[DA] Mais où va-t-on ? (1500pts)

[TaoDogg]

Alors voilà, en fait je me demandais ce qu'on pouvait vraiment tirer d'une liste d'armée Dark Angels. J'avoue que j'ai un peu du mal à savoir quelle unité est vraiment intéressante et laquelle ne l'est pas, laquelle est efficace en jeu, et comment la jouer. La Première Légion était mon armée de cœur, ce dernier (le cœur) tient à ce que je puisse les rejouer d'une manière relativement propre et efficace. J'ai racheté depuis la v6 quelques figurines qui me tenaient à cœur (encore lui), dont le scandaleux nombre de 10 chevaliers Ravenwing, plus deux autres motos pour asseoir mes chapelain et archiviste. Du coup je pense que c'est peut-être ce qui fait la spécialité des DA, les assauts en moto, et je me suis arrangé pour aligner toutes les motos, voire un peu plus, que j'ai en figurine, mais maintenant voilà j'ai peur que quelqu'un vienne me dire que les motos c'est du bidon, mais du coup je vois pas quoi d'autre aligner dans l'armée qui pourrait faire préférer de jouer avec les règles Dark Angels plutôt qu'avec celle des SM classiques. Vous le comprenez, c'est un questionnement qui vient du cœur.

 

Et mort aux Space Wolves et aux Blood Angels, ça ne joue plus que ça pour le moment.

• QG
  • Chapelain - 90pts
    • moto space marine - 20pts
    • bolter d'assaut - 5pts
      • 115pts
  • Archiviste - 65pts
    • psyker (niveau de maîtrise 2) - 35pts
    • moto space marine - 20pts
      • 120pts
• Troupes
  • Escouade tactique - 70pts
    • combi-fuseur - 10pts
    • fuseur - 10pts
    • canon à plasma - 15pts
      • 105pts
  • Escouade de scouts - 60pts
    • x4 fusils de sniper - gratuit
    • combi-plasma - 10pts
      • 70pts
• Élite
  • Chevaliers de la Deathwing - 235pts
    • relique du préjudice des Impardonnés - 10pts
      • 245pts
• Transports assignés
  • Razorback - 55pts
    • Canons d'assaut jumelés - 20pts
      • 75pts
• Attaque rapide
  • Escadron d'attaque de la Ravenwing - 80pts
    • x3 motards - 81pts
    • x2 fusils à plasma - 30pts
    • combi-plasma - 10pts
    • Land Speeder (lance-flammes lourd - gratuit; lance-flammes lourd - 10pts) - 60pts
      • 261pts
  • Chevaliers noirs de la Ravenwing - 126pts
    • x6 chevaliers noirs - 252pts
    • x1 lance-grenades Ravenwing - gratuit
      • 378pts
• Soutien
  • Land Speeder Vengeance - 140pts

 

Total : 1509pts

[Exalya]

Alors dans ta liste déjà retire le bolter d'assaut du chapelain, il possède déjà des bolter jumelés sur sa moto pourquoi lui payer un équivalent?

 

Ton archiviste tirera ses sort dans quelle école? (télépathie?)

Le razorback est assigné à ton escouade tactique, et en parlant d'elle, pourquoi mettre un canon plasma qui nécessite de rester immobile avec un fuseur et combi fuseur qui eux nécessite de s'approcher de la cible? En l'état tu obtiens quelque chose de contre productif.

 

Pour les scout prend un cinquieme sniper sur ton sergent, le combi ne te servira pas réellement.

Les chevalier deathwing pourrait apparaitre comme interessant, mais sans land raider pour faire office de taxi tu n'attrapera jamais rien au corps a corps (au mieux une escouade après le fep que ton adversaire t'aurais volontairement laisser).

 

Sur le razorback je mettrais plutot un laser jumelé pour de l'anti char mais c'est un gout personnel.

 

Maintenant passons aux moto.

Tes moto classiques bénéficierais plus de fuseur pour chasser le char car leur vitesse est plus pratique dans cette mission, tu passe le fusil plasma sur ton escouade tactique.

Tu n'utilises pas tes trois slot d'attaque rapide donc plutot qu'une escouade de 9 chevalier noir, préfere deux escouade qui augmenteront le nombre de menace.

 

Le land speeder vengeance est une infamie, il aura tendance à se suicider à cause de la surchauffe, je préfère largement le remplacer par un vindicator ou un darkshroud si vraiment tu souhaite utiliser cette figurine.

 

Avec ces quelques modifications tu devrais pouvoir gagner quelques points pour payer de nouvelles options interessante (générateur de bouclier énergétique par exemple).

[TaoDogg]

Salut,

 

C'est bien ce dont j'avais peur, on m'avait prévenu pour le Land Speeder Vengeance... La figurine est vraiment belle mais ses règles sont pourries. Enfin bon, je vais le peindre pour le laisser dans la vitrine, ça ne me dérange pas ;)

 

Pour les Chevaliers Deathwing je suis d'accord, je n'aime pas la FeP pour l'instant, et j'investirai dans un Land Raider Redeemer ou un truc ainsi, peut-être même choper le Land Raider Prometheus personnel d'Azrael en count as, Angelis Imperator \o/

 

Et que penses-tu des motos d'assaut et des Land Speeder normaux ? Viables ou pas ? J'ai un peu peur de les sortir.

[Exalya]

Coucou,

 

Pour le vengeance je te comprend parfaitement, j'ai un nephilim dans la vitrine. Son gros problème c'est que payer 140 point pour du blindage 10 avec 2 point de coque qui mets 3 tir de plasma par tour (ou un grand gabarit de plasma) à 24 ps, c'est très très cher payé (même principe pour le néphilim et le dark talon, sur le principe ils sont sympa mais bien trop cher). Pour moins cher que ca tu as un vindicator qui met une grosse galette F10 Pa 2 sans risque de surchauffe.

Il suffit de réfléchir 15seconde pour se rendre compte de l'abérration qu'est le vengeance, un speeder coute 50point un vengeance 140 ils ont exactement le meme profil et les même règle, le vengeance à juste une batterie plasma en rab, et ceci pour 90point. payer 90pint une telle arme est tout sauf rentable, sans parler du fait qu'on prend un choix de soutien au lieu de celui d'attaque rapide (ce qui peut gener pour certaines liste).

La fep de tes chevaliers n'est pas risquée en utilisant les balises des motos (pas de déviation), si tu les mets sur la table t1 ils auront au moins 24ps a faire pour attraper quelque chose, en fep grace au scout des moto on réduit cette distance à 6pas (12pas de scout + 6 pas de portée de balise), mais les chevaliers je les prefere en raider.

 

Les motos d'assaut j'en joue en attaque de flanc, si tu les mets sur la table au premier tour elles vont se faire allumer pour le premier sang vu que chez les da elles comptes comme une escouade a part, mais elles sont plutot pratique pour l'anti char avec leur multifuseur. A part ca elles sont parfaitement viable.

Le land speeder est fragile mais certaines composante sont rentable, le double lance flamme en frappe en profondeur fait des merveilles pour sont prix, de même pour le speeder double multi fuseur, même principe mais cible différente. bien sur ces deux armements sont en frappe suicide. Pour une utilisation plus longue durée tu peux prend double bolter lourd en restant toujours à portée maximale, ou bien t'équiper de lance missible typhoon, le canon d'assaut est trop cher avec une portée trop faible pour ne prendre de gros risque.

Modifié le 3 mars 2015 par Exalya

[Frere Kris]

Salut,

 

Je suis totalement d'accord avec les conseils d'Exalya. Surtout sur le Vengeance ... Prend un Vindicator, toujours très utile comme char. Après, la config de LS Bolter Lourd / Canon d'assaut reste viable AMHA, à condition de l'utiliser de manière intelligente, comme le garder planquer puis surgir pour finir une cible, ou s'attaquer aux blindés légers et à l'infanterie. Il vira en tout cas plus longtemps qu'un LS double LFL suicide ^^

 

Les motos d'assaut, c'est bien pour chasser du blindé avec multi-fuseur. Si tu prends un autre escadron d'attaque, prend une deuxième moto d'assaut ; la multiplication des cibles pour les tirs adverses et leurs dispersions assure souvent une meilleure survie à ces unités. D'ailleurs, comme Exalya, je te conseil de séparer tes Chevaliers Noirs en deux escouades. 

 

A mon goût, les Chevaliers de la DW sont moins intéressant que des termin bouclier/marteau ; leur PA de 4 la plupart du temps, peut s'avérer inutile contre des SM-like. L'absence d'arme lourde dans l'escouade est aussi dommage ; ne pas oublier que l'on peut équiper un lance-missile cyclone sur un termin marteau/bouclier !

 

Le must reste Papy Bélial, Marteau/bouclier, escouade de Commandement DW, Apothicaire, Bannière DW, tout ce beau monde avec marteau/bouclier. Cette escouade peut se faire n'importe quoi au cac (mon palmarès personnel comprend des Princes Tyranides, Démons Majeurs, Dreadnought du Chaos, Marneus Calgar,Chevalier Fantôme, quelques chars super lourd de la Garde et un C'tan...).

 

Après le Land Raider n'est pas obligatoire : Fep T2 lorsque tes moto sont dans les lignes ennemis, et tu retrouve avec pas mal de cibles en général. Si tu veux un Land, le Redeemer est le meilleur. Dans mon cas, j'en sors plus, ils ont tendance à attirer tous les tirs... 

 

Pour la protection contre les aéronefs, l'Aegis Quadritube reste un must... le Nephilim est rop cher, et risque de perdre n'importe quel duel aérien ou il ne tire pas le premier. Si tu veux en prendre un, surtout, c'est canon Laser jumelés. Le Dark Talon est fun, mais ça bombe reste trop situationnelle pour être efficace. Après, si par chance t'arrive à la placée au bon endroit, au bon moment, c'est une victoire au Cac d'assurer. 

 

Sinon, la Full Ravenwing, c'est jouable, et c'est même mortel quand on sait bien l'utiliser. Certains diront que la full Deathwing n'est pas jouable, mais personnellement, je la joue de temps en temps pour me faire plaisir (et pour surprendre mes adversaires), et même y-a quelques mois en tournoi ; Et contrairement à ce que te diront certains, ça pique !

 

Voilà, non les Dark Angels ne sont pas mort, et oui ils reste jouable ; on peut gagner avec, même si, comme beaucoup d'armée, il faut apprendre à les jouer, s'entraîner, apprendre de ses défaites, et savoir utiliser les différentes en synergie entres elles !

 

FK, 

Qui flippe que le prochain Codex DA soit une daube.

[MysticShadowSong]

Salut !

 

Réponse rapide (je suis au boulot) histoire d'ajouter un truc.

L'escouade de Commandement full fuseur avec un archiviste divination en Pod, ça marche a tout les coups. Ca m'a toujours été utile et j'ai même flingué un chevalier impériale tour 1 avec ^^
 

Voilà, je rajouterai peut-être des choses plus tard =)

[beastrouille]

Salut !

 

Je n'ajouterai rien de bien pertinent à ce qui a été dit par mes VDD. Sauf que moi j'aime bien quand même les termis standard qui peuvent quand même faire un chouette ménage dans de la troupaille le tour où ils FePent.

 

Quand même en passant, ton escouade tactique :!: : si ils sont 5 c'est soit arme spé, soit arme lourde, donc 5 gugus avec un fuseur et un canon plasma, t'as pas le droit.

Après le chapelain à moto, perso je préfère le modèle investigateur (+20pts mais +1PV +1A et +1I) avec masse de l'absolution (4 attaques F7 PA3, 5 en charge) dans une escouade de chevaliers noirs, c'est cher mais plutôt efficace.

 

Ah et:

Et mort aux Space Wolves et aux Blood Angels, ça ne joue plus que ça pour le moment.

La voix de la sagesse :wink2:

[Severeck]

Etant un joueur dark angels, j'ai noté quelques gros problèmes:

 

- les motos moins bonnes que celles du dex marines/BA pour plus cher.

- les volants/ land speeder vengeance qui pue la merde faut le dire.

- les Qg ( sammael, bélial ) super cher mais qui font le café ou totalement inutiles ( asmodai ).

- le gros nerf du champs énergétique avec la dernière FAQ.

 

Mais au niveau des points forts

 

- les chevaliers de la deathwing, pour tout dire dans certaines parties a 4000-5000 il ne sont jamais entièrement mort .

- les chevaliers de la ravenwing/escouade de com.

- Belial qui même sans guerrier éternel fait très bien le taf.

- le darkshroud, qui assure a tes motos une survie ou même a tes véhicules.

- le pack de 3 razorback/pred full laser avec archiviste champs énergétique et qui tope en divination pour relance invu.

- tes land speeder avec objo sécurisé.

- la relique masse qui est super pour pas trop trop cher.

- tes land raider deathwing certes cher mais beaucoup plus résistant ( adieu le tir de fuseur chanceux qui te fait poper en 1 tir ).

- le combo marines sans arme spé + ligne aegis avec escouade de com bannière dévastation ( pour les grosses parties uniquement). Pour 400 pts tu as 40 tir de bolter ou tu relance les 1 pour toucher, la ligne aégis et un quadritube, tu rajoute l'escouade de com double plasma, apo, bannière dévastation et pour 550 tu as de quoi tenir ta ligne de bataille un moment quand le reste de ton armée menace l'adversaire.

- les vétérans en suicide pod moins cher que ceux des marines ( 165 pts pour 4 fuseurs + pod contre 205 pour 5 fuseur + pod ).

 

 

Jouant mes dark angels a 4000 pts je sors 11 chevaliers, 11 motard, 10 totor, 5 chevaliers deathwing, 3 land raider, belial, sammael, un archi a moto, 1 techmarines dans un des land, 1 darkshroud, un land speeder en troupe, et gérantius.

Je peut te dire que la liste fait très peur, est très résistante et tape fort.

 

sinon tu peut sortir full ravenwing a 1000 pts qui fait mal ou a 2000 pts full deathwing qui fait mal et peur.

Après c'est ma façons de jouer avec très peu de tact et dans un milieu mou/dur.

Modifié le 4 mars 2015 par Severeck

[Frere Kris]

- le pack de 3 razorback/pred full laser avec archiviste champs énergétique et qui tope en divination pour relance invu.

- tes land raider deathwing certes cher mais beaucoup plus résistant ( adieu le tir de fuseur chanceux qui te fait poper en 1 tir ).

- le combo marines sans arme spé + ligne aegis avec escouade de com bannière dévastation ( pour les grosses parties uniquement). Pour 400 pts tu as 40 tir de bolter ou tu relance les 1 pour toucher, la ligne aégis et un quadritube, tu rajoute l'escouade de com double plasma, apo, bannière dévastation et pour 550 tu as de quoi tenir ta ligne de bataille un moment quand le reste de ton armée menace l'adversaire.

Salut,

Quelques points que je souhaiterai que tu éclaircisse stp :

- J'ai beau chercher, je ne vois pas de pouvoir qui permet de relancer les invu raté en divination. Quel est ton combo ? Perso, je préfère le techmarine avec champs à l'archiviste, de manière à pouvoir réparer les véhicules.

- Oui, le Land Raider DW ça roxe : si on met un techmarine avec champs à moto qui suit derrière, le Land est encore plus dégueulasse ^^

- Dans ton combo marines + aegis avec bannière, je ne pige pas comment tu relance les 1 pour toucher ? En payant 20pts de plus pour y mettre un dépôt de munitions ? (supplément forteresse assiégée)

 

Gérantius, c'est pas un Chevalier Impérial ? 

 

Sinon, perso, en + de 4000pts, c'est généralement un combo full DW/RW, rapide, avec un impact Tir & Cac important, et de la mobilité. Un bonheur :)

 

FK

[Severeck]

Alors justement

 

- le techmarines est favorable a l'archiviste pour sa réparation des véhicules mais l'archiviste dispose quand a lui de 2 pv ce qui n'est au final pas trop négligeable d'un coter on a une 2+ 4++ et 1 pv avec de la réparation a 4+ de l'autre on a 3+ 4++ 2 pv + des sort

 

- pour la relance de l'invu excuse j'ai confondu avec un de mes sort chez les eldars ( habitude de plus les jouer )

 

- le fer de lance de land raider + techmarines a moto est juste méchant mais c'est ce que l'on aime :)

 

- pour le combo marines + aegis je te parle d'un plus gros format ou tu as besoin d'avoir une base solide pour tenir ton camps, ou dans des partie scénariser de défense ou encore dans une liste défensive tout cours ( et oui je paye les 20 pts pour relance des 1)

 

- gérantius est un chevalier impérial certes mais tres rapide il peut suivre facilement tes moto, et t'apporte une menace supplémentaire et de l'anti blindé de plus au tir longue portée.

 

sinon je te laisse ma liste dark angels a 4000 pts dans la section marines avec le liens ici, je te laisserais la voir par toi même.

 

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=229006&st=0&p=2710595

Modifié le 5 mars 2015 par Severeck