[SdA]

[Roi Sorcier23]

Bonjours;J'ai une question (si celle-ci est idiote, je m'excuse d'avance)On sait que le chef troll peut contrôler une troupe pourtant il ne parle pas (ou que dans le Hobbit) donc comment peut-il dictait ses ordres ??? Est-ce que Arachnée peut possédait une troupe d'orques en pensant que arachnee et les orques sont dans la même faction [mordor] ??Merci de votre attention.
Roi Sorcier23 Modifié le 30 décembre 2014 par Roi Sorcier23

[Bababibel]

[quote]On sait que le chef troll peut contrôlait une troupe pourtant il ne parle pas[/quote]

Au Mordor être plus gros et plus fort que les autres peut suffire pour être un meneur.

Et Arachné est un héro indépendant et ne peut donc pas mener de troupe.

[Peredhil]

Sans être plus gros et plus forts : tous les Trolls parlent (dans [i]Le Seigneur des Anneaux[/i] comme dans [i]Le Hobbit[/i]), même si pas forcément très bien, ce sont les films qui donnent l'impression qu'ils ne s'expriment que par grognements. Par contre Arachne ne parle pas (ce qui fait que son statut de Héros Indépendant est bien vu).

Sinon Roi-Sorcier 23 : Un petit effort sur la ponctuation et l'orthographe s'il te plaît ? Modifié le 29 décembre 2014 par Peredhil

[fils de durïn]

Bien sur que les trolls parlent. Dans un des appendices du sda (je crois) il est même précise qu'ils n'ont pu apprendre que la langue noir.

[Enhyxia]

Toute chose vivante communique, c'est la base... On voit bien dans Le hobbit avec les araignées, quand bilbo enfile l'anneaux, ou encore les wargs qui hurlent et qui sont compris par les orques ?

Le language de Melkor est universel

[Roi Sorcier23]

merci à tous
A+
Roi sorcier23
Ps: je ne suis pas un dieu en orthographe ou en grammaire

[Peredhil]

[quote name='fils de durïn' timestamp='1419894269' post='2684941']
Bien sur que les trolls parlent. Dans un des appendices du sda (je crois) il est même précise qu'ils n'ont pu apprendre que la langue noir.
[/quote]
En fait c'est un peu plus compliqué que je ne le croyais moi-même : au départ les Trolls communiquaient comme des animaux, sans véritable langage, avant que Sauron ne développe leur intelligence ([i]"affûtant leur esprit par la pratique du mal"[/i]) et qu'ils puissent apprendre à parler grossièrement la langue des Orques (soit un Parler Commun dégénéré et mêlé de Parler Noir). Puis, à la fin du Troisième Âge, Sauron développe la race des Olog-haï qui parlent uniquement le Parler Noir de Barad-dûr (donc pur : la même langue que celle du poème de l'Anneau).

[quote name='Enhyxia' timestamp='1419925713' post='2684996']
Toute chose vivante communique, c'est la base... On voit bien dans Le hobbit avec les araignées, quand Bilbo enfile l'Anneau, ou encore les wargs qui hurlent et qui sont compris par les orques ?[/quote]
Toute chose vivante communique mais toutes n'ont pas de langages. Les Wargs ont une langue (qui s'apprend puisque Gandalf est en mesure de la comprendre) mais ce ne sont pas de simples animaux mais des loups habités par un esprit maléfique. Les Araignées a priori ne sont compréhensibles pour Bilbo que parce qu'il porte l'Anneau (qui lui permet en fait d'entendre leurs pensées et de comprendre leurs échanges) même si étant donné leur nature maléfique il est possible qu'elles aient un langage articulé.
Bon après ça c'est la théorie : en pratique j'ai bien l'impression que Tolkien imaginait un langage pour chaque créature vivante, des arbres jusqu'aux oiseaux, puisqu'ils parle bel-et-bien de "langage" pour les deux espèces.

[quote name='Enhyxia' timestamp='1419925713' post='2684996']
Le language de Melkor est universel.[/quote]
Le Parler Noir vient de Sauron, pas de Morgoth.

[quote name='Roi Sorcier23' timestamp='1419927879' post='2685007']
Je ne suis pas un dieu en orthographe ou en grammaire.[/quote]
Je ne t'ai pas demandé de devenir un dieu mais de faire un petit effort : se relire aide déjà beaucoup.

[Tiki]

Peredhil, tu es certain pour le fait que Bilbo entende les pensées des araignées grâce à l'Unique?

J'aurais supposé qu'il ne pouvait percevoir les pensées que des autres porteurs d'anneaux, et que l'Unique lui permettait par ailleurs de comprendre toutes les langues: cela aurait permis un lien avec la capacité de Melkor à maîtriser tous les langages, capacité transmise également aux dragons ("celui qui goûte au coeur d'un dragon connaît toutes les langues" Turambar et le Foalókë), et par conséquent au Mal le plus profond. Modifié le 2 janvier 2015 par Tiki

[Peredhil]

Non pas certain, il faudrait que je relise le passage que Tolkien y consacre, de toute façon il y a une contradiction dans l'absence d' "âme" prêtée aux bêtes associée à la mention d'un "langage" propre (alors que les deux sont étroitement associées chez Tolkien) chez la plupart de celles qu'on rencontre (certes ça reste essentiellement confiné au Hobbit).

[Tiki]

Apparemment, elles parlent (he realised that these loathsome creatures were speaking one to another. Their voices were a sort of thin creaking and hissing, but he could make out many of the words that they said. They were talking about the dwarves! chap. 8).

Peut-être faudrait-il différencier langue et langage. Tous les animaux pourraient prétendre au second, puisque les Istari parviennent à comprendre des créatures en tout genre (Send out messages to all the beasts and birds that are your friends. Tell them to bring news of anything that bears on this matter to Saruman and Gandalf, SdA II, 2).

De toute façon, la filiation des araignées surclasse carrément la majorité des animaux.