[v7][Harlequins alliés Haemonculus Covens] Tactica du Grand Cirque

[Montcalm]

Avec la sortie du codex Harlequins et ses effets au moral, il m'a semblé intéressant de revisiter les Haemonuculus Covens en tant que compléments des Harlequins. On a ainsi l'alliance des clowns et des horreurs.

L'avantage est que l'on peut prendre un détachement d'Harlequins et un détachements des coteries pour des budgets honorables et que les horreurs des coteries me semblent compléter relativement bien les Harlequins en leur apportant une partie de ce qui leur manque à savoir du nombre, de la résistance et des malus au moral pour l'adversaire. Le très gros avantage de cette alliance est que l'on cumule 2 Command benefits complémentaires: les Harlequins jouent de leur vitesse avec Rising Crescendo qui en font des adeptes du corps à corps, les coteries de la peur qu'elles génèrent avec Freakish Spectacle. Le gros plus est que le Freakish Spectacle est lié à la figurine du détachement et non à l'unité dans laquelle elle est. Un Haemonculus au sein d'une Troupe va donc générer sa bulle de -1 en Ld sur 12ps au même qu'un Cronos unique ou un Venom plein de Wraks.

 

Pour ceux qui ne sont pas familiers avec les Haemonculus Covens on a en mode de base 2 HQs et 2 Elites et on Optionnel  4 HQs, 6 Elites et 4 Heavy en plus.

 

Les choix HQs sont Urien Rakarth et des Haemonculi. Les Elites sont les Wracks (à pied, Venom ou Raider) et les Grotesques (en Raider). Les choix Heavy sont les Cronos et Talos.

 

Pour compenser le fait que les Harlequins vont généralement traverser la table avant d'engager le corps à corps, je propose d'adjoindre à chaque Troupe un Haemonculus équipé d'un Webway portal. Les Troupes sont placées en réserve et vont arriver à partir du tour 2 et pourront effectuer successivement un Deep Strike avec le webway portal (porté par l'Haemonculus), un Run (autorisé après un Deep Strike) et une Charge (donnée par Le Rising Crescendo). Suivant les résultats, on pourra se désengager avec le Hit & Run et recommencer un peu plus loin. Pour donner du nombre à plus faible coût que des Harlequins, les Wraks sont là tout en gardant leur E de 4. Pour renforcer encore plus la résistance, on a accès aux Grotesques, Cronos et Talos. Les Talos apportent également avec leur arme caudale jumelée, la partie abri-aréienne qui manque aux Harlequins. Les Cronos quant à eux avec leur Spirit Probe, renforcent le Feel no pain, la régénération des unités de coteries.

 

Si on ne veut pas prendre le détachement de coterie, toutes les formations bénéficient quand même du Freakish Spectacle. Les tirs de Deathjesters peuvent être rendus plus efficaces par la présence d'unité des coteries à proximité. Les persos du détachement d'Harlequins devraient être pris avec un maximum de Deathjesters et un ou deux Shadowseers, dont l'un équipé du Mask of Secrets. Une ou deux formations de Scalpel Squadron (2 unités de Wraks en Venom) ou Covenite Fleshcorps (3 unités de Araks en Raiders). Dans cette configuration, les Venoms et Raiders ont tout intérêt à prendre de Torment grenades launchers.

Modifié le 21 février 2015 par Montcalm

[Dromar]

Ca peut être cool en effet !

 

Après moi je vois qu'on peut jouer un truc assez sale: homonculus portail, spirit seer avec le masque les deux dans une grosse unité de grotesques.

 

L'unité arrive en fep sans dévier, se protège grâce aux pouvoirs du spirit seer et en plus d'être une horreur au corps à corps elle se désengage.

 

Ah et de base les ennemis à 12ps on -3 en CD grâce au freakish spectacle et au masque cumulés ^^ 

Modifié le 22 février 2015 par Dromar

[Arnar Aenor]

Sinon, il paraît qu'on ne peut pas charger après une FeP.

 

Mais passé ce détail insignifiant que l'adversaire ne remarquera pas, la tactique semble viable.

[Belmue]

Pour compenser le fait que les Harlequins vont généralement traverser la table avant d'engager le corps à corps, je propose d'adjoindre à chaque Troupe un Haemonculus équipé d'un Webway portal. Les Troupes sont placées en réserve et vont arriver à partir du tour 2 et pourront effectuer successivement un Deep Strike avec le webway portal (porté par l'Haemonculus), un Run (autorisé après un Deep Strike) et une Charge (donnée par Le Rising Crescendo).

 

Il me semble que cela ne marche pas. Ce qui me fait dire ça, c'est la précision "pendant le même tour" au lieu de "à la suite" ou "sprinter puis charger". Crescendo stipule: "...Les unités de ce détachement qui ont la règle spéciale Course peuvent Sprinter et Charger pendant le même tour."

Selon moi, "pendant le même tour" vient juste invalider le point de règle mentionnant l'interdiction de faire les deux pendant le même tour.

Mais la frappe en profondeur interdit toujours la charge et autorise toujours le tir/sprint. Je ne pense pas que crescendo, dans son wording actuel, prenne le pas sur la règle de la fep, même si cela nécessitera sans doute une faq.

 

 

Sinon, je verrais plus les eldars noirs comme allié plutôt que les covens: on y gagne de l'antiaérien dont on manque cruellement (voidraven), l'armure du tourment sur un voivode (plus costaud qu'un haemonculus, -2 ld, etc.), des troupes pas chères et sutout les raiders en attaque rapide pour y mettre une plus grosse escouade d'harlequins! Et on y perd juste "freakish spectacle"

Après, je me prendrai certainement une ou deux formations en plus, ne serait-ce que pour la beauté des figs, mais les eldars noirs "standards" me semblent plus efficaces comme ajout aux harlequins.

Modifié le 22 février 2015 par Belmue

[nS.Ryl]

Non seulement il est impossible de charger après une frappe en profondeur, mais l'Haemonculus n'a pas la règle Course, donc l'unité d'arlies la perd et perd le bénéfice du crescendo. 

[Montcalm]

Non seulement il est impossible de charger après une frappe en profondeur, mais l'Haemonculus n'a pas la règle Course, donc l'unité d'arlies la perd et perd le bénéfice du crescendo. 

A part que les règles présentées dans les codex qui contredisent le livre de règles sont celles qui prennent le pas. De plus, tout le monde peut courir. La règle Fleet des Eldars ne permet que de relancer le jet pour améliorer son résultat..

[Belmue]

Désolé de me répéter, mais la règle stipule: "Les unités de ce détachement qui ont la règle spéciale Course..."

Ce n'est pas le cas de l'haemonculus, donc ce que nS.Ryl dit est juste.

 

PS: pour ce qui concerne la charge après une FeP, cela aurait plus sa place en section règles, en attendant une faq.

 

Edit: Après vérification dans le bouquin de règle, cette combo est bien impossible.

Plusieurs raisons:

- GBR p166: les règles spéciales ne se transmettent pas à leur unité et inversement, sauf mention contraire --> pas de mention contraire dans la règle, donc pas de "crescendo" pour un Voïvode, même si celui-ci a la règle course et a rejoint l'escouade d'harlequins.

- GBR p166: pour quitter une unité, le PI doit être à plus de 2" de son escouade à la fin de sa phase de mouvement --> Impossible de fep puis faire courir+charge l'escouade d'harlequins sans le voïvode ("il ne peut pas quitter une unité pendant une autre phase")

- Pas d'autre moyen d'arriver en fep (la question ne se pose pas en arrivant d'un raider) pour les harlequins --> jamais de fep+course+charge.

Modifié le 23 février 2015 par Belmue

[Dromar]

La règle est assez claire, les harlequins peuvent charger après avoir sprinté mais pas après une arrivée en fep. 

Et c'est déjà pas mal car c'est comme si ils chargeaient sur 3D6 relançables. 

 

Moi je pense vraiment que la deathstar de grotesques avec portail et spirit seer masqué a un gros potentiel.

L'ennemi a un tour pour réagir et après il se la mange dans la tronche.

 

Sinon il y a toujours les raiders pour leur capacité de transport 10.

Une troupe de 10 harlys en raider avec bouclier de nuit qui peut arriver en fep ça me parle.

[aries4]

C'est clair que de base une unité d'arlequin dans un starweaver qui bouge de  6 ps, on débarque  à 6 ps, on sprinte(avec relance) à 1D6 ps et enfin on charge(avec relance) à 2D6 ps, ça peut faire pas loin de(ou carrément) 30 ps! pour engager au cac au T2. Moi personnellement je valide! :).

 

[Montcalm]

Désolé de me répéter, mais la règle stipule: "Les unités de ce détachement qui ont la règle spéciale Course..."

Ce n'est pas le cas de l'haemonculus, donc ce que nS.Ryl dit est juste.

 

PS: pour ce qui concerne la charge après une FeP, cela aurait plus sa place en section règles, en attendant une faq.

 

Edit: Après vérification dans le bouquin de règle, cette combo est bien impossible.

Plusieurs raisons:

- GBR p166: les règles spéciales ne se transmettent pas à leur unité et inversement, sauf mention contraire --> pas de mention contraire dans la règle, donc pas de "crescendo" pour un Voïvode, même si celui-ci a la règle course et a rejoint l'escouade d'harlequins.

- GBR p166: pour quitter une unité, le PI doit être à plus de 2" de son escouade à la fin de sa phase de mouvement --> Impossible de fep puis faire courir+charge l'escouade d'harlequins sans le voïvode ("il ne peut pas quitter une unité pendant une autre phase")

- Pas d'autre moyen d'arriver en fep (la question ne se pose pas en arrivant d'un raider) pour les harlequins --> jamais de fep+course+charge.

Le problème de la règle Rising crescendo est que c'est une règle donnée par le Détachement et pas par une Unité. Les règles spéciales qui couvrent la participation d'un personnage indépendant dans une unité (celles que tu cites  p166) ne peuvent donc pas être considérées comme s'appliquant dans ce cas précis. Il faut aller regarder dans la partie Alliés.

 

In the case of codex supplements, the Faction of all the units described in that publication is the same as the codex it is a supplement of.

Battle Brothers

Units from the same army that are Battle Brothers treat each other as ‘friendly units’ for all rules purposes. This means, for example, that units:

Can benefit from the Warlord Trait of a Warlord that is a Battle Brother. 

Can be joined by an Independent Character that is a ​Battle Brother. 

Are counted as being friendly units for the targeting of Battle Brothers’ psychic powers, abilities and so on. 

Can use special abilities to repair Hull Points, Immobilised or Weapon Destroyed results on Battle Brothers’ vehicles.

Can use modifiers and re-rolls that apply to Reserve Rolls that are granted by a Battle Brother’s model.

Can embark on each other’s Transport vehicles.

 

Je pense que tant que GW ne sortira pas une FAQ permettant de décrire toutes ces interactions qui risquent de se multiplier on n'arrivera pas à se mettre  d'accord car visiblement il n'ont pas pris en compte ces cas.

[Belmue]

En fait, il faut reformuler la question: Un PI d'un détachement X qui rejoint une unité d'un détachement Y bénéficie-t-il de la règle spé allouée à cette unité par sa formation?

 

"Règle Spéciale" Crescendo: "toutes les unités de ce détachement" qui ont la règle course...etc.

 

GBR p121: la formation indique "les règles spéciales gagnées par ces unités" ==> Ton unité d'harlequins a donc la règle spéciale Crescendo car la troupe est une unité de ce détachement, et ce dès la conception d'armée. Ce qui n'est pas le cas de ton personnage indépendant. Quand tu montes ta liste, l'haemonculus est pris comme QG du détachement allié par exemple (or, "chaque unité de votre armée doit faire partie d'un et d'un seul détachement" p118). C'est un membre de l'unité Y, mais il ne change pas de détachement pour autant.

 

Maintenant si on revient à la page des personnages indépendant, ce qui peut troubler c'est le paragraphe "il compte comme un membre de cette unité en terme de règles" mais il est justement précisé plus loin "les règles spéciales de l'unité ne sont pas transmises...etc." Ton PI peut rejoindre l'unité au déploiement comme en cours de partie.

S'il la rejoint en cours de partie, il est clair qu'il ne gagne pas la règle. Donc pourquoi en serait-il différemment en les rejoignant au cours du déploiement?

 

Un PI rejoint une autre unité, compte comme faisant partie de cette unité en terme de règles (cohérence d'unité, ciblage, attention chef, etc.), mais garde une place dans l'organigramme de son détachement (et d'éventuels bonus de formation/commandement) et ne partage pas ses règles spé avec son unité.

 

 

In the case of codex supplements, the Faction of all the units described in that publication is the same as the codex it is a supplement of.

Battle Brothers

Units from the same army that are Battle Brothers treat each other as ‘friendly units’ for all rules purposes. This means, for example, that units:

Can benefit from the Warlord Trait of a Warlord that is a Battle Brother. 

Can be joined by an Independent Character that is a ​Battle Brother. 

Are counted as being friendly units for the targeting of Battle Brothers’ psychic powers, abilities and so on. 

Can use special abilities to repair Hull Points, Immobilised or Weapon Destroyed results on Battle Brothers’ vehicles.

Can use modifiers and re-rolls that apply to Reserve Rolls that are granted by a Battle Brother’s model.

Can embark on each other’s Transport vehicles.

 

Par contre là, je ne vois pas du tout ce que ça change, ce paragraphe du bouquin me paraît très clair.

 

PS: si je ne t'ai pas convaincu, je te propose que nous poursuivions cette discussion en section règles :)

Modifié le 24 février 2015 par Belmue

[Lord Stanish]

Un conseil: regarder la dernière faq

[Belmue]

Et? J'ai beau loucher dessus, à part la question du PI avec infiltration, rien ne se rapproche de cette discussion (et cela ne règle rien ^^)

Tu voulais dire la prochaine faq ?

[Lord Stanish]

je n'avais pas lu en détail ton long post, autant pour moi. Oui je suis d'accord avec toi belmue sur l'explication
A quand un autarque pouvant pour 10pt choisir le type de guerrier qu'il est et obtenir les règles associé ?! :(

[Belmue]

Pas de problème ^^

C'est vrai que les eldars sont tellement mous, ils auraient bien besoin d'un boost :lol:

[Lord Stanish]

Non mais a la place des trucs fumés