[V7][Regles] Nuées

[Le Bulot]

Bonjour à tous,

 

Suite à une partie hier soir mon ami et moi même nous sommes trouvés confronté à un petit point de litige.

 

Cela concernait des nuées de scarabés qui ont été prise par l'explosion d'un razorback.

Je m'explique : il est indiqué dans le bouquin de règle que les nuées subissent la perte de 2pv suite à une blessure par gabarit de souffle ou d'explosion quel qu'il soit, mais est ce aussi applicable dans le cas de l'explosion d'un véhicule ? ( il n'y a pas de gabarit à proprement parlé, mais un rayon déterminé aléatoirement )

 

Nous avons retenu la solution d'un seul pv perdu et l'impact sur le reste de la partie a été proche du nul, mais si pouviez m'éclairer pour la prochaine fois.

 

Merci d'avance :wink2:

Modifié le 8 mars 2015 par Le Bulot

[Snoops]

Quand le jeu indique Explosion, il fait comprendre "gabarit d'explosion", de "grande explosion", etc.. voir p 158 du livre de règle pour plus de précision. 

 

L'explosion d'un véhicule ne fait perdre qu'un seul point de vie aux nuées, car ce n'est pas la règle "Explosion" mais juste un effet circulaire autour du véhicule. Le mot explosion est juste la pour représenter l'image du véhicule qui part en morceau. 

Modifié le 8 mars 2015 par Snoops

[Le Bulot]

Oui mais il s'agit tout de même d'un effet "à gabarit" puisque l'explosion  se fait dans un certain périmètre. C'est ce qui nous a fait douter.

 

Donc si c'est bien comme tu le dit nous avons bien joué.

Merci !

Modifié le 8 mars 2015 par Le Bulot

[Bestkiller]

Comme le dit snoops la règle spécifie gabarits d'explosion et de souffle pas explosion d'un véhicule. L'explosion d'un véhicule utilise pas de gabarits ! Super lourd mis de côté évidemment.

[machintruc]

Je ne voudrais pas vous contredire mais il n'y a pas le mot "gabarit" dans la règle Nuées p172.

Modifié le 9 mars 2015 par machintruc

[Vorak]

La VO est plus précise, et parle bien d'arme avec la règle Explosion ou Souffle.
 

 

If a model with the Swarm special rule suffers an unsaved Wound from a Blast (any size) or Template weapon,

 

Bref, l'explosion d'un véhicule n'est pas une arme avec la règle Explosion, donc un seul PV perdu ;)

[Snoops]

Je ne voudrais pas vous contredire mais il n'y a pas le mot "gabarit" dans la règle Nuées p172.

 

Oui, mais explosion est écrit avec un E majuscule ce qui indique que cela se réfère a la règle spéciale "Explosion", et non pas les explosions en général. règle spéciale Explosion que tu retrouves p158 du LdR

 

 

 

La VO est plus précise, et parle bien d'arme avec la règle Explosion ou Souffle.
 

 

If a model with the Swarm special rule suffers an unsaved Wound from a Blast (any size) or Template weapon,

 

Bref, l'explosion d'un véhicule n'est pas une arme avec la règle Explosion, donc un seul PV perdu  ;)

 

Pas mieux. 

Modifié le 9 mars 2015 par Snoops

[Turlutor]

Hello,

 

Je profite du sujet pour être sûre que nous jouons correctement les nuées de scarabées...

 

1) Ces vilaines bestioles chargent une unité possédant une arme à souffle... en contre charge, est-ce que Mur de Flammes fait perdre 2 PV par blessure ? (on a statué que non, car pas de gabarit, juste des touches)

 

2) Les nuées sont-elles immunisées aux MI ? (on a statué que non, la règle parle de mort instantanée mais l’interprétation à en avoir est flou)

 

Cordialement,

Lucas

[LAF]

La VO est plus précise, et parle bien d'arme avec la règle Explosion ou Souffle.
 

 

If a model with the Swarm special rule suffers an unsaved Wound from a Blast (any size) or Template weapon,

 

Bref, l'explosion d'un véhicule n'est pas une arme avec la règle Explosion, donc un seul PV perdu ;)

 

Bonjour,

 

Je me permet de rajouter mon petit grain de sel, mais je ne suis pas tout à fais d'accord avec la traduction de Vorak.

Si on prend le texte en aglais, que tu nous indique, tu fais reférence à 2 éléments trés distinct, à savoir :

 

"unsaved Wound from et blast (any size) " que l'on peut traduire par blessure non sauvegardé provenant d'une Explosion (de toutes taille),

et " or Template weapon" que l'on peut traduire par ou arme à gabarit.

 

De ce fait l'explosion d'un véhicule, est une explosion, de plus étant donné du traitement à appliqué, c'est à dire, toutes les figurines  dans le rayon de l'explosion subisse une touche de Fo.... Mais un tel fonctionnement s'apparente à un gabarit dans le traitement, et en plus le terme utilisé est clair : Explosion

 

Je reconnais que c'est peut être joué sur les mots.

 

J'attends votre retour, mais pour moi explosion d'un véhicule, provoque le double des dégats pour les nuées.

 

cdlmt

 

LAF

[Vorak]

En fait, Blast et Template sont deux règles spéciales (d'où la majuscule en début de mot comme l'a signalé Snoops) qui correspondent en Français à Explosion (p158) et Souffle (p173). S'il n'y avait pas cette majuscule, alors effectivement ça ne ferait pas référence à ces règles spéciales et l'on pourrait en effet traduire comme tu l'as fait.

[LAF]

Je suis tout à fait d'accord pour la majuscule devant, qui rappel les 2 régles spéciales de souffle et surtout explosion.

 

Toutefois, désolé mais je hélas un peu tétu, mais surtout si jamais je recontrais la situation, je veux avoir un argumentaire sans faille pour éviter tout litige.

 

Mais dans la régle explosion tels qu'elle est decrite on parle de 2 types de gabarit (hormis l'aspect apo.), mais quoiqu'il en soit parle d'explosion (type obus, missile frag, etc..) dans le sens générale du terme, et le traitement appliqué est bien une blessure sur chaques fig. (même partiellement) sous le l'un des 2 gabrits (soit 2 tailles possible selon l'arme).

 

Dans le cas d'un véhicule (pas d'un batiment), on parle d'explosion aussi, et on applique les touches et les blessures de la même façon, les fig. à portée de X D6 pas, tout comme un gabarit, excepté, que le diamétre et variable et que l'épicentre un peu plus grand. De même, le crash d'un aéronef, suit une régle avec un gabarit imposé de 5" au lieu d'avoir une taille avariable de 1 à 6".

 

Donc d'un coté une explosion (avec gabarit et tout les régles pour les nuées) et de l'autre une exploision, mais elle n'affectue pas les nuées... ? 

[Yom]

 

Donc d'un coté une Explosion (avec gabarit et tout les régles pour les nuées) et de l'autre une explosion, mais elle n'affectue pas les nuées... ?

 

d'un coté il s'agit d'un mot clé, (la majuscule est essentielle) et fait référence à une règle de l'autre le mot explosion est utilisé dans un but descriptif.

 

La typographie du livre de règle est importante, surtout avec l'utilisation massive de mot clé depuis la v6.

 

Si par contre l'explosion du véhicule était décrite comme un tir Explosion 1 diamètre 1D6ps centré sur le véhicule alors les nuées prendraient deux fois plus cher.

 

 

Modifié le 9 mars 2015 par Yom

[machintruc]

Toutefois, désolé mais je hélas un peu tétu, mais surtout si jamais je recontrais la situation, je veux avoir un argumentaire sans faille pour éviter tout litige.

 

Si tu suis les règles à la lettre, il est fait référence aux règles spéciales Explosion et Souffle (Blast & Template). N'oublie pas que GW nique la logique.

 

Mon pt de vue : une nuée devrait perdre 2PV contre n'importe quel dégât de zone (gabarits, explosion de véhicule, Faiseau, Nova, rayon Nécron)

Modifié le 9 mars 2015 par machintruc

[LAF]

Machintruc et Yom merci pour votre point de vu.

 

J'abonde complétement dans votre sens.

 

Pour un véhicule, qui subit un dégat lourd (explosion), étant donné que nous avons un damétre  égal à X D6 pas du véhicule qui explose, toutes nuées qui seraient à porter subit le double dégat comme il est prévu dans les régles.

[Snoops]

Hello,

 

Je profite du sujet pour être sûre que nous jouons correctement les nuées de scarabées...

 

1) Ces vilaines bestioles chargent une unité possédant une arme à souffle... en contre charge, est-ce que Mur de Flammes fait perdre 2 PV par blessure ? (on a statué que non, car pas de gabarit, juste des touches)

 

2) Les nuées sont-elles immunisées aux MI ? (on a statué que non, la règle parle de mort instantanée mais l’interprétation à en avoir est flou)

 

Cordialement,

Lucas

1/  Oui, les nuées perdent 2 pv par blessure en tir d'état d'alerte (tir de contre charge). L'arme est bien une arme avec la règle souffle, même si pour le coup, le gabarit n'est pas utilisé.

 

2/ Les nuées ne sont pas immunisées a la mort instantanée. Mes nuées Tyranides aimeraient bien l'être   XD 

[Nécrontyr224]

Machintruc et Yom merci pour votre point de vu.

 

J'abonde complétement dans votre sens.

 

Pour un véhicule, qui subit un dégat lourd (explosion), étant donné que nous avons un damétre  égal à X D6 pas du véhicule qui explose, toutes nuées qui seraient à porter subit le double dégat comme il est prévu dans les régles.

je ne suis pas d'accord avec toi.

car si on suit ton raisonnement, ça veut dire que l'ancien Pylône Nécrons qui utilisait son deuxième profile de tir (1D6 touches sur tous les adversaires à 18ps du bestiaux) faisait deux blessures par tir aux nuées, vu qu'il s'agit aussi d'un "tir" de diamètre variable (fixe pour le Pylône) qui touche tout dans son rayon, comme un gabarit

Modifié le 9 mars 2015 par Nécrontyr224

[LAF]

 

Machintruc et Yom merci pour votre point de vu.

 

J'abonde complétement dans votre sens.

 

Pour un véhicule, qui subit un dégat lourd (explosion), étant donné que nous avons un damétre  égal à X D6 pas du véhicule qui explose, toutes nuées qui seraient à porter subit le double dégat comme il est prévu dans les régles.

je ne suis pas d'accord avec toi.

car si on suit ton raisonnement, ça veut dire que l'ancien Pylône Nécrons qui utilisait son deuxième profile de tir (1D6 touches sur tous les adversaires à 18ps du bestiaux) faisait deux blessures par tir aux nuées, vu qu'il s'agit aussi d'un "tir" de diamètre variable (fixe pour le Pylône) qui touche tout dans son rayon, comme un gabarit

 

Désolé Nécrontyr224,

 

Mais tu fais un hamalgame entre un tir type "assimilé assault" et tir "assimilé gabarit type explosion".

Dans ton cas, tu as une unite de 10 fig. à porter, tu en toucheras 1d6 les autres non, en revanche, tu as la même unité, et toutes les fig sont dans le périmétre du rayon de l'explosion (exemple à 6 pas car tu as eu un gros coup de chance sur ton dé), elles seront donc toutes touchées sans exception.

 

Ce n'est pas le même chose.

 

De plus dans le cas de l'explosion d'un véhicule, on utliise le terme explosion dans un rayon de ....,et toutes les les figurines dans ce rayon.... alors que le cas du pylonne c'est un tir sur tels unité, sauf erreur de ma part.

Modifié le 9 mars 2015 par LAF

[Le Bulot]

 

Je vois que je ne suis pas le seul a avoir un doute sur ce cas là et j'espère qu'un sage pourra nous éclairer de sa lanterne.

 

Pour contribuer à tout ça je me suis repenché sur le bouquin de règles et j'ai trouvé un argument qui va dans chaque sens: sur le tableau des dégats de véhicule il est bien écrit Explosion ce qui tendrait à le rapprocher de la règle unniverselle.

Par contre justement dans cette règle unniverselle il pas fait mention d'explosion à gabarit variable ( comme dans le cas présent )

 

D'un point de vue règles j'aurais tendance à dire objectivement qu'il ne s'agit pas d'un effet entrainant la perte de 2 pv aux nuées, mais je ne peux m'empècher de penser qu'il serait assez logique que ce soit le contraire vu que nous avons là quand même un effet de zone...

[LAF]

Le bulot,

 

La terme de gabarit variable n'existe pas, c'était une façon simpliste d'imagé mes explication, concernant l'aspect de l'explosion qui pouvait avoir un diamétre aléatoire (à savoir de 1 pas à 6 pas).

Mais la maniére de traiter une explosion d'un véhicule et la même que si tu mets un gabarit d'explosion (toutes les fig. dans la corconférence de l'explosion sont touché, sans exception).

 

Donc, pour les nuées qui sont prises dans le souffle de l'explosion du véhicule, les dégats sont doublés comme la régle l'impose.

 

C'est du moins ce que moi j'appliquerais.

[Le Bulot]

 

J'avais bien compris la notion de diamètre variable, je me suis surement mal exprimé et je m'en excuse.

 

Par contre je trouve assez étrange que personne ne puisse trancher sur cette question de règle avec un argument imparable.

J'étais venu ici pour avoir une référence pour mes prochaines parties avec justement un tel argument si la situation venait à se représenter.

 

Quelqu'un aurait il unexpliction claire ( retour d'un tournois ou citation de règle ) pour que l'on puisse être définitivement fixé sans dute possible ?

[machintruc]

Par contre je trouve assez étrange que personne ne puisse trancher sur cette question de règle avec un argument imparable.

 

Relis les messages précédents...

 

La VO stipule "Blast and Template weapon" dans la règle des nuées et "Explodes!" pour le dégât Explosion.

[Le Bulot]

 

En effet la VO utilisant des termes différents c'est bien plus simple.

 

Je n'avais pas bien vu que la question avait été tranché plus haut, méa culpa.

 

Merci à tous pour cette réponse !