Livres "Le Hobbit : Chronique Art & Design"

[Jayavarman7]

Bonjour à tous,

Noël approche...
Pour ceux qui connaissent la collection de livres "Le Hobbit : Chronique Art & Design" qui présentent le travail de Weta Workshop sur l'univers des films, je viens de chercher sur internet le tome 4 (sur le film "2 la désolation de smaug" en principe) et je suis surpris de ne trouver que des références de ce tome en anglais (comme s'il n'avait jamais été édité en français).

Le tome 1 en FR est épuisé.
Le tome 2 et 3 en FR sont dispo.
Le tome 4 donc ne semble dispo qu'en anglais...
Le tome 5 sur la bataille des 5 armées est annoncé en FR pour décembre (et est en précommande).

Question: est-ce que quelqu'un sait si le tome 4 a été édité en FR, ou s'il n'existe qu'en anglais? Modifié le 14 novembre 2014 par Jayavarman7

[siegounet]

Bonsoir,

Qu'en anglais malheureusement.

Plus d'infos sur ce trés bon site d'un passionné d'Art Books : http://artbook-passion.com/2014/07/25/critique-livre-the-hobbit-the-desolation-of-smaug-chronicles-cloaks-daggers/

[Lucius Cornelius]

Effectivement, pas de tome 4 en Français sur la FNAC.
A noter que pour l'équivalent sur le SDA, c'est très intéressant, mais il y a des erreurs, les bouquins ayant été écrit avant que les choix définitifs et leurs explications ne soient arrêtés. Les infos les plus sûres restent les bonus des éditions spéciales des versions longues (encore qu'il y ai parfois aussi des changement entre l'intention des concepteurs d'équipements et costumes et ce qu'on voit ensuite dans le film (notamment les versions longues).
Pour avoir feuilleté un [url="http://livre.fnac.com/a7574664/Brian-Sibley-Le-Hobbit-la-bataille-des-cinq-armees"]livre sur le 3e Hobbit[/url], il y a beaucoup (trop?) de versions provisoires et d'essais, ce qui est intéressant pour comprendre le cheminement créatif , mais insuffisant lorsqu'il n'y a pas la version finale retenue. J'ai notamment en tête les dessins et photos de Dain, au final tu te rends compte que tu ne sais pas à quoi il ressemble en définitif malgré 4 ou 5 photos et esquisses. La crainte de trop en révéler avant la sortie du film, sans doute.

Faudrait peut-être qu'on fasse un recueil de critique sur tous ces bouquins autours des films, pour s'y retrouver...
.

[Jayavarman7]

Merci les amis!

Bon c'est assez étrange, mais il faudra faire avec.

@Lucius: Je suis d'accord avec toi, mais personnellement ça ne me dérange pas car j'y cherche de l'inspiration pour surtout des décors et éventuellement des schéma de couleurs, voire des conversion (un jour quand j'aurai finis mes bases de hordes GDA... dans longtemps donc...).

J'ai les 3 premiers du hobbit et on peut en parler si vous voulez.

[Jayavarman7]

Si vous souhaitez discuter de cette collection, voici comme base la description du contenu du tome 1: « The Hobbit , Chronicle Art & Design, An Unexpected Journey" (en Anglais : version FR épuisée)

Alors, d'abord, en seconde de couverture, d'abord un belle reproduction dépliable de la carte du Mont Solitaire remise par Gandalf à Thorin.
Puis, après les introductions et remerciements divers :

[b]1/ Dans un trou vivait un Hobbit : [/b]

[font="Arial"]- [/font] Les costumes de Bilbon et les harnachements de poneys (+ pour schémas de peinture)
[font="Arial"]- [/font]Les compléments à Cul De Sac par rapport au seigneur des anneaux : le mobilier de la salle à manger, de la chambre et le garde-manger
[font="Arial"]- [/font]Les vêtements des hobbits (+ pour schémas de peinture)
[font="Arial"]- [/font]L'architecture des entrées extérieures de maisons hobbits (+ pour décors hobbits)
[font="Arial"]- [/font]Le dragon vert et la place du marché, avec échoppes diverses
[font="Arial"]- [/font]L'aire de la fête du vieux Touque (où Gandalf rencontre Bilbon enfant)

[b]2/ Une réception inattendue :
[/b][font="Arial"] - [/font]Le design de chacun des 13 nains (vêtements, aspect, coiffures, tatouages) [font="Arial"]
- [/font]Thorin
[font="Arial"] - [/font]Les armes, le matériel (carte, clé, etc)
[font="Arial"] - [/font]Balin (avec armes, vêtements, équipements) (idem pour chacun ci-dessous)
[font="Arial"]- [/font]Dwalin
[font="Arial"]- [/font]Kili
[font="Arial"]- [/font]Fili
[font="Arial"]- [/font]Dori
[font="Arial"]- [/font]Nori
[font="Arial"]- [/font]Ori
[font="Arial"]- [/font]Oin
[font="Arial"]- [/font]Gloin
[font="Arial"]- [/font]Bifur
[font="Arial"]- [/font]Bofur
[font="Arial"]- [/font]Bombur
[font="Arial"]- [/font]Harnachement des poneys nains

[b]3/ Les royaumes nains :[/b]

[font="Arial"]- [/font]L'aspect des nains d'Erebor (dont les femmes naines) (+ pour schémas de peinture)
[font="Arial"]- [/font]La bataille d'Azanulbizar (aspects du champ de bataille)
[font="Arial"]- [/font]Les nains de la Moria (Mornes martels)
[font="Arial"]- [/font]Thrain (+ pour schémas de peinture)
[font="Arial"]- [/font]Thror (+ pour schémas de peinture)
[font="Arial"]- [/font]Thorin jeune
[font="Arial"]- [/font]Balin et Dwalin jeunes

[b]4/ Encore en affaires : l'ordre (et désordre) des magiciens[/b]

[font="Arial"]- [/font]Gandalf, Saroumane, Radagast
[font="Arial"]- [/font]Plusieurs travaux sur Radagast
[font="Arial"]- [/font]Le traineau de Radagast et Rhosgobel (+ pour décors)
[b]
5/ Les étendues sauvages : (traversées par la compagnie de Thorin)[/b]

[font="Arial"]- [/font]Montagnes (+ pour décors)
[font="Arial"]- [/font]Forêts (+ pour décors)
[b]
6/ La rencontre des Trolls :[/b]

[font="Arial"]- [/font]Les landes (+ pour décors)
[font="Arial"]- [/font]Le camp troll (+ pour décors)
[font="Arial"]- [/font]Le design des trolls,
[font="Arial"]- [/font]La caverne des trolls, Dard, Orcrist
[b]
7/ Une courte pause :[/b]

[font="Arial"]- [/font]Rivendell (+ pour décors)
[font="Arial"]- [/font]Les cours, la salle du banquet (+ pour décors)
[font="Arial"]- [/font]Les instruments de musique, les quartiers de nuit
[font="Arial"]- [/font]Elrond, Vêtements des elfes de Rivendell (+ pour schémas de peinture)
[font="Arial"]- [/font]L'équipement des gardes de Rivendell (+ pour schémas de peinture)
[font="Arial"]- [/font]L'observatoire d'Elrond, La chambre du conseil (+ pour décors)
[font="Arial"]- [/font]Galadriel
[b]
8/ Dans les montagnes[/b]

[font="Arial"]- [/font]Les tombes scellées des nazguls (+ pour décors)
[font="Arial"]- [/font]Le col des monts brumeux,
[font="Arial"]- [/font]Les géants de pierre (plusieurs études),
[b]
9/ Sous les montagnes[/b]

[font="Arial"]- [/font]Le piège de Gobelin ville
[font="Arial"]- [/font]L'environnement, l'aspect (+ pour décors)
[font="Arial"]- [/font]Les « décorations gobelines » (+ pour décors)
[font="Arial"]- [/font]La salle du trône du grand gobelin
[font="Arial"]- [/font]Le design du roi gobelin
[font="Arial"]- [/font]Le design des gobelins (la galerie des malformations)
[b]
10/ Rencontre dans le noir[/b]

[font="Arial"]- [/font]La cave de Gollum (+ pour décors)
[font="Arial"]- [/font]Gollum et son esquif
[b]
11/ La fuite[/b]

[font="Arial"]- [/font]L'attaque des wargs
[font="Arial"]- [/font]Les maraudeurs sur wargs (design totalement différent de celui retenu dans le film)
[font="Arial"]- [/font]Le Carrock (+ pour décors)

En dernière de couverture : une reproduction dépliable du contrat de Bilbon avec les nains… Modifié le 21 novembre 2014 par Jayavarman7

[Lucius Cornelius]

Par curiosité, qu'est-ce qu'ils donnent comme explication pour les tombes des Nazgûl?
Et su l'esthétique différente des Gobelins par rapport au SDA?

[Jayavarman7]

Globalement, les textes ne font pas d'analyses approfondies et de références aux écrits de Tolkien, ce qui semble bien montrer la liberté de création donnée aux designers de Weta.

Par contre, ils n'arrêtent pas de mentionner que c'est PJ qui valide de manières itératives les esquisses et les directions à prendre pour approfondir les concepts qui lui sont proposés.

Ainsi pour les tombes des nazguls ils indiquent que le site de la falaise a été choisi par PJ lors de reconnaissances en hélicoptère.

Ensuite le concept demandé correspond bien à ce qui a été produit : les hommes s'emparèrent (vivants ou morts ? ce n'est pas explicite) des nazguls et les enfermèrent dans ce qui ne devait pas être un sanctuaire, mais bien une prison que personne n'aurait envie de visiter.

La forme est donc celle qui est présentée dans le film. Un escalier extérieur de marches encastrées à la verticale, une grille à l'entrée, une rampe lisse qui descend (demandée à 45° par PJ, mais trop pentue pour un déplacement humain, ils adoptent 27° constaté dans des rampes à l'intérieur de la pyramide de Gizeh) débouche sur un gouffre, dont on contourne les parois toujours sur des marches encastrées dans les parois, avec des cellules fermées par des gilles qui se succèdent en descendant dans les profondeurs et qui contiennent chacune un sarcophage massif dans lequel est enfermé un nazgul.

Cela me fait réaliser que dans la version longue du Hobbit 2 qui vient de sortir, on voit pendant quelques secondes la mise aux tombeaux par des hommes d'un nazgul (le roi sorcier a priori) qui est transportée emmailloté comme une momie et enchainée, puis qui est enfermée dans un sarcophage qui apparait éventré à Gandalf.

Pour les gobelins, je crains que l'explication ne te déçoive encore plus : ils expliquent qu'ils ont abandonné le design des gobelins du SDA car comme il était prévu que ceux du Hobbit soient générés digitalement, ils ne devaient plus suivre les formes morphologiques humaines minimales pour pouvoir être transformés en combinaisons portables par des acteurs… C'est donc le design digital qui les a poussé à produire des formes plus monstrueuses encore que ceux qu'ils avaient produit précédemment. Ils devaient être maigres et arqués des jambes. Un designer de Weta déclare cependant :« I remember Tolkien describing Orcs as being reminiscent of the apes of the south, bandy-legged, long armed, black and hairy » Donc en gros Tolkien décrivant des orcs avec une morphologie de singes, arqués des jambes, avec de long bras, noirs et velus ( !)… S'ils ont suivi le début de la description, ils ont par contre complètement abandonné la fin : « noirs et velus » !!!!

PS: je viens de recevoir le tome 4 en anglais et je pense qu'il correspond plus à ce que tu recherches: on retrouve une bonne part des sujets du tome 1, mais quasi exclusivement avec cette fois des photos (au lieu d'esquisses, concepts digitaux ou dessins dans le tome 1) et donc a priori plus les équipements et décors véritablement utilisés dans le film (ou sur les figurines GW...). Modifié le 21 novembre 2014 par Jayavarman7

[Lucius Cornelius]

Merci de ces réponses.
Pour les Nazgûls, ils ont carrément fumé. J'aimerais biens avoir comment on s'y est pris pour capturer des Nazgûl... J'espère que les VL et 3e opus donneront un sens à cet ajout, pour l'instant je ne vois pas l'intérêt.
Pour les Gobelins, ça me fait rire : je ne vois pas en quoi le passage au numérique empêchait de rester sur l'esthétique des Gobelins du SDA [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ph34r.gif[/img]. Quand à la démarche simiesque, PJ l'avait déjà pris en compte dans le SDA pour les Gobelins et surtout pour les Orcs du 2nd Age.

En tout cas, merci pour les sommaires et critiques de ces livres, c'est intéressant et ça peut aider. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

PS : et pour les Elfes, il y a un changement entre les armures du Hobbit I et du Hobbit III? Modifié le 27 novembre 2014 par Lucius Cornelius

[Jayavarman7]

Pour le sens, je ne suis pas très optimiste.
Dans les suppléments du making of de la VL du hobbit 2, PJ et son adjointe (Fra quelquechose) expliquent qu'ils ont créé Tauriel uniquement pour avoir une présence féminine dans l'histoire et créer ainsi un trio dramatique entre Thranduil, Legolas et Elle, de même qu'entre Legolas, Kili et Elle...

Pareillement, ils expliquent que si Kili, Fili, Oin et Bofur restent à Lacville, c'est pour créer une tension dramatique chez le spectateur qui peut s'inquiéter lorsque Smaug s'envole à la fin du 2eme opus pour s'en prendre aux humains (i.e. sinon, sans les nains là bas, on pourrait s'en foutre que Smaug aille carboniser Lacville.... !).

Pour les elfes, je regarde...

Sinon, je viens a l'instant de me rendre compte que le contenu
- du Tome 1 est feuilleté [url="http://www.youtube.c...h?v=BLqtBZXlQRs"]dans cette vidéo[/url]
- du Tome 2 est feuilleté [url="http://www.youtube.com/watch?v=1620HHBtwj0"]dans cette vidéo[/url]
- du Tome 3 est feuilleté [url="http://www.youtube.com/watch?v=2c1GFummRok"]dans cette vidéo[/url]
- du Tome 4 est feuilleté [url="http://www.youtube.com/watch?v=KWJnko85JFM"]dans cette vidéo[/url] Modifié le 21 novembre 2014 par Jayavarman7

[Peredhil]

[quote name='Jayavarman7' timestamp='1416605088' post='2667224']
Un designer de Weta déclare cependant :« I remember Tolkien describing Orcs as being reminiscent of the apes of the south, bandy-legged, long armed, black and hairy » Donc en gros Tolkien décrivant des orcs avec une morphologie de singes, arqués des jambes, avec de long bras, noirs et velus ( !)… S'ils ont suivi le début de la description, ils ont par contre complètement abandonné la fin : « noirs et velus » !!!![/quote]
Non mais ça c'est assez typique le mec en mode « je me souviens vaguement » ! Soit ça ne leur pose aucun problème de faire une adaptation en allant de temps à autre jeter un œil dans le bouquin qu'ils sont sensés adapter et illustrer, soit c'est une démarche cynique pour décrédibiliser le matériau de base en disant « bon, le gars Tolkien, ses descriptions étaient un peu ridicules alors du coup on l'a pas suivi à la lettre » à partir de "on-dit" qui ne sont étayés par aucune citation.
Effectivement les Orques ont de longs bras et des jambes arqués, ils sont une forme décatie de l'humanité, des hominidés qui ont régressés si on veut, mais pas des singes. Si certains Orques ont la peau noire c'est a priori un indicateur d'importance dans leur troupe/tribu (les chefs et l'élite des Uruks ont la peau noire) mais la majorité des Orques semblent être soit pâlots/jaunâtres soit basanés (au passage dans le Seigneur des Anneaux [url="http://www.thelandofshadow.com/wp-content/uploads/2013/07/1Onethisday1.jpg"]certains Uruks[/url] ont la peau noire également). D'autre part certains Orques sont effectivement poilus mais je pense qu'il faut prendre ça comme un humain le serait ([url="https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10172817_736727576406985_2999845273953398847_n.jpg?oh=0008ffd3b2b8c512807d8f7b477d1af1&oe=551AF534"]par exemple...[/url]) et non comme un gorille, les Orques portent des vêtements et des fourrures, si ils avaient un pelage naturel ils n'en auraient pas besoins.

Donc je dis "bullshit"...

Un Orque c'est ça :

[img]http://tm.ermarian.net/Pictures/Cool/Biological/Macro/Bald%20Chimpanzee.jpg[/img]


[quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1416605656' post='2667227']
Pour les Nazgûls, ils ont carrément fumé. J'aimerais biens avoir comment on s'y est pris pour capturer des Nazgûl... J'espère que les VL et 3e opus donneront à sens à cet ajout, pour l'instant je ne vois pas l'intérêt.[/quote]
Tout à fait d'accord.

[Jayavarman7]

@ Lucius : Bon en fait, aucun des 4 tomes disponibles ( hormis donc le tome 5 qui a fuité avant l'heure a l'origine des fuites sur le film reporté dans le topic ad hoc) ne présente le design du 3eme film.

En gros le 1er film est couvert par les tomes 1 & 2, et le second film est couvert par les tomes 3 & 4 (même si le 4 présente des photos des 2 films).

Les elfes de mirkwood sont traités en détail dans le tome 3 (que des dessins quasiment) avec pas mal de photos des équipements et habits retenus dans le film présentés dans le tome 4.

Dans le tome 1 & 2 on trouve quelques croquis et photos des armures des gardiens de fondcombe et d'Elrond.

On devrait pouvoir répondre à ta question dès la sortie du tome 5 donc... Vers le 15 décembre je crois. Modifié le 3 décembre 2014 par Jayavarman7