Evolution des codex dans WH40K

[Raychu]

Perso je vois surtout la sortie de ces "petits codexs" une manière de surfer sur la vague des mini games, (zone mortalis, kill team, liste unbound pour faire des parties scénarisées etc etc.).

 

Après, mis à part qq codex qui nécessiteraient qq ajustements (SMC, DA, Eldars, taus), je pense que la V7 tourne assez bien et les codex aussi.

On verra donc qq petites armées sortir avec leur petit codex; histoire de donner du relief à tout ce que l'on peut trouver dans l'immensité de l'univers.

[hoegstern]

C'est une suite logique ces petits codex :

- La V7 tourne bien et à mon sens ne demande que de petits changement

- tous les codex sont sorties (à peu près ..)

- au niveau des codex, ca commence à saturer au niveau des entrées : volant, CM, tanks, infanteries

 

A ce stade, à part sortir des nouveaux décors et des mini codex "fun" je ne vois pas ce qu'il peuvent encore inventer?

Ha si jouer avec la temporalité de l'univers et nous sortir des règles et figs 30K (les rumeurs vont dans ce sens) ou faire Endoftime 40K (ca par contre ca n'a pas l'air d'être envisager )... et bien sur sortir une vrai new armée (rumeur adeptus mechanicus)

 

Ou alors GW nous repond des règles pour la V8 mettant plus en avant les unités de CaC, de quoi faire refaire du chiffre avec cela .

[HagarWulfen]

Tant que GW peut sortir des codex à 38 euros pour 2 à 5 entrées, vous pouvez être sûr qu'ils ne vont pas s'en priver.

Autant, je suis pour ces petites factions, autant les codex... Argh !! 

[Barbarus]

A HagarWulfen : pour avoir le 'dex Chevalier et le 'Dex Harlquin... franchement, ils sont ultra potable face aux 'dex... légion des damnés...

Et franchement, pour les fans de l'univers, ca reste des "must have"... Oui, c'est pas ultime niveau "entrée de jeu", mais pouvoir jouer de vrais Harli, des Chevaliers... Ca fait combien de temps qu'on attend ça?

Et on se doutait du peu d'entrée (les Harli sont même étoffés via les deux "vyper-like" et on râlait pas à l'époque...).

 

Barbarus : moi, je trouve ça "top"...Et DeathWatch, Cult Gene ou même Kroot, je prendrais.... vu que je joue ces armées ou des armées "alliables" possiblement et surtout fluffiquement parlant...

[Talagan]

Faut pas voir que lea entrés. Ce sont des codex qui semblent bien garnis en fluff, avec de belles figouzes et de nouvelles statégie tant pour les Arlys que pour les factions alliés.

Les prix sont toujoura chers, je ne les juge même pas. Par contre de belles sorties comme ça... c'est sympa.

[HagarWulfen]

Ce sont des codex qui semblent bien garnis en fluff,

 

Bien, personnellement, j'ai celui des chevaliers, il a dû me faire une pause caca, pas plus... Alors, 38€ pour 15 minutes de lecture... !!  :sleeping:

Pour moi, il y avait plus de fluff sur les chevaliers dans les vieux WD, et dans titans legion. 

 

Le dernier dex que j'ai acheté est celui des Blood Angels et il est vraiment très mauvais en terme de background et d'illustrations. 

Et d'après ce que disent les vieux joueurs à propos du codex Harlequins (qui, au passage Mr Barbarus, avaient déjà le Venom avant qu'il n'arrive chez les Eldars Noirs, donc rien de nouveau...) le dex eldars V2, et le codex imperialis V2, en disaient déjà autant voire plus. 

 

Les photos de figurines à la pelle, et en gros plan (qui ne les mettent même pas en valeur!), faut me remplacer tout ça par du texte et des illustrations !!

[Space Raclett3]

 

Le dernier dex que j'ai acheté est celui des Blood Angels et il est vraiment très mauvais en terme de background et d'illustrations. 

 

 

Désolé mais ça me fait réagir

 

Le codex Blood est vraiment bien je n'ai pas étais déçu de mon coté. Certes je suis moins fan de la présentation par fiche mais niveau fluff, illustrations il est ou le problèmes  ... 

 

Ensuite lire un codex en 15 min oui effectivement tu as du rater les quelques pages de fluff en effet, dommage

 

 

Personnellement je suis pour des sorties de ce genre

Joueur Tyty depuis la V3, quand j'entend qu'un culte Genestealer va peut être pointer le bout de son museau je saute de joie !

Etant le seul gars du cercle a jouer cette armée bah les alliances...

 

Et puis si c'est fluff avec de belles figs et un jolie bouquin c'est tout bonus. 

Si on aime pas on prend pas c'est tout.

 

J'appel sa du Fan service.

 

Mmmhh vous voyez ?   ;)

 

 

[HagarWulfen]

Certes je suis moins fan de la présentation par fiche mais niveau fluff, illustrations il est ou le problèmes  ... 

 

Bah, c'est tout simple. Il y a à peine 7 ou 8 codex, à la place d'une photo en gros plan crade par entrée et de la liste d'armée (pas très agréable à utiliser), on avait une illustration et du fluff. 

On a donc perdu, une bonne moitié du background d'un codex, et une illustration par entrée. Et en plus, ce n'est pas pratique à utiliser.  

 

Encore une fois, les sorties m'intéressent, pourquoi pas. Mais 38€ pour 10 pages de fluff avec rien de novateur. bof! 

 

Le codex Blood est vraiment bien je n'ai pas étais déçu de mon coté. Certes je suis moins fan de la présentation par fiche mais niveau fluff, illustrations il est ou le problèmes  ... 

 

C'est sûr, si tu n'as jamais rien lu sur les blood angels, il est bien, mais le précédent, voire même le codex Anges de la Mort pourtant consacré à moitié aux Dark Angels contenaient plus d'illustration et de textes.

D'ailleurs, tu as dû aimer le diptyque de James Swallow sur les Blood Angels, non ?

 

 

Tiens, encore un exemple, prenez l'avant dernier codex ork, une vraie tuerie en terme d'ambiance, un codex ork comme on en avait pas vu depuis la v2. Regardez l'actuel, bon bah voila. Vous avez compris. 

Je ne parle pas de règles, hein, mais d'univers, d'ambiance, d'illustrations et de background. 

 

Ce n'est pas parce que l'emballage est bien que le contenu est intéressant. 

Modifié le 4 mars 2015 par HagarWulfen

[david72]

Je te rejoins sur ta critique du codex ork, je suis completement paumé dedans et pour un nouveau qui se lance je trouve que c'est un bordel sans non.

[juzam]

Jouant BA depuis la sortie du Codex ange de la mort, j'ai été aussi très très déçu par le dernier sortie.
Mais finalement, je m'en suis un peu remis du fait que je joue nécron aussi. Et quand on voit l'étendu du massacre dans ce dernier, on relativise la nullité de celui des BA.

Parce qu'au moins, les fig BA sont franchement stylé, ce qui rend le codex un peu plus vivable.

 

Franchement sur 120 pages à 38€ on a quoi aujourd'hui :

10 pages de fluff

15 pages de règles et de liste d'armée (je parle de texte là). Heureusement que la liste des armes et leur règle prend beaucoup de place.

10 pages de jolie illustration

20 pages de photos

Le reste en dessin dégueulasse (et quand on voit la qualité de ce qui est dans le codex nécron, je suis gentil) et autre photos sans intérêt.

 

Voilà, j'ai crachéma bile, ça fait du bien, mais je vais arrêter le HS maintenant.

[aries4]

Bon on peut critiquer le manque de fluff par rapport aux ancienx codex, mais on peut reconnaitre la qualité de pas mal d'illustrations(certe ça fait pas tout) surtout dans les tout dernier codex(necron et arlequins!...).

[Talagan]

Tu a peutêtre raison. Pour les chevalierns j'avais feuilleté un bouquin mais ça devait plutôt être l'autre bouquin, Knights Companion ou un truc du genre. Ça m'avait paru bien complet.

Donc c'est vrai qu'à ce prix... Autant faire un livre "dex" pour jouer avec juste les règles et plus léger et en N&B, et a coté un livre fluff avec campagnes, scénario, etc...

J'ai regardé les livres EoT, et au moins ils m'ont semblé bien complets.

[Ser Eddard]

Ce sont des codex qui semblent bien garnis en fluff

 

 

 

Mouais....

 

Etant  fan des arlequins, j'ai craqué sur le bouquin. Si il est très beau, reste que depuis l'été dernier, 40% des codex, c'est quand même des photos pleines pages des figurines. Le fluff est présent, mais se lit en une demi heure (et encore, en s'attardant) et est globalement rempli de "ils massacrent tout dans des gerbes de sang parce que ce sont les plus forts". Pour les vrais infos (organisation, modes de vie, histoire) faut pas être très gourmand. Les illustrations sont superbes, mais ça ne justifie pas le prix de 38 euros loin de là (on a presque un bouquin de base de JDR à ce prix là).

 

Les figurines par contre sont magnifiques (ça reste atrocement cher pour ce que c'est, une grosse vyper au prix d'un serpent....bon) et ajoutent de la diversité (faut pas bidouiller énormément pour avoir pas mal de poses et d'apparences différentes).

[Tutti Quanti]

mais on peut reconnaitre la qualité de pas mal d'illustrations(certe ça fait pas tout) surtout dans les tout dernier codex(necron

 

Pardon ? C'est bien dans le codex nécron qu'on a les illustrations sous paint dégueulasse là non ?

 

De toute façon les codex v7 sont globalement une honte, avant tu avais de l'illustration et du fluff pour chaque entrée, maintenant ça se retrouve avec une grosse photo moche sans fluff qui en plus se donne le luxe de venir encombrer ta liste d'armée et lui faire faire 50 pages pour rien et chiante à utiliser

 

Quand je regarde mon codex SM a côté je suis content qu'il reste en v6, et j'espère qu'il sera un oublié de le v7 et qu'il sera refait qu'en v8, et surtout qu'en v8 GW aura repris ses esprits et compris que c'était de la merde infâme ces photos

 

Certes les photos ça coûte rien du tout par rapport à une illustration, bah je sais pas, les illustrations ça manque pas, y en a eu de très jolies, et je préfère du recyclage que ça (et une liste d'armée lisible, pas nimporknawakland). Ça fait des économies et ça fait pas vomir !

 

Et puis le fluff il prend cher à cause de la non traduction, j'ai vu quelqu'un parler du codex ork, il est juste illisible à cause de ça, je pige que dalle à qui est quoi et ça sabote chaque ligne de lecture

 

C'est les pires codex de l'unviers en v7, sont en plus chers, et la seule chose qui sauve c'est le format rigide et la couverture, mais faut surtout pas l'ouvrir quoi. Même les vieux codex miteux avec 10 pages étaient mieux foutus au niveau de la liste d'armée et des illustrations, voir de fluff pour certains xD

 

Là c'est trop tard, ils doivent poursuivre la monture v7 donc on dira rien, mais pitié, lors de la v8, changez d'avis GW. J'espère que les anglosaxons bannissent tout commentaire positif sur les photos de ces codex pour qu'ils le réalisent et change de fusil d'épaule. Mais bon y a toujours des gens pour acclamer n'importe quoi quoi qu'ils fassent =x

[Albrecht de Nuln]

En provenance de http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=218300&page=24#entry2709763

 

Voici donc un espace de discussion plus approprié concernant l'évolution des codex 40k.

 

A vous de jouer !

[Invité]

Perso je n'étais déjà pas fan des codex "fond blanc". Le codex tyranide entièrement "grisé-dessiné" ou le codex chaos "Haine Dex" étaient tellement plus beaux que ce qu'on a pu avoir par la suite ...

 

Concernant le fluff par contre j'avais plutôt bien aimé le dernier codex chaos (j'espère que c'est pas déjà l'avant-dernier ! Je m'y perds) où on avait pour une fois des petits trucs nouveaux sur les SMC. Mais globalement je trouve les textes des codex que j'ai pu lire lourds et mal amenés ("pompeux" bien souvent), les illustrations pas toujours au top et le système d'organisation "à la battle" je m'y fais décidément pas du tout, j'aime pas.

[Tutti Quanti]

Le codex du chaos est pas un v7, du coup il est logiquement encore potable !

Modifié le 4 mars 2015 par Tutti Quanti

[aries4]

Je suis désolé mais  à mon avis je dois pas avoir les même codex  que certain alors!, je maintiens qu'il y a de magnifique illustration dans les derniers codex sortis necron et arlequins, il faut être aveugle pour ne pas voir la qualité des dessins, Quoiqu'on en dise dans d'autres domaines les artistes de GW sont trés doué.

[Tutti Quanti]

Pas vu le codex arlequins, par contre le nécron...

 

Les trois quarts des illustrations sont pompées des précédents codex (Agrandis et bien colorés certes), la moitié de l'ouvrage, dont chaque page de la liste d'armée histoire de bien faire remplissage et la rendre impraticable au possible, remplie de photos catalogue dont on se fout complétement, et enfin une trentaine de page avec des trucs dégelasses comme ça

 

. (j'ai pas pris le pire, et faut voir les glyphes)

 

Donc ouai, effectivement c'est joli la couleurs sur les dessins, parfois en grand format, et je comprend qu'on puisse tout naturellement s'en féliciter, moi le premier, mais.... Au final l'unique claque vient du fait que le précédent codex nécron était v5 noir et blanc et pas v6, c'est tout ce qui le sauve sinon bon pour être foutu en l'air je trouve. Pareil pour les arlequins qui avaient pas de gros bouquins couleurs avant (et pas de codex du tout). Mais de là à dire que la vague v7 des codex est bien et que GW fait preuve de talent, pour reprendre tes mots "il faut être aveugle"

 

Les mecs qui ont un codex v6, si leur prochain est destiné à devenir le même "truc" que le codex Nécron (sans avoir le plaisir d'avoir des images couleurs car ils les ont déjà sur le v6), bah ils vont bien le prendre dans les fesses car c'est de la perte sèche à tous les niveaux (Fluff, facilité d'utilisation (coucou liste d'armée sur 50 pages), qualité de l'écriture (coucou franglais), illustrations (coucou recyclage, coucou photos catalogue partout, coucou images paint))

 

Et franchement si certains s'en félicitent, bah difficile de demander à GW de faire des efforts en effet

 

Franchement j'espère que les SM auront pas de codex v7, quand je regarde les pauvres Space Wolf, c'est dur =x

 

Ou alors j'ai juste complétement pas de goût et c'est tant pis pour ma pomme hein :mrgreen:

Modifié le 5 mars 2015 par Tutti Quanti

[Blackblood]

Je ne peut qu'appuyer Tutti Quanti concernant le Codex Nécron.

 

Rien que le fluff, certes un chouilla trotromystérieux dans le codex V3-4 (il fallait tout imaginer, spéculer à mort; c'est fun mais manque d'info concrètes tout de même), était bien plus développé dans le V5.

On a "découvert" une personnalité aux armées Nécrons (certes, on aime ou on aime pas; on pouvait se contenter d'être des Tyranides-Like), les dynasties, les ambitions; les plans démentiels (l'Apothéose, notamment !)...

 

Et là, V7 et retour au néant. Ou presque.

Sans parler des abominations dont Tutti nous fait bien profiter, avec un catalogue totalement inutile et particulièrement laid de nos unités...

 

 

P.S.: cependant, il est indéniable qu'en terme de jeu, il y a tout de même des améliorations.

 

On vas pouvoir ressortir nos Dépeceurs et nos Destroyers sans afficher la volonté de jouer liquide/mou.

 

On ne verra plus de trucs "nawaks" comme la boulangerie Nécron; ou alors à gros format (et donc avec de l'AA en conséquence en face).

 

On a accès à des formations sympa, avec le choix d'avoir des bonus défensifs/offensifs OU de garder l'otpion non négligeable des objectifs sécurisés par les Troupes; ce qui revient à choisir entre le buff ou la tactique.

Modifié le 5 mars 2015 par Blackblood

[KaiserGG]

Je rejoins également l'avis général sur les codex V7, je pleure à chaque fois que j'en vois/lit un. Déjà l'apparition du franglais rend la lecture vraiment ridicule avec un summum atteint dans le codex Astra Militarum avec des phrases épiques comme "les infanterie squad des Jungle fighter de Catachan" ...

 

Ensuite je trouve le fluff de plus en plus pauvre et là le codex Nécron en est un parfait exemple. J'ai relus le codex V5 après avoir finit le nouveau et ils ont enlevés des énormes morceaux d'histoire. Tout ce qui concerne la mythologie --> poubelle, caractère des personnages --> poubelle. On est revenu au codex Nécron de la v3 avec le retour du robot sans âme qui trucide tout ce qu'il voit. D'ailleurs un joueur qui début les nécrons maintenant il va avoir du mal à comprendre pourquoi le Roi Silencieux trouve que les tyranides sont une grande menace pour les nécrons vu qu'ils ont zappé tout ce qui concerne l'Apothéose.Même la petite relation amusante entre Valéria et Trazyn a été viré (mais on pouvait s'y attendre vu qu'ils ont fait disparaître le perso. 

 

Il y a passage qui m'a fait rire (jaune) : la description des destroyer. On nous rabâche depuis le début que les nécrons sont des tueurs psychopathes et bin les destroyers ... ils sont pires  :good:

 

Pour finir sur la forme la perte d'une très grandes parties des illustrations est vraiment dommage. Alors certes on en a quelques nouvelles en couleur (qui se compte sur les doigts d'une main de bûcheron à la retraite) et à côté on a un ENORME craquage sur les glyphes Nécron ... Non mais ils ont fumé quoi ? Outre les illustrations sous Paint il y a au moins 20 pages cumulés d'infos sur la signification des glyphes ...

 

Enfin bref je trouve qu'en général l'évolution des codex va dans le mauvais sens puis un moment. En V5, quand les codex coûtaient 26€ je les achetais tous histoire d'avoir des infos sur le fluff même si c'était pas mon armée, ensuite en v6 on est passé aux codex cartonné à 38€, mais je continuais à acheter pour la collec et parce que le contenu était toujours intéressant. Depuis la V7 je n'achète que ceux pour mes armées (et encore pas toujours ...) étant donné que la qualité baisse mais pas le prix.

 

J'espère également qu'ils vont oubliés le codex SM pendant un moment car je le trouve vraiment très bien comme ça ;)  

[Falinor]

Ma seule expérience en terme de codex récent est celui des Nécron.

 

Et s'il fallait résumer je dirais que le premier gros point positif est un rapprochement du fluff et des règles, notamment par le biai des formations.

Je n'ai pas encore de retour mais la première impression est que toutes les entrées semblent jouables.

 

Pour les illustrations ça reste une appréciation propre à chacun.

Par exemple j'appréciait beaucoup le style plus "ghotique" des codex v2/3 (c'est même ce qui m'a incité à me lancer dans 40k) ou les crayonnés, mais les illustrations du Nécrons V7 ne me choquent pas, elles sont pas moches, juste moins stylées. (Même les "paint" ça reste un style, pas le plus élégant certe, que j'aime bien).

 

Après le fluff, c'est triste car on perd beaucoup de fond, les descriptions et l'historique reste très superficiel. Mais bon on peu toujours relire les anciens codex ^^

Et comme dit précédement les noms en anglais pourrissent la lecture.

 

Par contre ce qui m'a "choqué" c'est les photos, on voit plein de petits détails de peintures sur les figs, du coup je me demande si c'est les équipe de peinture GW qui sont moins bonnes qu'avant ou si c'est juste les gros plan et la résolutions des photos qui révèlent toutes ces imperfections ?

[Tutti Quanti]

Fiou content de voir que je suis pas le sens à penser que ça part quand même méchamment en couille ^^

 

Par exemple j'appréciait beaucoup le style plus "ghotique" des codex v2/3 (c'est même ce qui m'a incité à me lancer dans 40k) ou les crayonnés, mais les illustrations du Nécrons V7 ne me choquent pas, elles sont pas moches, juste moins stylées. (Même les "paint" ça reste un style, pas le plus élégant certe, que j'aime bien).

 

 

Comme je l'ai dis, les Nécrons ont bénéficié d'un passage couleur, donc y a des choses à apprécier à ce niveau c'est normal. Et les images paint, je trouve ça laid, d'autres aussi, mais c'est pas un fait que tout le monde doit partager. Hey même dans mon codex SM j'en ai des images moins stylées, pour dire que je te comprend, une part chapitre ! Par contre c'est juste un petit encadré, avec zoom sur les différentes épaulières, armes, schéma de couleur, bannière de chapitre et fluff descriptif à côté. Bref on est loin de l’immonde spam désigné par KaiserGG, c'est l'abus qui est mis en cause là aussi, du pur remplissage

 

Par contre ce qui m'a "choqué" c'est les photos, on voit plein de petits détails de peintures sur les figs, du coup je me demande si c'est les équipe de peinture GW qui sont moins bonnes qu'avant ou si c'est juste les gros plan et la résolutions des photos qui révèlent toutes ces imperfections ?

 

 

Oui tu fais bien de relever, encore un point où ils arrivent à se viander, déjà que remplacer les illustrations par des photos c'est pas jojo, mais en plus les photos font "catalogue" et son inintéressantes, et en plus même niveau fig ça arrache pas les yeux (niveau de peinture ? Format de la photo, comme toi je sais pas quoi incriminer)

 

Je suis pas anti photo mais y a photo et photo

 

-photo utile, avec mention des shémas de couleurs et peintures utilisées ou des conseils stratégiques (Qu'on utilisera pas ! Mais qui ont le mérite d'exister =p)

-photo cool, montrant des figs ayant obtenu différents prix (golden demon and co), conversions, décors etc

-photo ultra classe, avec des gigantesque diaporama et son tas de figs à l'image

 

On est parti là dans la photo catalogue, le truc tu l'as sur ta boite de figs, sur le site d'achat GW, sur le guide d'achat WD et te les refous dans ton bouquin comme si tu les avais pas assez vues.

 

Ok c'est un jeu de figs, donc des photo de figs ok, en milieu de bouquin c’était très bien, hey, ça peut même déborder sur la liste d'armée pour illustrer un peu ici et là, comme le codex SM, c'est dommage mais ça reste limité..........Mais là, on est parti sur un remplissage immonde, étalant la liste sur des pages et des pages la rendant compliquée à l'utilisation, limitant le nombre d'illustration drastiquement, et se payant en plus le luxe d'être vraiment quelconque, je feuillette plus un livre de règles pour jeu de plateau mais un catalogue de jouets =x

Modifié le 5 mars 2015 par Tutti Quanti

[Invité]

Perso j'ai jamais beaucoup aimé les illustrations en couleurs ^^'

En bonne partie parce que le noir et blanc permet de se projeter dans presque n'importe quel schéma de couleurs et de toutes façons pour moi depuis toujours illustration 40k = noir et blanc.

(J'irais presque jusqu'à dire que pour moi une vraie illustration est en noir et blanc, mais ce serait un peu extrême).

[Nécrontyr224]

perso, le nouveau codex Nécrons ne me déplais pas. les images "paint" ne me dérangent pas tant que ça.

 

 On est revenu au codex Nécron de la v3 avec le retour du robot sans âme qui trucide tout ce qu'il voit.

 

en même temps, avec le nombre de joueurs qui se sont plaints à la sortie du codex V5 que "les nécrons sont devenu trop gentils ! avant c'était des Terminators-like avec pour seul objectif de détruire tout ce qui bouge, mais en V5 c'est devenu des gars qui regrettent d'avoir abandonné leur corps et qui veulent revenir en arrière ! c'est trop nul !"

et maintenant, les gens se plaignent que les nécrons soient revenu comme en V3...

 

fraudais que vous soyez cohérents dans vos propos...

 

enfin, de toute façon la plupart des des joueurs ne font que se plaindre de GW ("les codex ne valent pas leur prix", " le prix des figurines est trop élevé", "la qualité n'est plus bonne" etc...), mais continuent à se ruer sur chaque sortie de GW...

personne ne vous oblige à acheter, donc si ça vous plais pas arrêtez d'acheter.