[DAngels] Armée débutant 1850-2000 pts

[Chamallow]

Bonjour, afin de préparer la campagne de Lemovices, un jeune général de l'Empereur fait appel à vous pour l'aider à affiner son armée des Dark Angels.

Durant ses batailles, il affrontera notamment les armées Blood Angels, et surtout les diaboliques Spaces Marines du Chaos. Nos espions du Warp ont repéré aussi une armée Tyranides en approche.

Chacune de ces armées est dirigée par un membre du clan (familial, plutôt débutant = mou à moyen).
Actuellement, chaque général essaie de cadrer les 2000 pts mais peut-être faut-il déjà s'orienter vers 1850 pour participer à d'autres batailles (tournois) en local.

Les armées Dark angels et Space Marine du Chaos ont été créées à partir des starters Dark Vengeance.

Après quelques remembrements (Noël, anniversaire), voici les forces dont dispose le général des Dark Angels pour bâtir son armée :
[b][u]Les anges noirs de Lemovices (Dark Angels) : 2325 points[/u][/b]
[b][color="#0000ff"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#ff0000"]Maître de compagnie[/color] (115pts)[list][*][color="#00a650"]1 Maître de compagnie[/color][list][*] 1 Arme combinée (Bolter/Fusil à plasma), 1 Arme énergétique[/list][/list]
[*][color="#ff0000"]Archivistes[/color] (65pts)[list][*][color="#00a650"]1 Archiviste épée
[/color][/list][/list][b][color="#0000ff"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="#ff0000"]Escouade terminator de la Deathwing[/color] (245pts)[list][*][color="#00a650"]4 Terminator[/color][list][*] 1 Canon d'assaut, 1 Poing tronçonneur[/list][*][color="#00a650"]1 Sergent terminator[/color][/list]
[*][color="#ff0000"]Escouade terminator de la Deathwing[/color] (245pts)[list][*][color="#00a650"]4 Terminator[/color][list][*] 1 Canon d'assaut, 1 Poing tronçonneur[/list][*][color="#00a650"]1 Sergent terminator[/color][/list]
[*][color="#ff0000"]Escouade terminator de la Deathwing[/color] (245pts)[list][*][color="#00a650"]4 Terminator[/color][list][*] 1 Canon d'assaut, 1 Poing tronçonneur[/list][*][color="#00a650"]1 Sergent terminator[/color][/list]
[*][color="#ff0000"]Dreadnought Vénérable[/color] (155pts)[list][*][color="#00a650"]1 Dreadnought Vénérable[/color][list][*] 1 Canon à plasma, 1 Lance-flammes lourd, 1 Blindage renforcé[/list][/list][/list][b][color="#0000ff"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#ff0000"]Escouade tactique[/color] (260pts)[list][*][color="#00a650"]9 Space marine Tactique[/color][list][*] 1 Canon à plasma, 1 Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"]1 Sergent space marine[/color][list][*] 1 Epée tronçonneuse, 1 Pistolet à plasma[/list][*][color="#00a650"]1 Razorback[/color][list][*] 1 Canon laser jumelé[/list][/list]
[*][color="#ff0000"]Escouade tactique[/color] (220pts)[list][*][color="#00a650"]9 Space marine Tactique[/color][list][*] 1 Canon à plasma, 1 Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"]1 Sergent space marine[/color][list][*] 1 Epée tronçonneuse, 1 Pistolet à plasma[/list][*][color="#00a650"]1 Rhino[/color][/list][/list][b][color="#0000ff"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="#ff0000"]Escadron d'attaque de la Ravenwing[/color] (170pts)[list][*][color="#00a650"]2 Motard de la Ravenwing[/color][list][*] 1 Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"]1 Sergent de la Ravenwing[/color][list][*] 1 Epée tronçonneuse[/list][*][color="#00a650"]1 Land Speeder[/color][list][*] 1 Lance-missiles Typhoon[/list][/list]
[*][color="#ff0000"]Escadron d'attaque de la Ravenwing[/color] (95pts)[list][*][color="#00a650"]2 Motard de la Ravenwing[/color] [list][*] 1 Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"]1 Sergent de la Ravenwing[/color][list][*] 1 Epée tronçonneuse[/list][/list]
[*][color="#ff0000"]Escadron d'attaque de la Ravenwing[/color] (95pts)[list][*][color="#00a650"]2 Motard de la Ravenwing[/color][list][*] 1 Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"]1 Sergent de la Ravenwing[/color][list][*] 1 Epée tronçonneuse[/list][/list]
[*][color="#ff0000"]Escadron d'attaque de la Ravenwing[/color] (95pts)[list][*][color="#00a650"]2 Motard de la Ravenwing[/color][list][*] 1 Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"]1 Sergent de la Ravenwing[/color][list][*] 1 Epée tronçonneuse[/list][/list]
[*][color="#ff0000"]Dark Talon de la Ravenwing[/color] (160pts)[list][*][color="#00a650"]1 Dark Talon de la Ravenwing[/color][/list][/list][b][color="#0000ff"]Divers (Forteresses)[/color][/b]
[list][*][color="#ff0000"](MdM) Batterie Vengeance[/color] (160pts)[list][*][color="#00a650"]2 (MdM) Batterie Vengeance[/color][list][*] 1 Obusier[/list][/list][/list][i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i]

Merci de nous aider à recadrer l'armée autour du nombre de points souhaité et à avoir plus de synergie sachant que :
- l'espace aérien est pour l'instant interdit (pas de volant donc le Dark Talon sort de la liste)
- un éventuel remembrement le 25 décembre prochain pourra aider à compléter la liste avec vos suggestions (QG, unité, armes...)
- chaque général devra posséder une armée de niveau à peu près équivalent pour que ce soit l'intelligence tactique qui guide le plaisir du jeu et que le jeu reste un plaisir.

Nota : je n'ai pas encore édité la liste exacte des SMC dont le général va aussi vous consulter, mais Grosso et Modo ont repéré ceci : 2 seigneurs + 2 esc. cultistes CaC + 2 esc. cultistes tir + 10 élus, renforcés par 3 motos, 3 à 5 termis, 1 ferrocentaurus, 1 land raider, 1 esc. SMC en rhino, 1 esc. berzerks, 2 démons ailés et 5 enfants qui n'ont rien de chérubins.

Dans l'attente de vous lire,

Edit : on pensait remplacer MDC par Belial pour faire une force termi précise en FEP et placer l'archi en moto. Avez-vous une idée pour l'équipement de l'archi (niveau 2, ...)? Modifié le 19 novembre 2014 par Chamallow

[Invité]

Tu a 3 ou 4 boîtes vengeance ? car si tu en a 4 tu peux faire une uniter d'arme lourd de lance plasma lourd qui peut être sympas sans être kiki tout dur. par contre 3 x5 termi ça fait peut être un peut trop, certes la frappe tour un ou deux peut faire mal mai 750 points pour 15 figs c'est un peux beaucoup. si turegarde les list peux de personne joue des terminator. pour remplacer cela dépend de comment tu veux jouer ton armée sur le long therme. blanc (termi) vert (SM bas) ou noir (moto)

[Chamallow]

Effectivement, en DA les joueurs utilisent plus la ravenwing.
Comme on apprend, le souhait est de ne pas être full moto pour pouvoir utiliser plusieurs types d'unités.

La masse de termi est une façon de jouer les DA (la deathwing) : apparemment avec Belial on peut envoyer du lourd (termi en troupe) précisément sur objo, cible ennemie...
Je pensais à 2 esc de 10 en incluant quelques bouclier/marteau et double griffes.
Peut être archi en armure termi?

Entre Termi - green - dark, l'idée peut être de se faire des variantes de type : plutôt deathwing en 60%/20%/20%, plutôt ravenwing en 20%/20%/60%. Peut-être aussi c'est pas une bonne idée.
Certainement que le dread et la forteresse devront sortir de la liste?

[Invité]

si tu veux jouer deathwing a 60 % garde le dread, mais avec un pod pour le faire arriver avec les toto tour 1.

[SebL]

[font="Times New Roman"][size="4"]Je suis plutôt débutant avec les Dark Angels (une quinzaine de parties). D'après la description que tu as faite, je pense qu'on joue à peu près dans les mêmes conditions. Je précise que je joue principalement contre Orks (style Goff), Salamanders et Dark Eldars (donc contre des armées très différentes).[/size][/font]
[font="Times New Roman"][size="4"]
[/size][/font]
[font="Times New Roman"][size="4"]Pour le moment, je ne joue qu'à 1000 pts mais je prends très souvent une escouade de 5 terminators de la Deathwing, voire deux (j'ai commencé mon armée avec 2 boîtes de Vengeance noire côté Dark Angels). Ils ne m'ont jamais déçu. Ils sont résistants et polyvalents. Ils créent une véritable menace que l'ennemi ne peut pas négliger. Même s'ils ne me permettent pas de vaincre à chaque fois, ils m'évitent de me faire écraser. Contre les Dark Eldars, je souhaite développer un autre style de jeu car ils sont très lents.[/size][/font]
[font="Times New Roman"][size="4"]
[/size][/font]
[font="Times New Roman"][size="4"]Pour ce qui est des motards de la Ravenwing, j'en joue aussi souvent en petit nombre mais j'ai du mal à les rentabiliser. Je trouve les motos cher, assez peu percutantes et assez fragiles. Par contre, je les trouve indispensables pour permettre de jouer mes terminators dès le premier tour en fiabilisant leur FEP.[/size][/font]
[font="Times New Roman"][size="4"]
[/size][/font]
[font="Times New Roman"][size="4"]Pour les Dark Angels en armure énergétique, ce sont des space marines, donc une valeur sûre. Je les trouve plus résistants que meurtriers mais je n'arrive pas à m'en séparer.[/size][/font]
[font="Times New Roman"][size="4"]
[/size][/font]
[font="Times New Roman"][size="4"]Bref, je joue souvent les "3 aspects" des Dark Angels en même temps et c'est assez sympa.[/size][/font]
[font="Times New Roman"][size="4"]
[/size][/font]
[font="Times New Roman"][size="4"]En espérant t'avoir aidé.[/size][/font]

[GroGot]

Salutations. Je me permet de venir donner deux, trois conseils. Je ne joue pas DA mais j'ai parcouru leur dernier codex en long en large et en travers ainsi que ce forum lors de la sortie envisageant à l'époque de m'en faire une armée.
Donc les trucs que je vois qui pourrait être intéressant en gardant à l'esprit de faire avec les figs que tu as et en baissant un peu les points:
- Azrael, au vu de la liste qui possède à la fois de la deathwing, de la ravenwing et du marines de base. Faire passer des totors et motos en troupes (et gagner la règle objectif sécurisé du coup) peut être sympathique, tandis que lui va avec une équipe de marines (que je suppose splitté vu l'équipement)
En plus tu peux tout à fait utiliser ta fig de maître de chapitre qui est wysiwyg pour faire azrael
- Fusionner des escouades de moto, qui à 3 membres sont franchement pas super résistantes ou au moins en mettre une avec deux plasmas pour avoir un minimum d'impact au tir
- Enlever l'archiviste, honnêtement je vois pas ce qu'il fait dans la liste. Pour aller au close t'as déjà le maître de chapitre et en fond avec les deux canons à plasma (même pas dans la même unité en plus) il apporte rien.
Ou alors il se paye une armure termi ou une moto pour aller avec une partie de l'armée et on pourra discuter des domaines psy à prendre et de l'équipement à ce moment là.

Contrairement à ce qui a été dit au dessus je vois pas l'utilité de poder un dread canon plasma qui a une allonge raisonnable (36 pas) et qui se retrouverai seul véhicule au milieu des lignes ennemies... Il sera bien mieux dans un couvert aux côtés des marines armes lourdes à les protéger des unités ennemies de closes qui pourraient vouloir venir les chercher.

-ça fait pas baisser les points mais les terminators auraient bien besoin d'au moins un bouclier tempête par escouade pour tanker parce que là, bien packé après la fep, la moindre galette PA2 (et c'est devenu relativement courant) ça va être le drame.

Voilà c'est les trucs qui me viennent à l'esprit en premier en voyant ta liste. Après je pense que en jouant tu trouveras ton style de jeu et tu décideras de l'orienter plus deathwing, ravenwing ou garder un mix des deux.

Bon jeu.

[Chamallow]

Merci pour ces réponses,

SebL, merci pour tes impressions sur tes premières expériences. Effectivement, on est dans le même contexte.

[quote name='GroGot' timestamp='1416509558' post='2666590']
- Azrael...Faire passer des totors et motos en troupes ... tandis que lui va avec une équipe de marines...
En plus tu peux tout à fait utiliser ta fig de maître de chapitre qui est wysiwyg pour faire azrael
[/quote]
Azrael est polyvalent et a l'air bon pour le CàC. Les termi et motos en troupes, c'est un plus indéniable, même si pour l'instant on a tendance à éradiquer l'ennemi ; il nous reste à apprendre à jouer avec les points et les objos.
Question : en V7, le schéma d'armée (normal, pas le libre) permet-il d'avoir plus de 6 troupes?
Azrael irait dans le Razorback avec une tactique scindée. Ce n'est sans doute pas la meilleure escorte pour l'aider à tenir un objo mais...
Azrael nous évite d'investir dans Bélial quand plutôt DW ou Sammael quand plutôt RW. Par contre, il est à pied et pas forcément facile à exploiter.
Sinon, c'est bien vu, la conversion du MDC en Azrael devrait être rapide.

[quote name='GroGot' timestamp='1416509558' post='2666590']
- Fusionner des escouades de moto, qui à 3 membres sont franchement pas super résistantes ou au moins en mettre une avec deux plasmas pour avoir un minimum d'impact au tir
[/quote]
Rendre plus consistantes les esc de moto (de 3 à 6) parait une bonne orientation. Par contre, si tu parles bien des "griffes plasma", je crois que seules l'esc de commandement RW et les chevaliers noirs y ont accès.
A voir dans le codex si l'escadron moto a accès au lance-grenade et aux bombes à fusion.

[quote name='GroGot' timestamp='1416509558' post='2666590']
- Enlever l'archiviste, honnêtement je vois pas ce qu'il fait dans la liste...
Ou alors il se paye une armure termi ou une moto pour aller avec une partie de l'armée et on pourra discuter des domaines psy à prendre et de l'équipement à ce moment là.
[/quote]
On est basiquement tentés de prendre un archi : on en a (même 2), les pouvoirs psycher doivent pouvoir soutenir l'impact et/ou la résistance de l'armée.
Ensuite faut réfléchir : comment va-t-il aider l'armée?
Encore basiquement, on est tenté de dire si plutôt DW : archi en termi, si plutôt RW, archi à moto.
En fait, j'aime beaucoup l'archi à moto pour la mobilité, la résistance que semble apporter la moto (zig zag, endurance) et le soutien que l'archi semble pouvoir apporter aux motos (bouclier?) ou aux autres unités.

En terminator, je ne me rends pas compte de ce qu'il peut produire avec une escouade de termi à ses côtés, en FEP au milieu des lignes ennemies ou sur un Objectif.

[quote name='GroGot' timestamp='1416509558' post='2666590']
Contrairement à ce qui a été dit au dessus je vois pas l'utilité de poder un dread canon plasma qui a une allonge raisonnable (36 pas) et qui se retrouverai seul véhicule au milieu des lignes ennemies... Il sera bien mieux dans un couvert aux côtés des marines armes lourdes à les protéger des unités ennemies de closes qui pourraient vouloir venir les chercher.
[/quote]
Bon raisonnement.
D'autant qu'on avait un pod, mais il a été chapardé par le Warp (le Warp, si tu m'entends, tu me dois toujours 30€).

[quote name='GroGot' timestamp='1416509558' post='2666590']
-ça fait pas baisser les points mais les terminators auraient bien besoin d'au moins un bouclier tempête par escouade pour tanker
[/quote]
C'est bien l'envie : des gros patés de termi polyvalents (fulgurants, gant, griffes, bouclier/marteau)

[quote name='GroGot' timestamp='1416509558' post='2666590']
...Après je pense que en jouant tu trouveras ton style de jeu et tu décideras de l'orienter plus deathwing, ravenwing ou garder un mix des deux.
[/quote]
Notre idée est bien de varier les plaisirs : pouvoir tester plusieurs unités, s'amuser tantôt avec les Totors, tantôt avec les motos, tout en maniant du blindé (léger) et du Marines. Le jeune général DA verra ce qu'il préfère.

Question : pour affronter les SMC avec notamment 2 démons ailés, un ferrocentaurus et des enfants du chaos, penser-vous que le plasma omni-présent chez les DA (issus de Vengeance Noire) est le meilleur choix d'arme?
On craint la surchauffe et on espère que c'est efficace contre ces bestiaux.
En lisant le forum, tout le monde a l'air de préférer d'une manière générale les fuseurs (dans un metagame dur qui a l'air plutôt blindé). Modifié le 21 novembre 2014 par Chamallow

[GroGot]

[quote name='Chamallow' timestamp='1416580422' post='2666952']
[quote name='GroGot' timestamp='1416509558' post='2666590']
- Fusionner des escouades de moto, qui à 3 membres sont franchement pas super résistantes ou au moins en mettre une avec deux plasmas pour avoir un minimum d'impact au tir
[/quote]
Rendre plus consistantes les esc de moto (de 3 à 6) parait une bonne orientation. Par contre, si tu parles bien des "griffes plasma", je crois que seules l'esc de commandement RW et les chevaliers noirs y ont accès.
A voir dans le codex si l'escadron moto a accès au lance-grenade et aux bombes à fusion.
[/quote]

Non je parlais d'avoir des escouades de moto avec deux motards fusil à plasma.
Il vaut mieux avoir une escouade de 6 motards avec deux fusil à plasma plutôt que deux escouades de 3 motards avec chacune un fusil à plasma. (bon pas besoin qu'ils soient 6 hein c'est des points de gâché)

En gros l'intérêt chez les escouades de marines (que ce soit à pied, moto, réacteur dorsal ou trottinette) c'est les porteurs d'armes spéciales (ou lourdes) c'est eux qui vont faire les dégâts.
Les porteurs de bolters sont juste là pour assurer la survie de leurs copains en prenant les tirs à leur place et apporter un petit tir de saturation en plus.
Un fusil à plasma c'est seulement 2 tirs F7 à 12 pas qui touche sur du 3+ niveau fiabilité on a vu mieux d'où l'utilité d'en avoir 2 par escouade pour taper plus fort d'un seul coup et diminuer d'un coup la riposte adverse.

Les armes spé c'est le fuseur pour l'anti char, le plasma pour l'anti élite (endurance 4 ou 5 et save à 2+ en masse) et le lance flammes pour l'anti populeux

Dans la plupart des cas sur de la moto on préférera le fuseur.
Tout simplement parce que le seul défaut du fuseur c'est sa portée, défaut qui disparaît sur des motos grâce à leur grande mobilité qui leur permet d'être à portée de fusion facilement
et que là ou le fuseur peut faire de l'anti char ET de l'anti élite grâce à sa F8 PA1 le plasma lui, trouve très très vite sa limite en anti char (même en allant chercher l'arrière des blindés ça reste que de la F7)
D'autant plus que chez les DA y a les chevaliers noirs qui sont les maîtres du fusil à plasma, qui plus est jumelé ce qui limite le risque de surchauffe et fiabilise les tirs. couplé à la grenade qui baisse l'endurance c'est que du bonheur je pense.
Maintenant si en face y a pas du tout de blindage lourd mais beaucoup d'élite le plasma peut suffire.

Typiquement la liste smc dont tu parles en fait. Les enfants du chaos sont souvent de nurgle pour l'endu 5 les immunisant à la mort instantané de la F8 du fuseur donc le plasma sera plus efficace.
Le ferrocentaurus ne dépasse pas le blindage 12 donc ça peut se gérer au plasma et contre des princes démons volant il vaudra mieux tenter sa chance avec 2 tirs de plasma qu'avec un seul de fuseur. Modifié le 21 novembre 2014 par GroGot