Lion El'Jonsson, un autiste Asperger ?

[Engrenages]

Bonjour à tous, et bonne année />/>.
En trainant sur certains sujet de la section background consacré à l'HH, certaines informations que l'on nous donne à propos du Lion m'ont fait penser à certains "symptômes" diagnostiqué dans le cadre de certains troubles du spectre autistique, notamment le syndrome Asperger. Je me permet dès lors de citer les excellents sujet Portraits de Primarques durant la Grande Croisade de l'honoré confrère Vae Victis :

[quote]Il est capable de faire des calculs hyperspatiaux de mémoire mais il est incapable de discerner un homme honorable d'un homme des cavernes.[/quote]

Ainsi qu'issus de Petites et grandes révélations du cycle de l'Hérésie d'Horus :

[quote]
Le Lion, champion du monde en calcul mental - p.68
Lion El'Jonson, s'adressant à un compagnon d'armes : "Je suis capable de faire des calculs hyperspatiaux de mémoire, frère [...] Je pense être capable de compter jusqu'à trente sans aucune aide".
[/quote]

[quote]Le Lion, un animal pas très intuitif - p.201
Le Lion est perçu comme un intellectuel et un savant, il peut prédire les agissements des individus sur un champ de bataille avec une précision incroyable, mais il est incapable de discerner un homme honorable d'un homme des cavernes...[/quote]


Ainsi le Primarque des DA nous est présentés comme ayant d'énormes compétences en calcul mental, mais des difficultés quant à certaines interactions et jugements sociaux les plus "basiques". On peut également rajouter sa tendance à garder des secrets. Après je sais bien qu'il est l'incarnation d'une facette de l'Empereur, qu'il est tel que ce dernier l'a conçu. Mais justement, n'aurait-il pas atteint ce résultat en manipulant certains gènes (je suis pas expert ni médecin, mais il me semble que cette famille de syndromes est reconnu comme étant au moins partiellement génétique), renforcé par la fameuse sorcellerie warp ? Je me doute que c'est certainement tiré par les cheveux et certainement non prévu par les auteurs, mais j'aimerai néanmoins vos avis /> Je précise d'ailleurs que ce sujet n'est en aucun cas dépréciatif envers l'autisme, et ne vise aucunement à porter un quelconque jugement envers qui en sont atteint et je suis conscient qu'il peut s'agir d'un sujet sensible.

[samuss]

Ou alors, plus simplement, vu qu'il n'a pas grandi avec des humains il n'a pas eu à développer les compétences interpersonnelles que tu cites.
Je pense que c'est le genre de choses qui ne peut se développer que quand tu es très jeune (une histoire de cerveau qui se développe en fonction des besoins que tu as quand tu es tout petit), le Lion ayant été trouvé par des humains lorsqu'il était un peu âgé il n'a pas pu faire cet apprentissage.

[Engrenages]

[quote name='samuss' timestamp='1420494455' post='2687585']
Ou alors, plus simplement, vu qu'il n'a pas grandi avec des humains il n'a pas eu à développer les compétences interpersonnelles que tu cites.
Je pense que c'est le genre de choses qui ne peut se développer que quand tu es très jeune (une histoire de cerveau qui se développe en fonction des besoins que tu as quand tu es tout petit), le Lion ayant été trouvé par des humains lorsqu'il était un peu âgé il n'a pas pu faire cet apprentissage.
[/quote]

Sauf que du coup Leman Russ qui a été adopté par une louve, ou Ferrus qui a passé pas mal de temps dans des zones inhabitées de Medusa (il me semble) auraient du développer le même genre de syndrome. De plus, on sait qu'une grande part des caractéristiques des Primarques sont directement héritées de l'Empereur. Et le Lion est spécifiquement décrit de la manière suivante :
[quote]Les organes des Primarques ont été cultivés par l'Empereur à partir de sa propre chair, en les modifiant de vingt façons différentes. Les Primarques sont des facettes de l'Empereur, des aspects dérivés d'une amorce génétique. Le Lion correspond à la rationalité de l'Empereur, à son talent analytique, libéré du fardeau de la conscience. [/quote]

[hénuel]

Non le lion n'a pas le syndrome d'Asperger, un génie en math qui a du mal avec les autres n'est pas un autiste, les calcul hyper spatiaux, déjà on sait pas ce que c'est! Et rien de dis que c'est pas une routine que font les navigateur/hommes d'équioage, comme les snipers calcule l'ensemble des incidence de l'environnement sur la balle en temps réel(force de coriollis, frotement, vent vitesse de cible etc...)
De plus c'est très réducteur de réduire les autistes un gars bon en math qui a du mal avec les autres, autant dire que c'est le descendant de sheldon cooper(big bang theory!)!.
De plus l'empereur n'aurait pas crée de primarques avec ce défaut, toutes les qualités et défaut des primarques viennent de lui même, Et un Primarque n'a pas la même structure cérébrale ni la même psyché qu'un humain normal ou qu'un marine du coups le diagnostic déjà poussif est complètement hors sujet!

[Vae victis]

Salutations,

Il semblerait que chacun de vous détienne une partie de la réponse.
Voici en quelques phrases ce que nous apprend le sieur Abnett concernant les rejetons de l'Empereur :

" Le Lion correspond à la rationalité de l'Empereur, à son talent analytique, libéré du fardeau de la conscience."
"[...] Toutefois, alors que les atouts des Primarques sont amplifiés, leurs défauts le sont également. La rivalité devient de la jalousie, la confiance en soi s'accentue en arrogance, la colère vire à la folie homicide. Les Primarques sont imparfaits parce que l'être humain, même amélioré comme ils le sont, ne peut qu'être imparfait."

A ceci nous pouvons ajouter :


Les Anges déchus - p.254-339
Zahariel retrouve ses vieux amis de la Cabale. Ces derniers lui avouent que Caliban est corrompue par le Chaos depuis toujours et que c'est grâce à leur vigilance que le mal ne s'est pas plus répandu sur la planète. Lion El'Jonson est a priori au courant depuis le début de cette corruption et l'aurait même caché à l'Empereur.

Les Anges déchus - p.404
Les Ordinatus commandés par Horus auprès du Mechanicum ont été récupérés par Lion El'Jonson. Celui-ci, alors qu'il s'entretien avec Perturabo, lui avoue qu'il souhaiterait être nommé Maître de Guerre à la place d'Horus et qu'il compte sur son appui. En échange, le Lion lui livre les engins de sièges en lui faisant promettre d'en faire bon usage...

Conclusion : Le Lion est froid, calculateur, opportuniste, détaché, déterminé, dénué de pitié, bref, il a toutes les qualités du parfait survivant qui compte survivre encore longtemps.

[yohannlb36]

À noter qu'il lui arrive d'être moins froid à deux moments au moins, même si ces moments sont extrêmes :
- à la "mort" de Pépé, après être arrivé en retard avec Russ lors de la Bataille de Terra, il se met à chialer comme une madeleine et accuse Russ d'être la cause de son retard, qu'ils auraient pu sauver Pépé, etc, puis il transperce Russ de son épée (Russ se laisse faire par tristesse et compassion)
- lors de la découverte de la trahison de Luther & Co, il devient limite plus rageux qu'un Angron qui aurait ses ragnagnas.

Yohann, face à l'irrationnel, le rationnel peut se péter la tronche...

[Guivrus]

[quote name='Vae victis' timestamp='1420526971' post='2687634']
Conclusion : Le Lion est froid, calculateur, opportuniste, détaché, déterminé, dénué de pitié, bref, il a toutes les qualités du parfait survivant qui compte survivre encore longtemps.
[/quote]

Je me permettrai de rajouter "Loyal à l'extrême". La nouvelle avec le Nighthaunter et la partie de l'Hérésie d'Horus dans Imperium Secundus le prouvent AMHA.

Il y avait un vieux sujet sur la possibilité que le Lion soit un Asperger quelque part sur warseer, je n'ai retrouvé que celui-ci:
http://www.warseer.com/forums/showthread.php?354620-What-was-the-lion-like

[hydra]

Connaissez vous seulement des asperger??:@
Ceux sont des personnes gentilles et adorables. Bien sur ils sont en conflit permanent avec eux même et c'est très difficile,pour eux de le gérer.
Éviter de les réduire à une calculette ou une machine!!
Les aspergers peuvent ne pas entendre si vous leur crier dans les oreilles et pourtant entendre un bruit lointain.
Ils sont fascinés par les lumières, les toupies,...
Ils peuvent faire des choses complexes et en mêmes temps ne pas comprendre une chose simple du quotidien.
Certain sont incapable de mentir.
Ils ne sont pas froid et calculateur comme vous dites!!

[Illuminor Szeras]

[quote name='hydra' timestamp='1420536898' post='2687707']
Connaissez vous seulement des asperger??:@
Ceux sont des personnes gentilles et adorables. Bien sur ils sont en conflit permanent avec eux même et c'est très difficile,pour eux de le gérer.
Éviter de les réduire à une calculette ou une machine!!
Les aspergers peuvent ne pas entendre si vous leur crier dans les oreilles et pourtant entendre un bruit lointain.
Ils sont fascinés par les lumières, les toupies,...
Ils peuvent faire des choses complexes et en mêmes temps ne pas comprendre une chose simple du quotidien.
Certain sont incapable de mentir.
Ils ne sont pas froid et calculateur comme vous dites!!
[/quote]

Attention, tu prends le problème à l'envers. Le sujet ne dit pas "les personnes souffrant du syndrome d'Asperger sont-elles comme Lion El'Jonsson", mais "Lion El Jonsson partage-t-il des traits avec les personnes souffrant du syndrome d'Asperger".

L'autisme est, comme vous vous en doutez, mal compris. La mal compréhension est, pour ainsi dire, la définition même de l'autisme, la perception du monde et des autres étant différente pour un autiste et un non-autiste.

Ensuite, il existe différents degrés d'autismes, et différente expression de cet autisme. Être autiste ne fait pas de vous un ange ou un démon, c'est un trait parmi d'autres.

Une fois cela prit en compte, oui, il est possible que Lion El' Jonsson soit atteint d'autisme. Pas au point d'en être sévèrement handicapé (il peut échanger avec le monde à peu près normalement, même si au niveau de l'interpersonnel il n'est vraiment pas doué), mais c'est possible. Comme dit plus haut, les Primarques sont tous plus ou moins des sociopathes, le syndrome d'Asperger serait un moindre mal à côté.

[La Terreur]

HS pour apporter un peu de légereté à ce sujet : Chouette , j'ai un primarque à la maison !!! Et je l'aime tres tres fort ! /> Ne pas tout prendre au 1er degré , c'est bien aussi... /> HS off Modifié le 7 janvier 2015 par La Terreur

[Xaros]

Ne serait-ce pas la méfiance exacerbée (Pour ne pas parler de paranoïa) qui fait que Lion El'Johnson mets tout le monde sur le même pied d'égalité, et donc l'amène à être "incapable de discerner un homme honorable d'un homme des cavernes" ?

[quote]Toutefois, alors que les atouts des Primarques sont amplifiés, leurs défauts le sont également. [i]La rivalité devient de la jalousie, la confiance en soi s'accentue en arrogance, la colère vire à la folie homicide.[/i] Les Primarques sont imparfaits parce que l'être humain, même amélioré comme ils le sont, ne peut qu'être imparfait.[/quote]

Et la vigilance devient Paranoïa ? (Dans le sens trouble de la personnalité : [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_la_personnalit%C3%A9_parano%C3%AFaque"]Wikipédia[/url], et non du trouble psychiatrique : [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Parano%C3%AFa"]Wikipédia[/url])

D'ailleurs :

[quote]à la "mort" de Pépé, après être arrivé en retard avec Russ lors de la Bataille de Terra, il se met à chialer comme une madeleine et accuse Russ d'être la cause de son retard, qu'ils auraient pu sauver Pépé, etc, puis il transperce Russ de son épée (Russ se laisse faire par tristesse et compassion)[/quote]
[quote name='Wikipédia']Le trouble de la personnalité paranoïaque est un trouble mental caractérisé par une paranoïa et une méfiance envahissante à long-terme des autres. Les individus souffrant de ce trouble de la personnalité peuvent être hypersensibles[/quote] Modifié le 23 janvier 2015 par Xaros