[Tyranides]

[Twinkiz]

Bonjour à tous étant nouveau joueur de Tyranides je n'ai qu'une connaissance très limités en terme de jeu je vous demande donc conseil ^^.
J'ai avec un amie commander la boite blood tyty et j'ai donc en ma possession :
- Un prince tyty
- Un carnifex
- 3 guerriers
- 16 genestealers
- 1 gene alpha
- 1 exocrine/ haruspex

Donc je voudrai savoir sur quoi partir ensuite pour améliorer tout ça étant donné que je préfère la grosse bestiole ^^
Merci d'avance pour vos réponse. Modifié le 15 décembre 2014 par Twinkiz

[citar]

Dans ce qui marche le mieux, t'as virago et tervigon.

[Raivo]

Un tervigon et ses 30 gaunt ça peut être bien comme achat

[Snoops]

Si tu cherche a faire dans le Bourrin et la grosse créature, un 2nd Tyran ailée ou du trigon/mawloc
Il te faudra quelques gaunts, nuées ou des guerriers tyranide pour servir de troupes car les genestealers ne sont pas géniaux a jouer dans la version actuelle. Modifié le 15 décembre 2014 par Snoops

[Twinkiz]

Tyran ailée équipé comment ?
Et le haruspex ou exocrine ? Modifié le 16 décembre 2014 par Twinkiz

[Snoops]

Tyran en double dévoreur jumelé (12 tirs f6 jumelés par tour avec CT 4 donc touche sur du 3+)
Le truc, c'est que cet équipement n'est pas dans la boite du tyran.
Soit tu commandes une paire de bras avec devoreurs jumelés chez Forgeworld, soit tu fais une conversion a partir de dévoreur classique

Ca ressemble a cela chez FW : http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Tyranids/TYRANID_TWIN-LINKED_DEVOURERS.html

Entre Haruspex et Exocrine, je préfère l'exocrine pour son soutien au tir avec son canon bioplasmique (F7 PA2 grande explosion ou Force 7 PA2 assaut 6) et son bonus de +1 en CT si il ne bouge pas ce qui le fait toucher sur du 3+.
il a une portée moyenne de 24 ps, mais est anti-infanterie et anti-vehicule avec sa F7/PA2, il peut pénétrer jusqu'a un blindage de 13. Modifié le 16 décembre 2014 par Snoops

[Nécross]

Je vois que t'a déjà un Carnifex, tu peux en acheté 2 autres afin d'avoir l'unité de 3. Si t'a envie de faire mal tu peux aussi leur mettre le double dévoreur, 36 tir jumelé F6 sa fait rêver !

L'exocrine est pas mal bien que pas forcément ultime mais si tu recherche juste un choix moyen c'est sympas et sa fait peur aux marines

Les guerriers tyty sont bien en crache-mort mais certains joueurs en mettent un sur les 3 avec canon venin ou étrangleur pour la longue porté, perso je suis pas fan mais bon si y'en a qui le font c'est que ça doit avoir son utilité. 3 Guerriers c'est moyen mais avec 3 de plus sa t'en fait une unité de 6, sa devient tout de suite plus méchant.

Le reste RAS,tout ce que t'a à faire c'est les monter.

Voila ce que je peux dire en voyant ce que t'a, pour la suite oui le Tervigon, les viragos voir un 2ème prince volants Dévoreurs jumelé c'est bien.

[fortes974]

Si tu compte jouer dans un milieu oû les armées sont dites "dures", c'est à dire optimisées au point près, il faut d'abord déterminer ton style de jeu:

1) Style map control/objectifs

+1 Prince ailé avec DDJ
1 tervigon
une 60 aine de termagant
2/3 virago

éventuellement une 30 aine de gargouilles.

2) Style aggressif (même si je pense que les tyty ne sont pas/plus fait pour sa)
+1 prince ailé DDJ
+2/3 Mawloc
+2/3 virago
quelques stealers et 1 genocrate de plus
+1 carnifex
Les dernières figurines sont pour certaines sympas comme les tyranocites qui sont des pods pour tyty, et à moindre mesure les nouvelles CM peuvent être jouable.

Si tu compte jouer avec des amis uniquement en fun: fais-toi plaisir en montant des figurines que tu trouve stylés ou fluff ou spamer des unités en essaim à la starship trooper (bon faudra penser au temps de peinture quand même)

[Twinkiz]

les virago je suis vraiment pas fan de la figurine je pourrai jouer quoi à la place ??? tyrannofex ? trygon ?
et aussi je voudrai savoir si je n'équipe pas mes carnifex DDJ comment les équipé ?

[louisteq]

Les carni c'est soit en DDJ soit sans options (ou avec glande seulement)

[fortes974]

Les carnifex sont des sacs à points pas forcément utiles. En tout cas en parties optimisées tout tes adversaires auront de quoi l'éliminer rapidement ou l'éviter/ignorer.
Il est lent et n'est pas aussi violent que sa. Sa seule utilité est d'être un bon anti char sauf qu'il n'arrivera que trop rarement à arriver au contact de ceux-ci.
Même en DDJ il ne vaut pas ces 150 pts. 20 dévogaunts feront bien mieux contre l'infanterie qu'un carnifex pour à peut près le même prix.

On voit des listes jouer 2/3 carnifex DDJ et c'est la seule option valable (en dehors du sans option), mais tu peux très bien t'en passer.

Pour exemple contre de marine:
-Carnifex DDJ (150pts)= 12 tirs jumelés soit 9 touches =7/8 blessures sans PA
-20 dévogaunt (160pts)= 60 tirs soit 30 touches = 15 blessures sans PA

[Twinkiz]

Je ne cherche pas forcément l'opti ^^ je trouve les carnifex très sympa c'est pour cela que je veux en jouer ^^ mais c'est noté

[Mirdhynn]

[quote name='fortes974' timestamp='1418788200' post='2680032']
Pour exemple contre de marine:
-Carnifex DDJ (150pts)= 12 tirs jumelés soit 9 touches =7/8 blessures sans PA
-20 dévogaunt (160pts)= 60 tirs soit 30 touches = 15 blessures sans PA
[/quote]

Mouais mais le carnifex est utile en plus contre les véhicules grâce à la force 6, au corps à corps s'il y arrive contre les gros blindages. Il est donc quand même beaucoup plus polyvalent que les gaunts pour moins cher.

[fortes974]

Pour être éfficace contre du véhicule il faut soit qu'il arrive au cac (ce qui n'arrive jamais si ton adversaire connait les règles de w40k) ou le prendre par derriere (au mieux de flanc la plupart des véhicule ayant bl12+ à l'avant). Dans les 2 cas cela arrive très rarement donc pour moi un carnifex ne vaut pas le coup en milieu dur en tout cas. Et 10 pts de moins c'est négligeable.
Alors certe le pack de gaunt ne pourra pas se faire de véhicules mais "normalement" le carnifex devrait aussi galérer à s'en faire.
Après un carnifex sa s'englue très bien au cac la ou on pourrait hésiter à charger 20 dévogaunts.
La figurine est belle je trouve mais le manque de mobilité et de PA en fait une unité moyenne à mi-dur maxi.

[Snoops]

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi Fortes974. Les "Devogaunts", c'est sur que cela fait une sacrée puissance de feu, mais c'est aussi ultra fragile au tir et ca se fait dégommer encore plus vite qu'un carnifex.

Pour ma part, chaque fois que j'en ai jouer (ou vu jouer), ils n'ont jamais été vraiment intéressant. Trop cher (8pts) pour une endu 3 sans sauvegarde. Modifié le 18 décembre 2014 par Snoops

[louisteq]

Le DDJ a 6 de force.. donc dès que tu dois blesser de l'endu 5/6 il est bien plus efficace

Ensuite "ne pas arriver à charger un véhicule" c'est assez exagéré je pense...

Les 20 dévogaunt se font massacrer par 2 lances flammes F4 oue une grande explosion d'à peu prêt n'importe quoi...

Les dévogaunt n'ont pas de PA au Cac alors que le carni a quand même une PA2 donc peut servir contre les grosses armures (certes il se fera massacrer juste après...)

Les deux ont des utilités totalement différentes... par contre effectivement 3 carni DDJ c'est des points gachés (beaucoup trop cher)

[Sedral]

le carni a aussi (et surtout) l'avantage de ne pas perdre de puissance de feu s'il prend des dégâts, alors que tes 20 dévogaunts, quand t'en as plus que 4 ou 5 en vie, bah ils font plus grand chose

[hallalkimiste]

En plus, les carniflex sont de bon repoussoir quand les devogaunts sont des aimants.

Personne ne souhaite s'approcher à moins de 16 pouces d'un carnis quand tout le monde souhaite que les dévogaunts s'approchent le plus près possible.

[fortes974]

[quote]Les "Devogaunts", c'est sur que cela fait une sacrée puissance de feu, mais c'est aussi ultra fragile au tir et ca se fait dégommer encore plus vite qu'un carnifex.[/quote]
Je ne suis hélas plus aussi optimiste avec toutes les armes PA3 et moins sans compter les MI et autre armes empoisonnées le carnifex ne me semble pas beaucoup plus résistant qu'une 20 aine de gaunts.

[quote]Pour ma part, chaque fois que j'en ai jouer (ou vu jouer), ils n'ont jamais été vraiment intéressant[/quote]
J'ai commencer à les tester avec les pod c'est juste du bonheur (sa coute aussi un bras de plus en pts mais bon)

[quote]Le DDJ a 6 de force.. donc dès que tu dois blesser de l'endu 5/6 il est bien plus efficace.[/quote]
Les endu 5/6 c'est souvent du 3+ de svg voir du 2+ alors oui tu touche beaucoup, tu blesse bien mais à la fin pas beaucoup de pertes. Ce genre d'unité se fait très bien engluer par du gaunt à poil plutôt que tenter de passer les 3 prochains tour de carnifex dessus.

[quote]Ensuite "ne pas arriver à charger un véhicule" c'est assez exagéré je pense...[/quote]
Pas aussi éxagérer que sa hélas, je joue contre de l'edar et du nécron et je peux compter sur les doigts de ma main les fois oû mes adversaires m'ont laisser contacter un vehicule.

[quote]Les 20 dévogaunt se font massacrer par 2 lances flammes F4 oue une grande explosion d'à peu prêt n'importe quoi...[/quote]
Ou alors tu anticipe les tirs adverses en espaçant bien tes gaunts pour offrir un minimum de touche au gabarit, tu les laisse à porter de venom et hop à terre quand la sauce est trop grosse ou planqué un max derriere les décors pour la save de couvert 4+/3+.

[quote]Les dévogaunt n'ont pas de PA au Cac alors que le carni a quand même une PA2 [/quote]
Les carnifex tappent quasiment toujours en dernier au cac (Init 2) et ont un CC de 3 donc lol le combat.

[quote]Les deux ont des utilités totalement différentes[/quote]
plutôt d'accord, l'utilité du carnifex est double: créer une zone de non droit aux véhicules et à certaines unités (rôle du map control) et se faire focus (quand l'adversaire s'acharne sur lui, ben il tire pas sur les autres unités!!)
Mais penser qu'il va être rentable ne serait-ce qu'une fois sur 2 c'est se leurrer je pense.

Après je n'empèche personne de tester, moi j'ai tester en 3x1 en 1x3 en 2x2 et maintenant j'en joue plus qu'a de rare occasion (quand les volants sont interdits ou en partie fun) Modifié le 18 décembre 2014 par fortes974

[Snoops]

[quote name='fortes974' timestamp='1418897095' post='2680747']
[quote]Les "Devogaunts", c'est sur que cela fait une sacrée puissance de feu, mais c'est aussi ultra fragile au tir et ca se fait dégommer encore plus vite qu'un carnifex.[/quote]
Je ne suis hélas plus aussi optimiste avec toutes les armes PA3 et moins sans compter les MI et autre armes empoisonnées le carnifex ne me semble pas beaucoup plus résistant qu'une 20 aine de gaunts.
[/quote]

Les miens survivent très bien, même face a du Tau ou de l'eldar. En général des gaunts a 4 pts devant + le pouvoir psy n°1 tyranide qui donne au psyker + 1 cible (l'unité de Carnifex) la règle "Insensible a la douleur" et ca arrive au CaC sans problème.

[fortes974]

hmm, j'aimerais bien jouer contre tes adversaires alors parce que l'edar joue tellement de PA3 et moins que si ton carni arrive au cac, c'est que ton adversaire est sympas
Tu parcours au max 12 ps par tour et si tu le fais c'est quetu tire pas. Sa veut dire qu'au tour 3 tu peux espérer charger un véhicule car il faut l'avouer le carnifex est fait quasiment que pour sa.
Si ton adversaire n'anticipe pas au moins un tour sur l'autre oui tu peux charger tous les jours avec tout ce que tu veux Modifié le 18 décembre 2014 par fortes974

[louisteq]

[quote]
Les endu 5/6 c'est souvent du 3+ de svg voir du 2+ alors oui tu touche beaucoup, tu blesse bien mais à la fin pas beaucoup de pertes. Ce genre d'unité se fait très bien engluer par du gaunt à poil plutôt que tenter de passer les 3 prochains tour de carnifex dessus.
[/quote]

C'est le principe de la saturation...tu ne satures pas des svg 6+ hein ca n'a pas de sens

[quote]
Ou alors tu anticipe les tirs adverses en espaçant bien tes gaunts pour offrir un minimum de touche au gabarit, tu les laisse à porter de venom et hop à terre quand la sauce est trop grosse ou planqué un max derriere les décors pour la save de couvert 4+/3+.
[/quote]
Souffle ignore les couverts donc ton venom, tes décors et ton a terre ne servent à rien malheureusement

[quote]
Les carnifex tappent quasiment toujours en dernier au cac (Init 2) et ont un CC de 3 donc lol le combat.
[/quote]
Sauf qu'en général les figurines avec une 2+ ont des armes encombrantes donc init 1...
3 ou 4 d CC de toute façon le carni touche sur 4+ (il prend juste un peu plus cher à la contre attaque)



[quote]
plutôt d'accord, l'utilité du carnifex est double: créer une zone de non droit aux véhicules et à certaines unités (rôle du map control) et se faire focus (quand l'adversaire s'acharne sur lui, ben il tire pas sur les autres unités!!)
Mais penser qu'il va être rentable ne serait-ce qu'une fois sur 2 c'est se leurrer je pense.
[/quote]

être rentable c'est AUSSI attirer les tirs sur toi
Si tu ne tue pas le carni à priori lui ne te loupera pas c'est un très bon "attrape tir"

[quote]
Après je n'empèche personne de tester, moi j'ai tester en 3x1 en 1x3 en 2x2 et maintenant j'en joue plus qu'a de rare occasion (quand les volants sont interdits ou en partie fun)
[/quote]

A priori je dirai que le mieux c'est 1*2 ou 2*1 plus c'est un gaspillage de point...


[quote]
Les miens survivent très bien, même face a du Tau ou de l'eldar. En général des gaunts a 4 pts devant + le pouvoir psy n°1 tyranide qui donne au psyker + 1 cible (l'unité de Carnifex) la règle "Insensible a la douleur" et ca arrive au CaC sans problème.
[/quote]
Une couverture de gaunt devant + un venom pas loin et ils ont une 3+ de couvert...

Dans tous les cas le carni fait peur donc pourquoi s'en priver

[Snoops]

[quote name='fortes974' timestamp='1418897095' post='2680747']

[quote]Les 20 dévogaunt se font massacrer par 2 lances flammes F4 oue une grande explosion d'à peu prêt n'importe quoi...[/quote]
Ou alors tu anticipe les tirs adverses en espaçant bien tes gaunts pour offrir un minimum de touche au gabarit, tu les laisse à porter de venom et hop [color="#FF0000"]à terre[/color] quand la sauce est trop grosse ou planqué un max derriere les décors pour la save de couvert 4+/3+.[/quote]

Petit rappel : Les tyranides a portée de synapse sont Sans peur, et une créature sans peur ne peut jamais se jeter a terre.

[fortes974]

[quote]être rentable c'est AUSSI attirer les tirs sur toi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]
Si tu ne tue pas le carni à priori lui ne te loupera pas c'est un très bon "attrape tir"[/quote]
Hélas de part mon expérience ce n'est pas le cas, au mieux l'adversaire l'évite, au pire il utilise de la bonne saturation F7/8 ou quelques tir PA2 et ce n'est pas la 5+ d'insensible qui vas le tenir en vie 3 tours.

[quote]C'est le principe de la saturation...tu ne satures pas des svg 6+ hein ca n'a pas de sens[/quote]
Je suis d'accord c'est pour sa que 60 tirs me paraissent plus éfficace dans la saturation que 12 tirs

[quote]Souffle ignore les couverts donc ton venom[/quote]
Pour le souffle tu met tes gaunts à 2 ps les uns des autres et il va te toucher 2/3 fig maxi sa vas encore....

[quote]Dans tous les cas le carni fait peur donc pourquoi s'en priver [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [/quote]
Il fait peur jusqu'a ce que l'adversaire le voit en action. Du côté de chez moi, sa fait longtemps qu'il ne fait plus peur. Mes adversaires doivent le prendre en compte mais sans en faire une unité à abattre en priorité. Modifié le 18 décembre 2014 par fortes974

[Twinkiz]

Ok donc ça ne me fait pas avancé beaucoup mais merci quant même pour toute ces informations je vais les jouaient à poil avec les glande d'adrénaline