Les rapports entre Légions avant l'hérésie

[Loishy]

Voilà, j'ai beau chercher sur la toile, impossible de trouver une page détaillant les rapports qu'entretiennent  les différentes Primarques entre eux.
 
Certains sont connus (Space Wolfes et Dark Angles ont une espèce de rivalité repect mutuel etc...), d'autre moins (pas d'exemple, c'est le principe des relations pas bien connues :P ).

Du coup je me suis dit qu'il serait intéressant de lister les rapports entre les Primarques Pré, et Post hérésie.  (Dans un nouveau sujet maintenant)
 
 Les joueurs/collectionneurs auront ainsi une idée des alliances crédibles qui peuvent être faite
 
N'hésitez pas à me corriger/proposer de meilleurs termes pour décrire leurs rapport.
 
 
Dark Angels
 
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations ambigües. Malgré le comportement de Perturabo le Lion lui fait quand même suffisamment confiance pour lui confier des armes dévastatrices. (Les Anges déchus)
White Scars : Pré hérésie : Relations Cordiales
Space Wolves : Pré hérésie : Rivalité entre Primarques (bataille sur Dulan)
Imperial Fists : Pré hérésie : Relations Cordiales
Night Lords : Pré hérésie : Mépris (méthodes de combat)
Blood Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Hands : Pré hérésie : Relations Cordiales
World Eaters : Pré hérésie : Mépris (méthodes de combat)
Ultramarines : Pré hérésie : Relations basées sur la méfiance Le Lion voit d'un mauvais oeil l'existence d'Ultramar (Les Anges déchus)
Death Guard : Pré hérésie : Relations cordiales parfaitement hypocrites
Thousand Sons : Pré hérésie : Relations Cordiales
Luna Wolves/Sons Of Horus : Pré hérésie : Relation teintée de cynisme : le Lion a accueilli froidement et sans surprise la nomination d'Horus en tant que Maître de Guerre (L'ascension d'Horus)
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Mépris (méthodes de combat)
 
 
Emperor's Children
 
Dark Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations distantes mais cordiales: Fulgrim méprise les méthodes de combat de Perturabo, elles manquent de finesse, de panache et de perfection.
White Scars : Pré hérésie : Relations distantes : le Kahn est à l'origine du Librarius, Fulgrim considère que le gène des psykers est une insulte à la perfection du génôme des Primarques (Fulgrim)
Space Wolves : Pré hérésie : Relations distantes : Fulgrim n'a pas perçu qu'il faut une maîtrise exceptionnelle et un entraînement hors norme pour que les loups soient aussi efficaces. Il ne voit que leur côté barbare.
Imperial Fists : Pré hérésie : Relations Cordiales
Night Lords : Pré hérésie : Relations Cordiales
Blood Angels : Pré hérésie : Relations distantes : même raison que pour le Kahn. 
Iron Hands : Pré hérésie : Relation fraternelle 
World Eaters : Pré hérésie : Mépris (philosophie et comportment)
Ultramarines : Pré hérésie : Relations Cordiales
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Relations distantes : même raison que pour le Kahn. 
Luna Wolves/Sons Of Horus : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Relations Cordiales
 
Iron Warriors
 
Comme il y a beaucoup de "Mépris", petite explication (merci Vae victis)
Ces hommes sont forts, pour s'être battus afin de mettre la galaxie au pas. Leur récompense a été de se voir rejetés en faveur de ces autres légions qui possèdent une plus longue liste d'honneurs, des légions qui ont prospéré grâce aux sacrifices des Iron Warriors, qui pendant ce temps se sont littéralement tués à la tâche.

Dark Angels : Pré hérésie : Relation ambigües (Les Anges Déchus)
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Cordiales, Allié de confiance. Perturabo recherche également un idéale de perfection, bien que ses méthode soit différente de Fulgim (Ange Exterminatus)
White Scars : Pré hérésie : Mépris
Space Wolves : Pré hérésie : Mépris
Imperial Fists : Pré hérésie : Mépris, Jalousie entre Primarques
Night Lords : Pré hérésie : Relations Cordiales
Blood Angels : Pré hérésie : Mépris
Iron Hands : Pré hérésie : Mépris
World Eaters : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Relations Cordiales
Death Guard : Pré hérésie : Mépris
Thousand Sons : Pré hérésie : Relations Cordiales, Perturabo partage la même érudition que Magnus
Luna Wolves/Sons Of Horus : Pré hérésie : Relations Cordiales 
Word Bearers : Pré hérésie : Mépris
Salamanders : Pré hérésie : Mépris
Raven Guard : Pré hérésie : Mépris
Alpha Legion : Pré hérésie : Mépris

 
 
White Scars
 
Dark Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Emperor's Children : Pré hérésie : Méfiance
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations tendues (Comportement)
Space Wolves : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Imperial Fists : Pré hérésie : Méfiance
Night Lords : Pré hérésie : Mépris (méthodes de combat)
Blood Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Hands : Pré hérésie : Mépris, méthodes de combat diamétralement opposées
World Eaters : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Relations Cordiales
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Luna Wolves/Sons Of Horus : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Relations Cordiales
 
J'ai un doute sur l'amitié avec les SW. C'est sur Lexicanum mais je n'en avais jamais entendu parler.
D'après le tableau d'alliance du livre forge, il y aurait des relation tendu entre les WS et NL, IF et IW mais comme je n'ai pas trouvé de référence là dessus, du coup je n'ai pas détaillé.
 
 
Space Wolves
 
Dark Angels : Pré hérésie : Rivaux (bataille sur Dulan)
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations tendues (Comportement)
White Scar : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Imperial Fists : Pré hérésie : Relations Cordiales
Night Lords : Pré hérésie : Relations Cordiale
Blood Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Hands : Pré hérésie : Relations Cordiales
World Eaters : Pré hérésie : Relation Tendues, Différents sur leurs méthodes de combat (Félon)
Ultramarines : Pré hérésie : Relations Cordiales
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Mépris
Luna Wolves/Sons Of Horus : Pré hérésie : Relations Cordiales
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Relations Cordiales
 
 
Imperial Fists
 
Dark Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Warriors : Pré hérésie : Mépris (Jalousie entre Primarques)
White Scar : Pré hérésie : Méfiance, Dorn pense que le Kahn n'est pas fiable
Space Wolves : Pré hérésie : Relations Cordiales
Night Lords : Pré hérésie : Mépris, haine naissante entre Primarques en raison de la sauvagerie des légionnaires de Kurze et le meurtre de plusieurs IF lorsque Kurze s'échappa d'une audience disciplinaire (Lexicanum)
Blood Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Hands : Pré hérésie : Relations Cordiales
World Eaters : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Relations Cordiales
Luna Wolves/Sons Of Horus : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Mépris en raison des méthodes de combat de la légion. Dorn a horreur des secrets même s'il leur reconnait une certaine valeur militaire (Némésis)
 
 
 
Night Lords
 
Dark Angels : Pré hérésie : Mépris (comportement)
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Cordiales (Konrad éduqué par Fulgrim)
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations Cordiales
White Scars : Pré hérésie : Relations Cordiales
Space Wolves : Pré hérésie : Relations Cordiales
Imperial Fists : Pré hérésie : Relations tendues (meurtres d'IF par Konrad)
Blood Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Hands : Pré hérésie : Relations Cordiales
World Eaters : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Relations Cordiales
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Relations Cordiales
Luna Wolves/Sons Of Horus : Pré hérésie : Relations Cordiales
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Relations Tendues, Konrad les accuse de "cacher leurs véritables péchés dans un linceul de mensonges" (Live FW hérésie d'Horus 3).
 
Je vais relire la nouvelle qui parle de la confrontation Lion/Night hunter pour éclaircir leur relation.
 
 
 
Blood Angels
 
Dark Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations Cordiales
White Scars : Pré hérésie : Relations Cordiales
Space Wolves : Pré hérésie : Relations Cordiale
Imperial Fists : Pré hérésie : Relation fraternelle
Night Lords : Pré hérésie : Relations Cordiale
Iron Hands : Pré hérésie : Relation fraternelle
World Eaters : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Relation fraternelle
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Relations Cordiales
Luna Wolves/Sons Of Horus : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Relations Cordiales<
 
 
 
Iron Hands
 
Dark Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Emperor's Children : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations tendues (Comportement)
White Scars : Pré hérésie : Relations Cordiales
Space Wolves : Pré hérésie : Relations Cordiales
Imperial Fists : Pré hérésie : Relations Cordiales
Night Lords : Pré hérésie : Relations Cordiales
Blood Angels : Pré hérésie : Relation fraternelle
World Eaters : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Relations Cordiales
Luna Wolves/Sons Of Horus : Pré hérésie : Relations Cordiales
Word Bearers : Pré hérésie : Relations tendues
Salamanders : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Raven Guard : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Alpha Legion : Pré hérésie : Relations Cordiales
 
 
World Eaters
 
Dark Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Emperor's Children : Pré hérésie : Mépris (philosophie et comportment)
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations tendues (Comportement)
White Scars : Pré hérésie : Relations Cordiales
Space Wolves : Pré hérésie : Relation Tendues, Différents sur leurs méthodes de combat (Félon)
Imperial Fists : Pré hérésie : Relations Cordiales
Night Lords : Pré hérésie : Relations Cordiales
Blood Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Hands : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Relations tendues, les Ultramarines considèrent que les WE combattent sans honneur
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Relations Cordiales
Luna Wolves/Sons Of Horus : Pré hérésie : Relations Cordiales 
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations tendues, trop de dommages collatéraux chez les alliés humains avec les WE
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Mépris (méthodes de combat)
 

 
Ultramarines
 
Dark Angels : Pré hérésie : Méfiance, Ultramar est mal perçu par le Lion qui estime être un bon candidat pour succéder un jour à l'Empereur
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations tendues (Comportement)
White Scars : Pré hérésie : Respect
Space Wolves : Pré hérésie : Respect
Imperial Fists : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Night Lords : Pré hérésie : Mépris (méthodes de combat)
Blood Angels : Pré hérésie : Relation fraternelle 
Iron Hands : Pré hérésie : Relation fraternelle 
World Eaters : Pré hérésie : Relations tendues
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Amitié entre Primarques
Luna Wolves/Sons Of Horus : Amitié entre Primarque
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Mépris (méthodes de combat)
 
 
Death Guard
 
Dark Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations tendues (Comportement)
White Scars : Pré hérésie : Relations distantes : le Kahn est à l'origine du Librarius et Mortatrion n'a jamais approuvé les psyker (Un millier de Fils, Fulgrim)
Space Wolves : Pré hérésie : Relations Cordiales
Imperial Fists : Pré hérésie : Relations Cordiales
Night Lords : Pré hérésie : Relations Cordiales
Blood Angels : Pré hérésie : Relations distantes : même raison que pour le Kahn. 
Iron Hands : Pré hérésie : Relations Cordiales
World Eaters : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Mépris, Mortarion n'aime pas le goût de Magnus pour l'ésotérisme
Luna Wolves/Sons Of Horus : Relations Cordiales
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Relations Cordiales
 
 
Thousand Sons
 
Dark Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Warriors : Pré hérésie : Amitié entre Primarques, ils ont fait des recherche archéologique ensemble pendant un temps (Ange Exterminatus)
White Scars : Pré hérésie : Relation fraternelle
Space Wolves : Pré hérésie : Relations Tendu, bien que Magnus n'ai rien contre son frère, ce dernier n'approuve pas son utilisation de la "sorcellerie" (Warp) (Un Millier de Fils, Prospero Brûle)
Imperial Fists : Pré hérésie : Relations Cordiales
Night Lords : Pré hérésie : Relations Cordiales
Blood Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Hands : Pré hérésie : Relations Cordiales
World Eaters : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Amitié entre Primarques
Death Guard : Pré hérésie : Relations Mépris, Mortarion à toujours montré son dégoût pour les psyker et Magnus a demandé la créaton du Librarius
Luna Wolves/Sons Of Horus : Relations Cordiales
Word Bearers : Pré hérésie : Amitié entre Primarques
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Relations Cordiales
 
 
Luna Wolves/Sons Of Horus
 
Dark Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Fraternelle
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations Cordiales
White Scars : Pré hérésie : Relations Cordiales
Space Wolves : Pré hérésie : Relations Cordiale
Imperial Fists : Pré hérésie : Relation fraternelle
Night Lords : Pré hérésie : Relations Cordiale
Blood Angels : Pré hérésie : Relations Fraternelle
Iron Hands : Pré hérésie : Relation fraternelle
World Eaters : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Relation fraternelle
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Relations Cordiales
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Relations Cordiales

 

 

Word Bearers
 
Dark Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations Cordiales
White Scars : Pré hérésie : Relations Cordiales
Space Wolves : Pré hérésie : Relations Cordiale
Imperial Fists : Pré hérésie : Relations Cordiales
Night Lords : Pré hérésie : Relations Cordiale
Blood Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Hands : Pré hérésie : Relations Cordiales
World Eaters : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Mépris, Guilliman à été envoyé pour les rappeler à l'ordre et les Word Bearers l'ont prit comme une humiliation.
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Relations Fraternelle
Luna Wolves/Sons Of Horus : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Relations Cordiales

 

 

Salamenders
 
Dark Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations Cordiales
White Scars : Pré hérésie : Relations Cordiales
Space Wolves : Pré hérésie : Relations Cordiale
Imperial Fists : Pré hérésie : Relations Cordiales
Night Lords : Pré hérésie : Relations Cordiale
Blood Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Hands : Pré hérésie : Relations Cordiales
World Eaters : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Relations Cordiales
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Relations Cordiales
Luna Wolves/Sons Of Horus : Relations Cordiales
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Relations Cordiales

 

 

Raven Guard
 
Dark Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations Cordiales
White Scars : Pré hérésie : Relations Cordiales
Space Wolves : Pré hérésie : Relations Cordiale
Imperial Fists : Pré hérésie : Relations Cordiales
Night Lords : Pré hérésie : Relations Cordiale
Blood Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Hands : Pré hérésie : Relations Cordiales
World Eaters : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Relations Cordiales
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Relations Cordiales
Luna Wolves/Sons Of Horus : Relations Cordiales
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Alpha Legion : Pré hérésie : Relations Cordiales

 

 

Alpha Legion
 
Dark Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Emperor's Children : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Warriors : Pré hérésie : Relations Cordiales
White Scars : Pré hérésie : Relations Cordiales
Space Wolves : Pré hérésie : Relations Cordiale
Imperial Fists : Pré hérésie : Mépris, Dorm a plusieurs insulté la Legion et certains officier des deux camps en seraient venu au main sans l'intervention de l'empereur (Live FW hérésie d'Horus 3).
Night Lords : Pré hérésie : Relations Tendues, Konrad a comme les autres montré ouvertement son mépris pour cette légion (Live FW hérésie d'Horus 3).
Blood Angels : Pré hérésie : Relations Cordiales
Iron Hands : Pré hérésie : Relations Cordiales
World Eaters : Pré hérésie : Relations Cordiales
Ultramarines : Pré hérésie : Relations Tendu, Alpharius/Omégon ignorent Guilliman en réponse à son mépris (Légion).
Death Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales
Thousand Sons : Pré hérésie : Relations Tendues, Pour une raison inconnues, les Thousand Sons se sont débrouillés pour minimiser le plus possible les interactions avec cette légion (Live FW hérésie d'Horus 3).
Luna Wolves/Sons Of Horus : Relations Cordiales, c'est un des seul primarque qui reconnais l'efficacité de leurs méthodes.
Word Bearers : Pré hérésie : Relations Cordiales
Salamanders : Pré hérésie : Relations Cordiales
Raven Guard : Pré hérésie : Relations Cordiales

Dernière Edit :
 
Fin de la mise en forme, il reste à détailler et completer.

Modifié le 23 mars 2015 par Loishy

[rutrapio]

Hello.

 

L'idée permet de voir éventuellement qui aurait eu une raison de tirer sur qui, en dehors de "parce que t'es un traître/loyaliste".

 

Juste une idée : peut-être serait-ce plus lisible sous la forme d'un tableau type "matrice d'alliance" non?

Et des renvois sous forme de notes pour plus d'explications?

 

*my2cents

[Loishy]

Hello.
 
L'idée permet de voir éventuellement qui aurait eu une raison de tirer sur qui, en dehors de "parce que t'es un traître/loyaliste".
 
Juste une idée : peut-être serait-ce plus lisible sous la forme d'un tableau type "matrice d'alliance" non?
Et des renvois sous forme de notes pour plus d'explications?
 
*my2cents

C'est justement pour détailler que j'ai mis sous cette forme.
L'idée est d'expliquer quand il y a matière à.
Par exemple DA et NL on peut mentionner le nom de la campagne qui les confrontent avant le siège de Terra

Avec un tableau on va être obligé d'en avoir un énorme ou avec beaucoup de symbole et de renvoi.

Modifié le 19 février 2015 par Loishy

[Uvogovine]

Techniquement tu peux déjà t'inspirer de la matrice d'alliance proposée par FW pour les légions.

Tu verras notamment que les White Scars tiennent les Sons of Horus en haute estime, mais que ce n'est pas réciproque (ils les trouvent trop sauvages)

[Loishy]

Techniquement tu peux déjà t'inspirer de la matrice d'alliance proposée par FW pour les légions.

 
 
Oui c'est ce que je pensais faire, mais elle n'est pas complète.
 
De mémoire, L'alpha Legion et les Ultramarine ne s'entendent pas du tout (Guilliman n'approuvait absolument pas les méthode de cette légion), mais il y a rien qui le met en évidence dans le tableau du livre 1.

[Conan]

Entre la Black Legion et les Emperor Children Relations cordiales ??? C'est plutôt :nuke: :nuke: :nuke:

 

Déjà que les meuhhhh'fanboyzz ont plus ou moins laché des forces rebelles pour cultiver la population terrienne en drogue pendant la bataille de Terra ...

Et je te rappelle que suite à la fuite dans l'oeil, les cuirs-moustache ont piqué le corps d'Horus et que Fabius Frankenstein ou plutôt Bile, a cloné mister presque calife à la place du calife obligeant Abbadon à monter une chtite expédition pour détruire à la fois le corps original et le clone d'Horus.

Modifié le 23 février 2015 par Conan

[Loishy]

Entre la Black Legion et les Emperor Children Relations cordiales ??? C'est plutôt :nuke: :nuke: :nuke:

 

Déjà que les meuhhhh'fanboyzz ont plus ou moins laché des forces rebelles pour cultiver la population terrienne en drogue pendant la bataille de Terra ...

Et je te rappelle que suite à la fuite dans l'oeil, les cuirs-moustache ont piqué le corps d'Horus et que Fabius Frankenstein ou plutôt Bile, a cloné mister presque calife à la place du calife obligeant Abbadon à monter une chtite expédition pour détruire à la fois le corps original et le clone d'Horus.

 

C'est une erreur de ma par en effet.

 

Mais c'est pas si évidant à décrire car :

-1) ok la Black Legion Haïe les Emperor Children, mais est ce que c'est réciproque pour le coup ? (Même si je suis d'accord, les EC ne voie pas la BL comme leurs meilleurs potes.

-2)Abbadon arrive tout de même à en récupérer pour ses croisades noires. Ils acceptent donc de venir se joindre à lui d'une certaine manière.

La relation n'est donc pas symétrique, et je ne sais pas trop quel est le terme approprié pour définir ce que ressentent les Emperor's Children vis à vis des membres de la Black Légion.

 

[wismeril]

C'est pas guiliman qui aurait poutré omégon ? ou pas ...

à mon avis tu peu mettre haine entre Ultra et alpha

[Loishy]

C'est pas guiliman qui aurait poutré omégon ? ou pas ...

à mon avis tu peu mettre haine entre Ultra et alpha

C'était prévu Guilliman n'approuvait pas déjà les méthodes de l'Allpha Legion avant l'hérésie, mais J'en suis pas encore à ces légions. J'ai pas énormément de temps, du coup je peux pas tout faire d'un coup. Mais j'ai un fichier avec mes notes sur les derniers bouquins de l'hérésie que j'ai lu. 
En faite il me manque surtout des infos sur les relation au 40k

[Skaldruhkk]

Pre-heresie, je ne dirais pas que les relations entre Emperor's Children et World Eaters etaient cordiales.

Mepris est plus adapte.

[Loishy]

Pre-heresie, je ne dirais pas que les relations entre Emperor's Children et World Eaters etaient cordiales.

Mepris est plus adapte.

 

Merci du renseignement ! :) Connaitrais tu par hasard la cause de se méprit ? (Différent entre les primarques, peu d'estime des techniques employé, la façon de se battre,  la façon de penser, campagne commune qui c'est mal passé... )

 

Le but est d'expliquer pourquoi les relations diverge des Relations Cordiales /  Conflit ouvert habituelles. 

Modifié le 24 février 2015 par Loishy

[Skaldruhkk]

 

Pre-heresie, je ne dirais pas que les relations entre Emperor's Children et World Eaters etaient cordiales.

Mepris est plus adapte.

 

Merci du renseignement ! :) Connaitrais tu par hasard la cause de se méprit ? (Différent entre les primarques, peu d'estime des techniques employé, la façon de se battre,  la façon de penser, campagne commune qui c'est mal passé... )

 

Le but est d'expliquer pourquoi les relations diverge des Relations Cordiales /  Conflit ouvert habituelles. 

 

En gros, les World Eaters trouvent que les Emperor's Children sont trop effemines et les Emperor's Children pensent que les World Eaters sont des mal-eleves.

Il y a une scene dans La Galaxie en Flamme (il me semble) qui se passe un peu comme ca :

<Fulgrim>: On va rejoindre une autre legion.

<Emperor's Children> : Youpi, on va rejoindre nos petits copains !

<Fulgrim> : C'est les World Eaters.

<Emperor's Children> : Oh noooooooooo.

[La Terreur]

Chouette sujet ! ;)

 

Juste qu'il ne faut pas oublier qu'après l"hérésie" les légions "renégates" se sont joyeusement tapés dessus durant leur exil .

Normalement , la BL est détesté par toute les autres car elles la considère comme responsable de l'échec devant Terra suite à sa retraite après la mort d'Horus  .

Il y a aussi les rivalités du à l'allégeance d'un dieu différent :

-TS vs DG

-WE vs EC

Et il y a la rivalité WB vs AL par cultiste interposés .

 

Et quand tu arrivera au SW et WE n'oublie pas qu'ils se sont tapés dessus pré-hérésie !

 

En espérant t'avoir aidé ;)

Modifié le 25 février 2015 par La Terreur

[Vae victis]

Salut Loishy,

 

Voilà une très bonne initiative, le sujet est vaste et intéressant mais je ne suis pas persuadé que l'angle d'attaque soit le bon : des marines ont depuis le début de la création des légions entretenu des relations avec leurs cousins à titre individuel, on a même vu que des liens respectueux pouvaient s'établir entre un Thousand Son et un Space Wolf.

Les liens ainsi créés n'engagent que le point de vu personnel des marines concernés et n'incarnent pas forcément l'état d'esprit de leur légion respective. En conséquence, il serait peut-être plus intéressant d'aborder les liens entre primarques et non pas entre légions, car ces dernières ont calqué leur caractère sur celui de leur père génétique respectif, dès que les vingt frères ont été retrouvés par l'Empereur et placés à la tête de leur armée.

 

En conséquence, si on s'intéresse exclusivement aux liens entre primarques, on peut trouver ce type d'informations : pré-hérésie, Guilliman entretient un lien puissant avec Dorn, Russ, Sanguinius et Manus. Il les appelle les inflexibles car s'il s'associe à un seul de ces quatre frères, il est assuré de vaincre n'importe quel adversaire. Etonnamant, aucun de ces cinq primarques ne seront attirés par le côté obscur après le pétage de câbles d'Horus...

Guilliman entretient une relation particulière avec Ferrus Manus car lui seul a su détecter le véritable potentiel martial de la Gorgonne.

Dans un autre exemple de relationnel, le Kahn est très lié à Magnus, ils apprécient d'écouter de la musique ensemble.

Par ailleurs Lorgar et Magnus ont également un lien très particulier, le dernier ayant agi avec le premier tel un mentor. Ils ont échangé durant des jours sur des sujets philosophiques et ésotériques au sein du Palais de l'Empereur.

On peut également citer le lien étroit existant entre Horus et Sanguinius, qui est le confident et le plus proche conseiller du maître de guerre. Ce dernier n'aura de cesse d'affirmer que c'est Sanguinius qui aurait dû succéder à l'Empereur durant la Grande Croisade.

Concernant Alpharius, et bien que ce soit avant ou après l'Hérésie, personne n'a jamais pu le blairer...

 

Bref, les légions c'est bien, les primarques c'est mieux !

V.V

[La Terreur]

Grosso modo d'accord avec toi pour le pré-hérésie mais pour le post hérésie les primarques sont soient morts soient ont d'autres chats-démons à fouetter (littéralement je pense pour certains ! :cat: )

[Loishy]

 

 

Pre-heresie, je ne dirais pas que les relations entre Emperor's Children et World Eaters etaient cordiales.

Mepris est plus adapte.

 

Merci du renseignement ! :) Connaitrais tu par hasard la cause de se méprit ? (Différent entre les primarques, peu d'estime des techniques employé, la façon de se battre,  la façon de penser, campagne commune qui c'est mal passé... )

 

Le but est d'expliquer pourquoi les relations diverge des Relations Cordiales /  Conflit ouvert habituelles. 

 

En gros, les World Eaters trouvent que les Emperor's Children sont trop effemines et les Emperor's Children pensent que les World Eaters sont des mal-eleves.

Il y a une scene dans La Galaxie en Flamme (il me semble) qui se passe un peu comme ca :

<Fulgrim>: On va rejoindre une autre legion.

<Emperor's Children> : Youpi, on va rejoindre nos petits copains !

<Fulgrim> : C'est les World Eaters.

<Emperor's Children> : Oh noooooooooo.

 

 

Ok merci ! 

 

 

Chouette sujet ! ;)

 

Juste qu'il ne faut pas oublier qu'après l"hérésie" les légions "renégates" se sont joyeusement tapés dessus durant leur exil .

Normalement , la BL est détesté par toute les autres car elles la considère comme responsable de l'échec devant Terra suite à sa retraite après la mort d'Horus  .

Il y a aussi les rivalités du à l'allégeance d'un dieu différent :

-TS vs DG

-WE vs EC

Et il y a la rivalité WB vs AL par cultiste interposés .

 

Et quand tu arrivera au SW et WE n'oublie pas qu'ils se sont tapés dessus pré-hérésie !

 

En espérant t'avoir aidé ;)

 

Merci également :)

Salut Loishy,

 

Voilà une très bonne initiative, le sujet est vaste et intéressant mais je ne suis pas persuadé que l'angle d'attaque soit le bon : des marines ont depuis le début de la création des légions entretenu des relations avec leurs cousins à titre individuel, on a même vu que des liens respectueux pouvaient s'établir entre un Thousand Son et un Space Wolf.

Les liens ainsi créés n'engagent que le point de vu personnel des marines concernés et n'incarnent pas forcément l'état d'esprit de leur légion respective. En conséquence, il serait peut-être plus intéressant d'aborder les liens entre primarques et non pas entre légions, car ces dernières ont calqué leur caractère sur celui de leur père génétique respectif, dès que les vingt frères ont été retrouvés par l'Empereur et placés à la tête de leur armée.

 

En conséquence, si on s'intéresse exclusivement aux liens entre primarques, on peut trouver ce type d'informations : pré-hérésie, Guilliman entretient un lien puissant avec Dorn, Russ, Sanguinius et Manus. Il les appelle les inflexibles car s'il s'associe à un seul de ces quatre frères, il est assuré de vaincre n'importe quel adversaire. Etonnamant, aucun de ces cinq primarques ne seront attirés par le côté obscur après le pétage de câbles d'Horus...

Guilliman entretient une relation particulière avec Ferrus Manus car lui seul a su détecter le véritable potentiel martial de la Gorgonne.

Dans un autre exemple de relationnel, le Kahn est très lié à Magnus, ils apprécient d'écouter de la musique ensemble.

Par ailleurs Lorgar et Magnus ont également un lien très particulier, le dernier ayant agi avec le premier tel un mentor. Ils ont échangé durant des jours sur des sujets philosophiques et ésotériques au sein du Palais de l'Empereur.

On peut également citer le lien étroit existant entre Horus et Sanguinius, qui est le confident et le plus proche conseiller du maître de guerre. Ce dernier n'aura de cesse d'affirmer que c'est Sanguinius qui aurait dû succéder à l'Empereur durant la Grande Croisade.

Concernant Alpharius, et bien que ce soit avant ou après l'Hérésie, personne n'a jamais pu le blairer...

 

Bref, les légions c'est bien, les primarques c'est mieux !

V.V

 

Merci beaucoup pour cette longue réponse. Au passage, superbe boulot pour tes sujets. 

Effectivement, tu as raison. Pré hérésie trop de récits existent, ce qui donne forcément, comme tu l'as dit, des points de vu différents dans une même légion. (Je viens de commencer la Bataille de Calth et on parle d'un Ultra et d'un WB étant amis mais les deux légions de s'entendent pas bien).

 

Je vais donc modifier mon post initial pour expliquer la nouvelle tournure. 

 

Post hérésie par contre, on ne pourra pas s'appuyé sur les relations entre les Primarques comme le dit La Terreur. Mais j'ai l'impression (dit le moi si je me trombe) que l'on a beaucoup moins de récits où les points de vue d'une Légion changent d'un individus à l'autre.

 

J'ai prit note de toute vos remarques pour la suite. 

Modifié le 25 février 2015 par Loishy

[wismeril]

Oui, en gros en 40k ils sont bloqué par le manichéisme, bon marines  / mauvais marines et de toute façon les marines du chaos sont trop chaotisés et les marine loyalistes trop fanatisés pour qu'ils y aient des relations autres que attaque à vue.

 

Pour le 30k c'est plus subtile, et les légions très grandes et pas homogèmes, par exemple entre les terriens et les nouveau arrivants, ce qui va donner lieu au purge d'istvan III notamment..

Certaines histoires se tiennent, d'autres sont du viol de fluff.

Par exemple la bataille des abysse est une horreur de ce côté, l'auteur et son bouquin devaient être passé par les flammes de l'inquisition.

Mais je pense que tu peu t'en tenir juste au grandes lignes, genre :

Space wolf <=> Dark angels : Rivalité

Space Wolf <=> Thousand sons : Mépris

Luna wolf <=> Blood angels : Amitiée

....

 

Je suis pas sûr que les relations entre primarques = relations entre légions.

Par exemple il me semble pas que les word bearer soit hyper copains avec les thousand sons, contrairement à leurs primarques.

[La Terreur]

L'autre problème en 40k c'est que les légions sont très éclatés ! Coté loyaliste il n'y a plus de légion en tant que tel mais des chapitres et du coté renégats elles sont soit très "décentralisés" (IW ;WB ; par exemple ) soit carrément éparpillés  ( WE;NL;...)

Chaque officier/champion peut avoir son/ses ennemi/s juré perso en plus de l'ennemi "héréditaire" de sa légion .

Modifié le 25 février 2015 par La Terreur

[Engrenages]

Pour ce qui est de Perturabo (et pas extension, sa légion), personne ne pouvait le blairer et lui ne pouvait blairer personne. Horus, Magnus et éventuellement Lorgar et Fulgrim (j'ai des doutes pour les deux derniers) représentent les exceptions.

[Loishy]

 

Je suis pas sûr que les relations entre primarques = relations entre légions.

Par exemple il me semble pas que les word bearer soit hyper copains avec les thousand sons, contrairement à leurs primarques.

 

Après les WB sont particulier. De se que j'ai lu, sur des forums et un peu dans les bouquins, ce sont des membres de la Légion qui ont poussé Logar vers les puissances de la ruines. À partir du moment ou tu chercher à manipuler ton primarque, il est clair que tu vas surement partager ses amitiés. 

 

De plus ce qui va pousser de Légion à collaborer (en dehors d'un ordre de l'Empereur ou d'Horus) c'est la relation qu'on les primarques entre eux et non les relations entre leurs membres.

 

Bon après réflexions, peut être pas. Certaine troupes non pas de Primarque à leurs têtes et donc les collaborations vont dépendre des liens entre Astartes. 

Modifié le 26 février 2015 par Loishy

[evil-of-middle earth]

 

 

Je suis pas sûr que les relations entre primarques = relations entre légions.

Par exemple il me semble pas que les word bearer soit hyper copains avec les thousand sons, contrairement à leurs primarques.

 

Après les WB sont particulier. De se que j'ai lu, sur des forums et un peu dans les bouquins, ce sont des membres de la Légion qui ont poussé Logar vers les puissances de la ruines. À partir du moment ou tu chercher à manipuler ton primarque, il est clair que tu vas surement partager ses amitiés. 

 

De plus ce qui va pousser de Légion à collaborer (en dehors d'un ordre de l'Empereur ou d'Horus) c'est la relation qu'on les primarques entre eux et non les relations entre leurs membres.

 

Bon après réflexions, peut être pas. Certaine troupes non pas de Primarque à leurs têtes et donc les collaborations vont dépendre des liens entre Astartes. 

 

 

Ce sont Erebus et Kor Phareon qui ont poussés Logar vers l'adoration des dieux du chaos après la branlée que la légion s'est prise par l'empereur et les ultramarrant sur Monarchia ;) 

[Conan]

 

Entre la Black Legion et les Emperor Children Relations cordiales ??? C'est plutôt :nuke: :nuke: :nuke:

 

Déjà que les meuhhhh'fanboyzz ont plus ou moins laché des forces rebelles pour cultiver la population terrienne en drogue pendant la bataille de Terra ...

Et je te rappelle que suite à la fuite dans l'oeil, les cuirs-moustache ont piqué le corps d'Horus et que Fabius Frankenstein ou plutôt Bile, a cloné mister presque calife à la place du calife obligeant Abbadon à monter une chtite expédition pour détruire à la fois le corps original et le clone d'Horus.

 

C'est une erreur de ma par en effet.

 

Mais c'est pas si évidant à décrire car :

-1) ok la Black Legion Haïe les Emperor Children, mais est ce que c'est réciproque pour le coup ? (Même si je suis d'accord, les EC ne voie pas la BL comme leurs meilleurs potes.

-2)Abbadon arrive tout de même à en récupérer pour ses croisades noires. Ils acceptent donc de venir se joindre à lui d'une certaine manière.

La relation n'est donc pas symétrique, et je ne sais pas trop quel est le terme approprié pour définir ce que ressentent les Emperor's Children vis à vis des membres de la Black Légion.

 

 

 

Abbadon est le boss des boss, le favori des dieux noirs. Il doit faire fi de ses sentiments et recentiments face aux légions qu'il déteste pour monter une coalition, sa haine de l'Imperium l'emporte sur sa haine des autres légions.

Faveurs et cadeaux pour motiver une légion, et rien ne l'empeche pendant la campagne d'envoyer les EC sur une campagne impossible pour qu'ils subissent des pertes.

[Loishy]

D'accord, merci d'avoir clarifié la situation. Même si la haine que porte les EC pour la BL me semble pas aussi évidante que la haine que porte la BL pour les EC. 
 
Après comme l'a dit LA Terreur, toute les anciennes légions doivent en vouloir à la BL pour l'échec du siège de Terra.
 
On va partir de se principe, quitte à modifier plus tard.

Pour ce qui est de Perturabo (et pas extension, sa légion), personne ne pouvait le blairer et lui ne pouvait blairer personne. Horus, Magnus et éventuellement Lorgar et Fulgrim (j'ai des doutes pour les deux derniers) représentent les exceptions.

 
 
Je savais qu'il n'était pas très aimé de ses frères mais je n'ai rien lu sur une rencontre Perturabo/autre primarque jusqu'a présent. Du coup j'ai du mal à cerner ce que ressentent ses frère à son égard. 
 

Et quand tu arrivera au SW et WE n'oublie pas qu'ils se sont tapés dessus pré-hérésie !
 
En espérant t'avoir aidé ;)

 
Ah ? À quelle occasion ? Je n'étais pas au courant.
 
Edit : Ajout des SW et Imperial fists. Surement beaucoup de chose à préciser. Modifié le 26 février 2015 par Loishy

[Loishy]

Fausse manip. À suprimer. Modifié le 26 février 2015 par Loishy

[La Terreur]

 

 
 

La Terreur, (le) 25 Fév 2015 - 11:01, a écrit :

Et quand tu arrivera au SW et WE n'oublie pas qu'ils se sont tapés dessus pré-hérésie !
 
En espérant t'avoir aidé ;)

 
Ah ? À quelle occasion ? Je n'étais pas au courant.

 

C'est dans le bouquin "Félon" ou on apprend que Russ voulait faire comprendre à Angron que "sans maitrise la puissance n'est rien " . En gros les WE ont tabassé sèchement les SW mais que si Russ n'avait pas retenu ses guerriers a dernier moment Angron y passait . Evidemment le gros vénère n'a pas compris... :evilgrin: