[Skaven] Pourquoi les érudits impériaux nient-ils leur existence ?

[Jalikoud]

Bonjour,

 

D'après la plupart des sources fluff disponibles sur la question, il semble que les érudits de l'Empire nient farouchement l'existence des skavens qu'ils considèrent au mieux comme une espèce d'homme-bête et au pire comme des croques-mitaines tout droits sortis des contes enfantins (à ce sujet, la menace 'soit sage sinon the Underworld Kin (peuple souterrain ?) viendront te chercher' semble être assez populaire pour calmer les marmots récalcitrants :wink2: ).

 

Pourtant les Tiléens y sont souvent confrontés, les skavens ayant mené plusieurs attaques au grand jour à Miragliano en particulier. Il semble qu'il ne soit pas rare que les ratiers tiléens exhibent des cadavres de skavens. Mais le Tiléen moyen est considéré comme un menteur et un hableur de première pour l'Impérial moyen. Ca, couplé avec la sédentarité de la vaste majorité des sujets de l'Empire, fait sans doute que l'information a peu circulé en dehors de certains cercles savants restreints.

 

Les nains les connaissent très bien également mais s'en ouvrent peu aux autres races, la mentalité isolationniste de la plupart et la honte jouant fortement. Les elfes sont au courant de leur existence mais ne semblent pas en faire grand cas, en revanche (peu de batailles documentées entre les deux races avant the end times)...

 

Plusieurs raisons sont avancées selon les sources :

 

- Querelles d'universitaires comme dans le monde réel, la plupart des érudits (ou les plus influents) s'entendant sur leur non-existence mais d'autres auraient un avis contraire...sauf que comme ils ne sont pas dans les bonnes grâces de puissants, ils ont tendance à la boucler. Ca peut aussi venir du fait que pour connaître des choses concrètes sur cette race il faut soit disséquer des specimens (difficile à trouver, j'y viens plus bas) ou en parler avec uns des intéressés, donc frayer avec des créatures chaotiques, chose pas très bien vue par les Répurgateurs.

 

- Dans un des romans de la BL consacrée au personnage de Thanquol, celui-ci explique que les skavens préfèrent être le plus discrets possible pour ne se révéler qu'au moment propice (i.e quand ils pourront dominer l'ensemble du Vieux Monde très rapidement sans coup férir), en profitant de l'effet de surprise...il avance aussi que si les habitants de l'Empire était largement au courant de leur existence, cela compliquerait leur manipulation, les skavens se servant des humains sous leur coupe pour saper la société humaine (exemple des quelques cultes humains consacrés au Rat Cornu) et pour se procurer de la malpierre difficilement accessible. Les petits rats consacrent beaucoup d'effort à masquer leur présence : en cas d'escarmouche, les cadavres sont le plus souvent escamoté, de même pour les objets skavens. Si l'ennemi s'en empare, il n'est pas rare que des assassins du clan Eshin soit envoyés prestement dérober les objets puis trancher la gorge des témoins gênants (pas forcément dans cet ordre). Les efforts déployés semblent être payants puisqu'un capitaine mercenaire humain explique qu'après avoir combattu des skavens, sa compagnie s'est couverte de honte auprès de son commanditaire : pour prouver leur dire, les humains avaient pillé les cadavres...tous les objets (dont des bannières) ont disparu pendant la nuit.

 

- Dans un autre de ces romans, un sorcier gris explique qu'il serait peu sage de répandre la rumeur : le citoyen impérial aurait tôt fait de paniquer... Les campagnes et les étendues sauvages de l'Empire étant peu sûres à cause des hommes-bêtes et des peaux-vertes, les villes sont générament considérées comme des hâvres, une protection efficace...alors si on venait à leur expliquer que non, en fait, la panique générale s'ensuivrait. Même argument de la part d'un repurgateur avec un aspect supplémentaire : moins le vulgus pecus en sait sur les choses proches du Chaos, mieux cela vaut !

 

Bref, qu'en pensez-vous ?

[Patatovitch]

 

Bref, qu'en pensez-vous ?

Que tu as déjà fait un bon panorama de la question. :)

 

Cependant, il y a une autre raison évoquée : les skavens achètent des érudits et des notables (souvent via des conversions au Rat Cornu) pour nier leur existence. C'est un vrai lobby "skaveno-sceptique". :D

 

On voit encore une fois combien le jeu de bataille est éloignée de la situation, décrite par ailleurs, du Vieux Monde.

[ceriond]

Il y a aussi le fait que les cadavres de skaven montrés sont souvent pris pour une simple variante d'hommes bêtes et non pas une race a part, soit par ignorance, soit, comme dit plus haut, par dissimulation ou manipulation du "lobby pro-skaven"

 

Ne pas oublier non plus l'empereur Mannfred "tueur de rats", encore une fourberie skaven pour ridiculiser un héros !

[Invité]

Rappelons qu'à la base les hommes bêtes n'étaient pas que des "hommes boucs" mais pouvaient être des hommes cochons et plusieurs autres bestioles. Du coup un homme rat collait bien avec le style général des HB (ils n'étaient pas aussi uniformes que maintenant).

 

Les gens du monde de warhammer n'ont pas accès à nos livres d'armées, tout simplement ^^

"L'érudit", comme à peu près n'importe quel érudit, n'a jamais mis les pieds sur un champ de bataille et ne sait pas forcément vraiment de quoi il parle (surtout "à l'époque réelle correspondant à peu près à warhammer", il a pu se dire de belles conneries).

L'érudit moyen a toutes les chances d'être un peu con et borné.

 

Après on peut aussi supposer que quand un mec écrit "une horde de rats géants" les gens pensent à des gros rats et font des raccourcis en remodelant l'histoire selon ce qu'ils pensent être vrai (grand classique de l'Histoire). Les impériaux peuvent très bien penser que les Tiléens ont des rats particulièrement gros, par exemple, et se moquer gentiment des "chasseurs de rats" soi-disant héroïques.

[velkhanor]

 
Ne pas oublier non plus l'empereur Mannfred "tueur de rats", encore une fourberie skaven pour ridiculiser un héros !

Histoire de rendre a César ce qui est a César : ne pas confondre Mannfred Von Carstein et Mandred " tueur de skavens qui par ailleurs était comte et pas empereur :)
Pour ce qui est du sujet , il ne faut pas oublier que tous ce qui a attrait au surnaturel en général ( skavens, mort vivants etc ) le pecore impérial moyen nie leurs existences et les érudits se garde bien d'en parler ouvertement pour ne pas provoquer une panique generale !

[ceriond]

Oups, désolé velkhanor, je n'avais pas mon L.A. sur moi, je voulais bien entendu parler de Mandred, par contre il était bien empereur au moment de sa mort (mais il a certainement commencé comme comte), qui bien sûr est purement accidentelle et n'a rien a voir avec des hypotéthiques hommes rats (ah, les théoriciens du complot...).