[ SMC ] Liste dure 1850

[Manokko]

Suite à la discussion lancée dans ce sujet : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=227644"]http://www.warhammer...howtopic=227644[/url] je vous propose une liste orientée dure qui a pour objectif de ne pas être 3x5 enfants, 3 ferro, 2 sorciers...

Hop, comme j'ai dit dans mon dernier message j'ai édité la liste suite aux nombreux commentaires et réflexions et un tout petit test ce soir ( et oui la vie étudiante c'est pas de tout repos ^^ ).
Et maintenant : Je voudrais vous remercier pour votre suivi, conseils, idées...

La liste :

 

PLAYER : Manokko

 

HQ1 : Prince Démon(145), Familier de sort, Marque de Tzeentch, Ailes, Armure Énergétique, Psyker (niveau de maîtrise 3), 2 Tzeentch, Télépathie [310]

HQ2 : Prince Démon(145), Familier de sort, Marque de Tzeentch, Ailes, Armure énergétique, Psyker (niveau de maîtrise 3), 2 Tzeentch, Télépathie [310]

 

Troup1 : 10 Cultistes du Chaos, Champion Cultiste  [50]

Troup2 : 10 Cultistes du Chaos, Champion Cultiste  [50]

 

FA1 : Helldrake, Conflagrateur [170]

FA2 : 5 Enfant du Chaos, 5 Marque de Slaanesh [165]

FA3 : 5 Enfant du Chaos, 5 Marque de Slaanesh [165]

 

HS1 : 3 Obliterators, 3 Marque de Nurgle [152]

HS2 : 2 Obliterators, 2 Marque de Nurgle [228]

HS3 : 2 Obliterators, 2 Marque de Nurgle [152]

 

Fortifications1 : Bastion Impérial, Relais de communication [95]

Total detachment : 1847

 

ARMY TOTAL [1847]

 

 

 

Modifié le 18 février 2015 par Manokko

[Mugen Tenshin]

En l'état la liste est fausse. Je te renvois vers le tableau de TheBoss sur les alliances possibles : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=218914&st=0&p=2581526&#entry2581526

Les codex SMC, CS et BL font partie de la même faction, et pour sélectionner un détachement allié tu ne peux pas sélectionner des figurines d'une même faction. Ce qui veut dire que tu es obligé de passer par un double détachement, donc il te manque une troupe. De plus utiliser des alliés CS pour ne rien sélectionner en artefact (armure 2+ et il est invincible, ou l'objet qui donne divination et relance des test psy, pour ce citer que les + utiles) je vois pas l'intérêt.

Concernant la liste, Abby + PD ça 2 sac à points. Si tu garde le double détachement pour avoir + de 2 QG je pencherai plutôt vers 2 sorciers niv 3 à moto et sans marque plutôt que le PD, avec les enfants du chaos et tirer les sorts dans télépathie ou encore biomancie. Modifié le 17 janvier 2015 par Mugen Tenshin

[Manokko]

D'accord, merci pour ces informations je ne connaissais pas du tout le tableau des allliances sous cette forme !

Hm dans ce cas je peux passer une troupe de cultistes à 2 x 15. Pour sélectionner un double détachement.
Je ne sélectionne rien en artefact car je n'ai pas le codex comme précisé et je ne veux pas l'acheter pour rien. Maintenant si tu me dis que je peux optimiser en sélectionnant des artefacts sympa je vais essayer de me renseigner plus en profondeur [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Télépathie est quand même un domaine aléatoire car en gros soit tu tires invisibilité et là tu regardes l'autre sournoisement soit tu tires rien. Bon ok dissmulation mais l'anti couvert c'est courant. Après biomancie c'est yabon aussi je trouve mais ça reste pour se booster au corps à corps, hors dans la liste je sais que les enfants n'y arriveront pas ou peu, ils sont justes là pour faire tampons et laisser les prédatos tirer tranquillou, le PD faire joujou et abaddon et les cultistes avancer.

Certes Abby vaut cheros mais aurais-tu une autre proposition pour tanker ? Car sans lui les cultistes feront pouf malette au moindre tir de bolter.

Le PD vaut certainement cher mais en même il peut se rentabiliser sur la durée, je pense.

Merci pour ce premier message et j'édite donc pour être en double détachement.

PS : si au niveau des artefacts si on peut me guider ça serait avec plaisir ! Modifié le 17 janvier 2015 par Manokko

[hénuel]

Si tu prend Abaddon il lui faut une unité de cac dans laquelle il va se mettre, une unité d'élus avec Marque de slaanesh et icône pour l'insensible, tu peux y mettre lucius avec...les cultistes et seulement des cultistes c'est ultra liquide...Le PD c'est un sac à point.Sur une skyshield tu peux y mettre des ferrocerberus qui peuvent avoir une 3+ avec demonologie terre maudite.
À la limite tu vire le PD tu prend un QG démon(1-4 heraults) et des horreurs rose derrière une skyshield pour les jeter à terre pour invoquer des renforts. En alliance. Modifié le 17 janvier 2015 par hénuel

[Ondskapt]

Ton sorcier de Slaanesh ne peut pas rejoindre des Enfants de Nurgle. J'ai un peu de mal à me rendre compte de la place que prend un Skyshield, mais 3 Predators dessus ça tient ?

Sinon en personnage tank, tu peux prendre l'artefact Crimson Slaughter qui donne une armure à 2+ et "Il est invincible". Un Seigneur motard de Nurgle 2+/4++ E6 3PV "Il est invincible", ça commence à causer... Je ne vois d'ailleurs pas l'intérêt de jouer ce supplément dans prendre aucun artéfact.
Un sorcier sans marque en Biomancie (pour chercher le +3 Endurance) avec Hache de Force dans l'escouade du Seigneur ou dans l'autre escouade d'Enfants, ça fait un truc sympa !

[Manokko]

Salu Hénuel, pourais-tu expliquer pourquoi c'est utra liquide selon toi s'il te plaît ?
Car sans méchanceté, pour moi c'est ton unité d'élus avec abaddon + lucius qui est ulta liquide ^^. Le truc va côuter un bras, n'aura aucune empreinte au sol et n'arrivera jamais au corps à corps. Contrairement aux 30 cultistes + Abaddon qui coûte moins cher, a une empreinte au sol, qui ne fera pas de dommages au cac non plus mais ce n'est pas le but. De plus c'est toujours plus dur de buter 30 cultistes à la fin de game que 5 élus.

Ca fait plusieurs fois que vous dîtes PD sacs à points mais personnellement je vois tous les côtés positifs qui justifient son coût, pouvez-vous développer ?

Pas compris le truc des ferrocerberus. Tu veux dire ferrocentauros plutôt non ? Car un ferrocerberus sur skyshield c'est peut-être beau mais ça ne sert à rien !

Oui couplé à l'invocation c'est vrai que ça pourrait renforcer la liste. N'ayant pas le codex démon, tu penses que ça couteraît combien la partie démon en alliés ? ( si tu peux me donner un chiffre grosso merdo ! )

Saut à toi aussi Ondskapt, pourquoi le sorcier ne pourrait pas ? Les enfants du chas ne sont pas des démons....
Et pour répondre à ta question oui ça tient j'ai essayé avant de créer la liste .

L'intérêt c'est de débloquer un choix QG. E6 limite ça sert pas à grand chose étant donné que c'est l'endu majoritaire, juste pour les morts instantanées à F10 en fait.

[quote][color=#330000][size=2]Un sorcier sans marque en Biomancie (pour chercher le +3 Endurance) avec Hache de Force dans l'escouade du Seigneur ou dans l'autre escouade d'Enfants, ça fait un truc sympa ![/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][size=2][/quote][/size]
[size=2]Théoriquement oui mais en réalité il n'a aucune chance d'arriver au corps à corps d'après mon humble avis. Contre un Tau ou un Eldar ou un GI, ou un Eldar noir les enfants du chaos ne font pas le poids. Trop de saturation en face...[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Je vous remercie également pour vos interventions et j'espère avoir vos réponses à la mienne ![/size]

[WarpWarp]

Difficile de dire que cette liste est dure, malheureusement. C'est optimisé, soit, c'est pas mou...mais ca volera en éclats contre quasiment toutes les listes dures qui tournent actuellement.

Par exemple, tu dis que tu as une bonne base de tirs / psy, moi je vois juste 3 Pred qui peuvent exploser T1 contre une liste podée. Et pour la partie psy, tu n'as que 5 CW, c'est très peu, tu ne vas passer aucun sort contre le moindre DDC / ELD / CG / SM...
Pour le PD, oui il fait plaisir sur le papier, mais 300 points quoi... Pour un truc pas mauvais, mais qui va difficilement arriver au close si tu le laisses au sol, ou alors qui va rester en l'air pour balancer deux trois sorts, qui seront probablement dissipés... Tu vois? En plus tu as déja un gros QG bien cher avec Papy Ezekyle... Et tu as une escouade d'enfants qui n'attend que de servir de chausson pour un second QG à moto, par exemple.

Moi en troupes, j'aime bien les Noise, c'est pas ultime mais ca a quelques arguments.

Enfin dans tous les cas, avec ce codex faire du dur c'est vite limité : EDC de Nurgle, patrons à moto, Ferro, Obli, Heldrake... Voilà, on a vite fait le tour amha. Ton intention est louable mais je pense qu'elle se heurtera aux réalités du codex.

[hénuel]

-Alors déjà en phase psy...Pourquoi faire une phase psy si faible D6 + 5CW c'est peu trop peu pour être efficace et éviter les abjurations! mou en psy
-après ouais je faisais référence au forgefiend(ferrocentaurus?!) en nombre de tir il est pas mal 8 tir f8/tour sur une SShield c'est pas mal
-les cultistes par 10 15 c'est une blague deux gabarit de Flamme et ils ont disparus! Par 35 dérrière une aegis pour garder l'objo maison mieux(profites du double schéma pour prendre l'aegis en plus!)
-prendre Abaddon pour pas aller au cac pourquoi le prendre alors pour avoir les élus en troupes? Abaddon est une plaie en CaC
-les elus full cac + M de Slaanesh son plus dangereux que des berserkers surtout avec l'insensible et même avec une CC moindre
-le prince démon c bien c'est cher, ça n'a pas guerrier éternel(mais possible avec artefact BL) et si tu prend abaddon c'est trop cher...Be'lakor est pas mal pour un Pd
-Attaque rapide enfants, ou motos nurgle ça le fait, faut protéger les enfants des Mort instantanées des armes F10 avec la marque de nurgle...
-une troupe de 20 space marines du chaos c'est équilibré tu peux en faire ce que tu veux!
-Les noises sont les meilleur anti meq(50% des joueurs) des CSM ils sont bien équipés, tu leur ajoute un petit insensible avec l'icone ils sont pas mal en CaC, tu prend la sirene de mort du patron tu met lucius dans le tas deux sirène de mort plus arme sonique sur une unité un peu proches ça va lui friser les oreilles!

Perso je joue full 40k(GW+FW+Suppléments) du coups ma liste n'a pas d'intérêt ici dans la discussion.
Mais j'ai un sorcier level 4 sans marque avec l'artfact BL, famillier de sort indispensable

Et en alliance 4 heraults de tzeentch level 3 + 20 horreurs rose et icone (pour absorber les périls des invocs) pour 610 points nous voilà avec 15CW supplémentaires qui sont bienvenue!

Tu parles à quelqu'un qui joue Des Thousand sons...je joue pas dur, mais du coups faut que je trouve des sources d'économie dans mon armée,les ts coutent trop cher! Modifié le 17 janvier 2015 par hénuel

[Mugen Tenshin]

Perso je serai tenté de remplacer Abaddon par le père Typhus et du coup tu peux prendre du zombie à la place des cultistes. Il est un peu moins tanky que Abby mais boosté avec la biomancie c'est un monstre. Modifié le 17 janvier 2015 par Mugen Tenshin

[hénuel]

Et 210 zombies ça trolle bien l'adversaire aussi, j'avais oublié ce petit truc drôle, alors hors parties avec chrono!

[Kahrtolann]

J'aimerais juste rappeler à l'OP que 60+ cultistes à déplacer sur une table de jeu, ça prends du temps.

Sinon pour rebondir sur ce que disait @Bellerophon, d'une part, je suppose qu'on peut réduire les risques de Drop Pods assassins avec un placement correct (cul à un couvert, aegis, cultistes postés à l'arrière d'un char) et d'autre part, les listes dures avec du full moto ou des trucs imbuvables du genre, ça ressemble à rien. L'OP à raison de chercher des solutions alternatives. Doit y avoir moyen de s'en sortir sans ce genre d'aberrations tactiques.

[Ondskapt]

[quote name='Manokko' timestamp='1421509928' post='2694097']
Saut à toi aussi Ondskapt, pourquoi le sorcier ne pourrait pas ? Les enfants du chas ne sont pas des démons....
[/quote]

Parce qu'un personnage avec une certaine marque ne peut pas rejoindre une unité d'une autre marque.
Pour l'endurance 6 "pas indispensable", je te rappelle que les personnages Chaos doivent lancer des défis dès que possible. Et là, E6, c'est mieux que E5. Je ne comprends pas ta réflexion de "débloquer un choix QG". T'as déjà 2 autres QG, l'un des 2 peut bien servir de QG au second détachement ...

[Manokko]

Merci pour vos réponses nombreuses je vais essayer de réagir à toutes les remarques.
[quote][color="#330000"][size="2"]Par exemple, tu dis que tu as une bonne base de tirs / psy, moi je vois juste 3 Pred qui peuvent exploser T1 contre une liste podée[/size][/color][/quote]
Comme toutes les listes mécha qui affrontent un liste podée. On ne peut décemment pas faire une liste juste pour contrercelle-ci. De plus je rappelle que la skyshield peut les protéger et que dans le cas où je tombe contre une telle liste je suis pas bleu je forme un cordon de sécurité avec les 60 cultistes.

[quote][color="#330000"][size="2"]tu ne vas passer aucun sort contre le moindre DDC / ELD / CG / SM...[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Eldar s'il sort un conseil mais s'il est en serpents / marcheurs ça va ( Pile ou face en fait ! ). SM, je ne vois pas bien quelle type de liste joue sur le psy et en aurait plus que 5 ? Car même 5 il faut taper les 6. Je ne viserai pas l'escouade avec le psyker...[/size]
[size="2"]Après DDC et CG oui j'ai aucune chance. Mais j'ai la domination sur Tau, GI, Ork ( EN ? pas encore vu le nouveau codex et s'ils en ont ) et par contre du mal contre les tyty aussi.[/size]
Ca fait la moitié des armées où je domine et l'autre moitié où je galère. Effectivement on peut améliore ça.

[quote][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"]Et tu as une escouade d'enfants qui n'attend que de servir de chausson pour un second QG à moto, par exemple.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Je renvoie à mon argument plus haut. Le sorcier les enfants feront une cible prioritaire qui va vite prendre la mort. Après si vous arrivez à me démontrer que non je suis preneur ( sans évoquer télépathie encore une fois si c'est un sorcier avec ).[/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Moi en troupes, j'aime bien les Noise, c'est pas ultime mais ca a quelques arguments.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Je les trouve cool aussi mais vite cher pour un milieu dur. N'empêche qu'avec les pouvoirs de slanesh ça peut vite être marrant genre toutes les escouades 3 tirs F5 / F6 sur une unité ^^[/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Ton intention est louable mais je pense qu'elle se heurtera aux réalités du codex.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Essayons de la pousser à fond pour voir où elle nous mène ! Comme dans tous les domaines il faut savoir être naïf [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/size]
[size="2"]Et les obli je trouve ça vraiment cher pour une résistance plus que contestable même avec marque de nurgle.[/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]en nombre de tir il est pas mal 8 tir f8/tour sur une SShield c'est pas mal[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Oui c'est bien le ferrocentauraus ! C'est vrai qu'il délivre potentiellement pas mal de tirs. Cependant voilà pourquoi je ne l'aime pas comparé au préd : 35 pts de plus que le prédator, 1 pt de blindage de coque en moins devant. Niveau tirs il n'a pas de PA donc moins efficace contre les CM. Il doit être un peu plus effiace que le préd contre les véhicules et encore c'est à calculer car il a moins 1 de CT. Quelqu'un veut-il faire des maths pour la bonne cause ? (a). [/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]les cultistes par 10 15 c'est une blague deux gabarit de Flamme et ils ont disparus![/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]C'est vrai, je ne les aime pas non plus par 10 mais si je veux le double schéma sans perdre ma bourse... A voir s'il le double schéma est vraiment nécessaire, apparemment d'après vous tous non.[/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]-les elus full cac + M de Slaanesh son plus dangereux que des berserkers surtout avec l'insensible et même avec une CC moindre[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Tu n'as pas lu ce que j'ai écris... Comment veux-tu que ça arrive au cac ? [/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Be'lakor est pas mal pour un Pd[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Forge ? [/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]-une troupe de 20 space marines du chaos c'est équilibré tu peux en faire ce que tu veux![/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]C'est aussi sac à points pour quel rendement ?[/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Et en alliance 4 heraults de tzeentch level 3 + 20 horreurs rose et icone (pour absorber les périls des invocs) pour 610 points nous voilà avec 15CW supplémentaires qui sont bienvenue![/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Je peux prendre 4 héraults en allier ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img][/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]les ts coutent trop cher![/size][/color][color="#330000"] [/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Et c'est tellement dommage car leur style est excellent...[/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Il est un peu moins tanky que Abby mais boosté avec la biomancie c'est un monstre.[/size][/color][color="#330000"] [/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Oui c'est vraiment que si je cherche vraiment la résistance il est certainement meilleur. Par contre comment tu veux le boosté avec bio car il tire en nurgle ! Avec un autre sorcier ? ( dans ce cas là le combo revient cher )[/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]J'aimerais juste rappeler à l'OP que 60+ cultistes à déplacer sur une table de jeu, ça prends du temps.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Oui c'est pour ça que je ne jouerai jamais 210 zombies ! En même temps les invocs ça prend du temps aussi.[/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]L'OP à raison de chercher des solutions alternatives. Doit y avoir moyen de s'en sortir sans ce genre d'aberrations tactiques.[/size][/color][color="#330000"] [/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]Cherchons ensemble on avancera mieux [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Parce qu'un personnage avec une certaine marque ne peut pas rejoindre une unité d'une autre marque.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]
[size="2"]p.30 effectivement, merci ![/size]

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]T'as déjà 2 autres QG, l'un des 2 peut bien servir de QG au second détachement ...[/size][/color][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"][/quote][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Je veux en avoir trois de QG [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/size][/color]
[color="#330000"] [/color]
[color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color][color="#330000"][size="2"]Et là, E6, c'est mieux que E5[/size][/color][color="#330000"][size="2"][/quote][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Oui c'est vrai, tu as raison.[/size][/color]

Normalement je pense que j'ai répondu à tout. En tout cas ça fait réfléchir. En fait ce qui est proposé globalement c'est soit d'abandonner le psy soit de le fortifier. Le fortifier si j'analyse bien ça ne passera que par un détachement allié DDC. Et si je le fortifie c'est forcément pour faire de l'invoc. Or L'invoc je trouve que c'est quand même plutôt risqué car facteur chance plus important.

Juste deux questions :
-Que pensez-vous du domaine de tzentch codex SMC ?
Peso je le trouve plus que recevable car LF de fou, bonne arme de tir anti-véhicule et faveur de mutation plutôt pas mal pour buffer le prince.
-Que pensez-vous du domaine de slanesh ?
Déchaînement histérique est pas mal mais sans valoir la peine de prendre ce domaine pour un tel pouvoir. Par contre symphonie de souffrance est pas mal pour amoindrir les tirs d'en face et épilepsie extatique me vend du rêve contre les gros pavés. Après le primaris j'ai malheureusement oublié mon book de règle à mon appart étudiant mais aveuglant c'est bien Test d'ini et si raté tirs au jugés ? Car si oui le pouvoir est excellent aussi.

Encore merci et j'attends vos retours avec impatience ! Modifié le 18 janvier 2015 par Manokko

[WarpWarp]

Justement, ta liste n'est pas réellement mécha, ni réellement rush, ni réellement populeuse... Tu n'auras pas de némésis directe, c'est certain, mais ta liste n'a pas non plus de vrai point fort. A vouloir tout faire, tu oublies de "bien faire" amha.

Evidemment qu'avec un peu de jugeote tu utilises un cordon de cultistes, et la skyshield augmente la résistance de tes Predators, mais je trouve le tout tellement cher pour envoyer un nombre de tirs loin d'être si "ultime". Je te parlais d'une liste podée, qui te fera évidemment mal, mais une liste rush / horde tu la gères comment? Tes predators seront inutiles, et tes cultistes se feront déboiter une fois au close, même à 30. Quand je te parlais de base de tir pas si violente que cela, ca concerne aussi la masse. Pas de gabarit, pas de souffle...

En ce qui concerne le psy, encore une fois, on parle de listes dures. Alors effectivement, l'Eldar sans conseil te surpassera pas quantitativement, mais par contre il bénéficiera plus de ses CW que toi malgré tout. Parce que cela lui coutera moins cher qu'à toi, parce que ses unités à coté bénéficient mieux des buffs type divination par exemple (ce que toi, tu n'auras pas du tout). Techniquement, le point que je trouve dommage c'est que si tu tombes sur n'importe quelle liste avec du psy, tu as une chance que ton Prince ne serve strictement à rien. Contre un joueur démon, tu commences la partie avec 300 points de moins que lui à mes yeux... A la limite, mets lui un Brandon, histoire qu'il ait une arme de tir et joue le rôle d'un simili Heldrake. Et qu'il tire en biomancie, pour se buff lui ou ses copains EDC. Ca gonfle le prix, mais au moins il aura un rôle. En l'état, je le trouve pas adapté.
Pour les listes SM psy, les centustar par exemple. Ou les listes SW avec prêtres des runes sur loup.

Après effectivement tu domineras les listes dont tu parles, mais je le répéte, l'avantage que tu y gagnes n'est pas ultime. Un Ork dur te rushera avec tellement de chassis que tes Predators seront pas suffisants. Un EN dur en monocodex, pas encore croisé. Mais le plus proche semble être le spam Venom, qui va tellement saturer ton prince qu'il va imploser rapidement, même en l'air. Tu vois ce que je veux dire? Vu l'investissement psy, l'avantage devrait être plus conséquent.

Donc effectivement, soit tu abandonnes le psy, soit tu le fortifies. Pas forcément avec de l'invocation, les Hérauts de Tz ont accès à la divination. Mais vu la configuration de ta liste, l'invocation serait pas une mauvaise idée. Modifié le 18 janvier 2015 par Bellerophon

[Kahrtolann]

Sans abandonner le coté Psyker, il peut aussi se servir du Supplément Crimson Slaughter pour taper soit dans de la Divination, soit dans de la démonologie... Le Ferrocentaurus, c'est vrai qu'il n'est que CT3, mais couplé à une prescience... 8 tirs F8PA4 Jumelés... C'est une menace sérieuse pour tout blindé léger, volants, troupaille voire même un peu d'antichar semi lourd (8 + 5 = 13, pas optimal mais pas improbable non plus).

Tant qu'a utiliser des pavés de Cultistes, pourquoi pas considérer la formation HellCult. Deux unités de Cultistes avec un Hellbrute. Le Hellbrute gagne Rage et ses attaques donnant 1 au jet pour toucher frappent un cultiste proche, les cultistes sont sans peur tant que le Hellbrute vit et deviennent Zelote si il meurt.

D'une manière générale, si l'idée c'est d'avoir un liste assez populeuse niveau CaC avec de l'appui feu derrière, faudrait considérer les Oblitérators, peut être un Vindicator, un Ferrocentaurus voire une doublette de Defiler pour un appui feu longue distance (faute de mieux niveau artillerie...)

Edit : Accessoirement je crois pas qu'on puisse abjurer une bénédiction non ? Modifié le 18 janvier 2015 par Kahrtolann

[hénuel]

-Avec une skyshield tu peux aussi envisager la formation helfist murder pack avec 5 hellbrutes choisir les "traits de folie furieuse" avec une 4++ c'est sympa!
-Be'lakor est un supplement Digital edition, on a un pd qui connait toute la télépathie, il est guerrier éternel...
-Pour les héraults en alliés tu peux maintenant avec la Faq démons du chaos
-Pour les élus au CAC y'a que le land raider Si tu joues pas FW
-la divination sur les fero c'est ultime pour de l'antiaerien, anti vehicule léger comme le dis Kahrtolann!
-le domaine de tzeentch c'est de la merde pour le dieu de la magie...En revanche le domaine de slaanesh est à mon avis le meilleur du Codex et le plus synergique avec les Noises
-On peut abjurer une bénédictions on peut abjurer n'importe quel pouvoir!

[Kahrtolann]

Ah oui, on peut abjurer mais faut tomber sur du 6 naturel. Par ailleurs j'ai jamais joué du Psyker, sur le livre de règle ça dit qu'il faut annuler toutes les Charges Warp que l’adversaire est parvenu a exploiter. Bon... Si je lance un sort qui nécessite deux Charges et que j'ai deux Charges pile poil, si le mec en face arrive a contrer une seule charge, le sort il passe (par ce qu'il faut annuler toutes les Charges) ou il passe pas par ce qu'il faut deux Charges ? (un peu HS je sais, désolé).

Les Elus je dirais que le plus rentable c'est 5 Lance Plasma en détachement Crimson Slaughter avec l'amélioration "Ravageurs de Draaznicht" (Ennemis préférés tant que le champion vit). Relancer les 1 pour toucher annule pratiquement le risque de surchauffe />

Le domaine de Tzeentch je comprends pas pourquoi il est tellement boudé. Okay la Faveur de Mutation c'est pas top, mais sinon. Un sort à force 8PA1 en ligne droite et un souffle qui touche toute cible sur 4+ (E10 ? rinafout) et capable de blesser n'importe quel blindé sur 4+ (Blindage 14 ? RINAFOUT !) Bon et l'embrasement c'est bien sur de la horde, pas beaucoup d'endurance de toute façon en général...

Bon okay on peut trouver mieux dans d'autres disciplines mais bon, c'est pas pour ça que c'est à jeter...

Pour le Murder Pack, je sais pas, c'est un peu bizarre faut dire des Dreadnought qui peuvent faire un peu ce qu'ils veulent en général, alors c'est sur qu'en mode full distance (ou même en mode gantelet + LFL + LM), choisir d'être immobilisé et de balancer deux tir de chaque armes... Potentiellement 10 tirs de Canons Lasers Jumelés, plus 10 éventuels tir de lance missiles ça peut le faire (même si ça fait un peu overkill)... Mais ça revient cher quand même...

Par contre je comprends pas votre fixation sur le Skyshield... Okay c'est une svg 4++ mais une ligne de défense aegis c'est une svg de couvert 4+ aussi non ? C'est pour se prémunir des armes qui ignore les couverts ? Modifié le 18 janvier 2015 par Kahrtolann

[Manokko]

[color="#330000"][size="2"][quote]Quand je te parlais de base de tir pas si violente que cela, ca concerne aussi la masse. Pas de gabarit, pas de souffle...[/quote][/size][/color]
D'accord je comprends mieux. Effectivement contre les masses populeux je n'ai rien. Question existe-t-il encore des listes qui jouent sur le nombre ?

[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Justement, ta liste n'est pas réellement mécha, ni réellement rush, ni réellement populeuse[/size][/color]
[/quote]Au départ j'aimerais faire une liste mécha mais malheureusement en SMC on ne peut pas sortir une liste viable à partir de ça, à mon avis. La liste populeuse, je n'ai pas envie de jouer 200 zombies :S. Et la liste rush est certainement efficace mais est je trouve à double tranchant. Je n'essaye pas de sortir une liste ETC qui serait typée contre telle ou telle liste d'armée mais je voudrais trouver une liste qui soit valable en tournoi solo et donc qui ait une "certaine" flexibilité.

[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]si tu tombes sur n'importe quelle liste avec du psy, tu as une chance que ton Prince ne serve strictement à rien[/size][/color]
[/quote][size="2"]Ne reste-t-il quand même pas une unité de cac correcte ? Les 75 points dépensés en psy seront peut-être inutiles mais le prince en lui même reste une bonne CMV non ? [/size]

[color="#330000"][size="2"][quote]Pour les listes SM psy, les centustar par exemple. Ou les listes SW avec prêtres des runes sur loup.[/quote][/size][/color]
[size="2"]Ok [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]. Reste les autres unités à côtés...[/size]
[color="#330000"] [/color]
[color="#330000"][size="2"][quote]Tu vois ce que je veux dire? Vu l'investissement psy, l'avantage devrait être plus conséquent.[/quote][/size][/color]
[size="2"]Oui je pense comprendre après comme je dis dans ce message à voir ce que vaut le PD considéré comme non psyker et dans ce cas accepter l'idée que ce n'est "que" 75 points qui pourraient me faciliter un certain nombre de parties.[/size]

[color="#330000"][size="2"][quote]le sort il passe (par ce qu'il faut annuler toutes les Charges)[/quote][/size][/color]
[size="2"]Oui [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/size]
[color="#330000"] [/color]
[color="#330000"][size="2"][quote]Le domaine de Tzeentch je comprends pas pourquoi il est tellement boudé.[/quote][/size][/color]
[size="2"]Moi non plus ^^.[/size]

[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]C'est pour se prémunir des armes qui ignore les couverts ?[/size][/color] [/quote]
[size="2"]Exactement.[/size]

[color="#330000"][size="2"][quote]-Pour les élus au CAC y'a que le land raider Si tu joues pas FW[/quote][/size][/color]
Ça[size="2"] revient vraiment vraiment très cher.[/size]
[color="#330000"] [/color]
[color="#330000"][size="2"][quote]-la divination sur les fero c'est ultime pour de l'antiaerien, anti vehicule léger comme le dis Kahrtolann![/quote][/size][/color]
[size="2"]C'est vrai qu'avec la divination ça peut être sympathique. A réfléchir.[/size]

[size="2"]Sinon je ne joue pas les formations et le forge pour l'instant ![/size]

[size="2"]Je me suis procuré le codex démon et après une lecture assez rapide je ne vois pas trop ce qu'il pourrait m'apporter en allié si ce n'est de l'invocation. Or comme je l'ai dit j'ai un gros doute. [/size]Ça[size="2"] ferait quand même 600 points juste pour invoquer... Après je mets une réserve sur le broyeur d'âme met bon ça reste 200 points pour une galette. ( je parle de lui à cause du manque d'anti-troupes sur ma liste.[/size]

Sinon en l'étatt je me rends compte qu'il y a des choses à améliorer sur la liste je vais essayer d'y réfléchir ce soir et de l'éditer. J'aimerais avoir votre avis sur mes derniers arguments par rapports au Prince Démon, merci !

[Kahrtolann]

[quote name='Manokko' timestamp='1421600631' post='2694637']
Au départ j'aimerais faire une liste mécha mais malheureusement en SMC on ne peut pas sortir une liste viable à partir de ça, à mon avis. La liste populeuse, je n'ai pas envie de jouer 200 zombies :S. Et la liste rush est certainement efficace mais est je trouve à double tranchant. Je n'essaye pas de sortir une liste ETC qui serait typée contre telle ou telle liste d'armée mais je voudrais trouver une liste qui soit valable en tournoi solo et donc qui ait une "certaine" flexibilité.
[/quote]

Juste une proposition pour rebondir :

[b][u]IW - 1850) (Marines du Chaos) : 1850 points[/u][/b]
[b][u]DETACHEMENT CRIMSON SLAUGHTER[/u][/b]
[b][color=#0000ff]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=#ff0000]Sorcier du Chaos[/color] (155pts)
[list]
[*][color=#00a650]1 Sorcier du Chaos[/color]
[list]
[*] Balestar of Mannon, 1 Sceau de corruption, 1 Hache de Force, 1 Moto du Chaos, 1 Psyker (niveau 2)
[/list]
[/list]
[/list]
[b][color=#0000ff]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=#ff0000]Noise marines[/color] (125pts)
[list]
[*][color=#00a650]4 Noise marine[/color]
[list]
[*] 1 Destructeur sonique
[/list]
[*][color=#00a650]1 Champion noise marine[/color]
[/list]
[*][color=#ff0000]Noise marines[/color] (125pts)
[list]
[*][color=#00a650]4 Noise marine[/color]
[list]
[*] 1 Destructeur sonique
[/list]
[*][color=#00a650]1 Champion noise marine[/color]
[/list]
[/list]
[b][color=#0000ff]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=#ff0000]Space marines du Chaos[/color] (195pts)
[list]
[*][color=#00a650]9 Space marine du Chaos[/color]
[list]
[*] 2 Fuseur
[/list]
[*][color=#00a650]1 Aspirant champion[/color]
[*][color=#00a650]1 Rhino du Chaos[/color]
[/list]
[*][color=#ff0000]Space marines du Chaos[/color] (205pts)
[list]
[*][color=#00a650]9 Space marine du Chaos[/color]
[list]
[*] 2 Lance-flammes
[/list]
[*][color=#00a650]1 Aspirant champion[/color]
[list]
[*] 1 Arme énergétique, 1 Bombes à fusion
[/list]
[*][color=#00a650]1 Rhino du Chaos[/color]
[/list]
[/list]
[b][color=#0000ff]Attaque Rapide[/color][/b]
[list]
[*][color=#ff0000]Motards du Chaos[/color] (160pts)
[list]
[*][color=#00a650]4 Motard du Chaos[/color]
[list]
[*] 4 Marque de Nurgle, 2 Fuseur
[/list]
[*][color=#00a650]1 Champion motard[/color]
[list]
[*] 1 Marque de Nurgle
[/list]
[/list]
[/list]
[b][color=#0000ff]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=#ff0000]Vindicator du Chaos[/color] (130pts)
[list]
[*][color=#00a650]1 Vindicator du Chaos[/color]
[list]
[*] 1 Combi-bolter, 1 Lame de bulldozer
[/list]
[/list]
[*][color=#ff0000]Obliterator[/color] (210pts)
[list]
[*][color=#00a650]3 Obliterator[/color]
[/list]
[*][color=#ff0000]Ferrocentaurus[/color] (175pts)
[list]
[*][color=#00a650]1 Ferrocentaurus[/color]
[/list]
[/list]

[b][u]DETACHEMENT BLACK LEGION[/u][/b]
[b][color=#0000ff]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=#ff0000]Seigneur du Chaos[/color] (180pts)
[list]
[*][color=#00a650]1 Seigneur du Chaos[/color]
[list]
[*] Spineless Shiver (F USR PA3 Arme Démon), 1 Gantelet énergétique, 1 Marque de Nurgle, 1 Moto du Chaos, 1 Sceau de corruption
[/list]
[/list]
[/list]
[b][color=#0000ff]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=#ff0000]Cultistes du Chaos[/color] (50pts)
[list]
[*][color=#00a650]9 Cultiste du Chaos[/color]
[*][color=#00a650]1 Champion cultiste[/color]
[/list]
[/list]
[b][color=#0000ff]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=#ff0000]Predator du Chaos[/color] (140pts)
[list]
[*][color=#00a650]1 Predator du Chaos[/color]
[list]
[*] 1 Canon laser jumelé, 1 Canons laser latéraux
[/list]
[/list]
[/list]


[i]BBCode Généré par [url=http://www.armycreator.net]Army Creator[/url][/i]

On profite des alliés pour ajouter du choix de soutien, le Sorcier est pas accompagné, il cherche pas a avancer il reste en arrière pour les bénédictions mais sans plus, la liste est plutôt axée tir... Après c'est qu'une proposition... Modifié le 18 janvier 2015 par Kahrtolann

[cabman12]

Je crois qu'avec les systèmes d'alliés tu ne peux pas faire d'alliances inter-codex (BL=CS=SMC).

Monoligne informatif />

[Kahrtolann]

Ah exact, bah, suffirait de changer l'artefact que j'ai mis par une autre arme au pire... C'est pas comme si j'exploitais a mort le détachement Black Legion, c'est juste pour avoir un slot Soutien de plus au final.

[GoldArrow]

[quote]Essayant de réfléchir aux avantages du codex chaos j'ai regardé les psykers et je suis tombé amoureux du prince de tzentch. Couplé à la skyshield il bénéficie quand il est au sol d'une 3+ invu relance des 1.[/quote]
Bonjour

Juste pour te préciser que le démon de Tzeench te permet de relancer les 1 aux sauvegardes mais n'ajoute pas +1 aux invulnérables.
Un PD sur un skyshield sera donc une 4++ relance des 1.

[hénuel]

Et un petit famillier de sort sur le sorcier, c'est indispensable, si pas d'artefact CS[size="2"]!

PS: [color="#ff0000"]Les artefact black legion et Crimson slaughter ne remplace pas une Arme, donc vous pouvez prendre tous les artefacts sur un perso si ça vous chante![/color][/size] Modifié le 19 janvier 2015 par hénuel

[Kahrtolann]

Après pour durcir la liste y a aussi les alliés (durcissement officiel) et Forge World (durcissement pas officiel)...
Qui n'a jamais bavé devant un Sicaran avec son autocanon Heavy6 F7AP4 qui interdit le Zig Zag ? Bien équipé, avec l'autocanon, trois bolters lourds, feu de l'âme et plaque de céramite 180pts de bonheur
Ou même les Dreadnought qui n'ont pas de règles les rendant aléatoires ? Des Aeronefs qui ressemblent à des Aeronefs et qui peuvent faire du transport de troupe ?

... Mon royaume de Choucroute pour un StormRaven et un Ironclad T_T

Enfin bon, trêve de rêveries. Mais il faut garder en tête que le système d'alliance, bien qu'ayant ses failles peut être très utile... Des GI alliés par exemple. Un commandeur de Char avec 3 Leman Russ, une troupe qui fait figuration, un escadron de Vendetta pour gérer les menaces Air et Sol blindés et quelques Wyverns. Vu que c'est que du blindé lourd avec bonne portée, il est parfaitement possible de garder ce morceau d'armée "Appui Feu" à 12" du reste de l'armée Chaos...

Bon après c'est sur que ça fait moins "Liste Chaos Dure"...

[hénuel]

Ha ben ouais tu prêche un convaincu, ma liste est 80% FW, Les Ts dans un dreadclaw, Ahriman dans un spartan avec des rapières, Des contemptors avec munition maléfiques,les sicaran contre les eldars,Ca change pas mal l'armée Ts...De temps en temps je prend en interarmes Des Word Bearers pour un petit scorpion d'airain 2++(terre maudite et héritage de la ruine)...Des blood slaughterer pour tenter le cac dès la frappe sur des riptides par exemple, et du fireraptor qui va bien!
Sinon pour les grosses parties:Un Warhound de khorne sur une Sshield(terre maudite et héritage de la ruine)2++ et un warpsmith au fesses, le tout sous invisibilité...Bon il faut de la CW mais les démons sont là pour ça!
Mais avec le codex seul c'est beaucoups moins marrant, y'a quand même des trucs à faire!

Ps:Fw est tout à fait officiel maintenant et il est accepté en centre hobbit si on prend la peine de prévenir l'adversaire! Modifié le 19 janvier 2015 par hénuel