[Mouvement] Fuite Marathon

[Ezraen]

Hello,

 

 

J'ai croisé il y a quelques temps une fiche de stratégie (n°13) sur le principe de la fuite marathon.

 

Mais lors de mes parties, l'on m'a précisé que si l'on chargeait une unité qui vient de fuir, elle ne pourrait pas fuir (jeter les des) de nouveau immédiatement, car elle fuirai de 2D6 x 2... (ou plus en fonction des possibilités de charge) lors de la même phase, ce qui est énorme pour un soldat de base (certes...mais dans ce cas, la fiche stratégique n'est pas bonne... j'ai douté) 

 

J'ai checké dans le Livre de règle, et il est marqué que si une unité a déclaré fuir au moins une fois, elle devra continuer à fuir à chaque charge du tour... sauf que mes pairs me disaient que ça se faisait lors des prochains tours... je suis perdu !

 

 

 

Donc j'avoue avoir un peu de mal, et pas mal de doute avec les séquences de jeu (histoire de revoir les bases) : 

 

Lors du début du tour, l'on doit annoncer  toutes les unités souhaitant charger... l'ennemie doit il répondre sa réaction à la charge de suite pour chaque unité ou doit il attendre que l'on est fini d'annoncer toutes nos charges pour dire ce qu'il souhaite faire?

 

Une unité peut elle fuir plusieurs fois au sein de la même phase de mouvement?

 

Si oui, je suppose qu'on la déplace de 2D6 (ou (...) si rapide) la première fois qu'il choisi de fuir, puis de façon automatique (encore 2D6...) à chaque fois qu'une autre unité souhaite la chargé ?

 

Si non, quand est ce qu'on la déplace, en début du prochain tour? Donc aucune tentative de ralliement possible puisqu'elle était considéré comme en fuite?

 

 

Si les vétérans (ou pas lol) pouvaient m'éclairer sur ces points là, je pourrai dormir plus tranquillement (j'en rêve la nuit...)

 

 

A vous !

 

 

edit: je pense que j'ai trouvé des éléments de réponse mais ils datent de  2010 alors je ne sais plus vraiment quoi croire !

Modifié le 23 avril 2015 par Ezraen

[pistolero gardien de la Tet corp]

Tu l'as lu toi même dans le GBR "il est marqué que si une unité a déclaré fuir au moins une fois, elle devra continuer à fuir à chaque charge du tour".

Lors de la phase de déclaration des charges, une unité en fuite, contre laquelle est déclaré une charge,doit obligatoirement déclarer la réaction "fuir". Donc si on charge une de tes unités en fuite, elle doit continuer à fuir, et peut très bien sortir de la table à force de se faire charger. Il s'agit d'un mouvement de fuite "classique" donc 2D6 le plus souvent.

Tu peux tenter de rallier ton unité en fuite durant la phase adéquat. Si tu n'y arrives pas, elle effectue immédiatement un mouvement de fuite sans changer de direction. Et si elle sort de la table elle est éliminée.

[Scoub]

A la phase de déclaration des charges, tu déclares les charges l'une après l'autre. A chaque fois, l'adversaire fait sa réaction. La manœuvre est donc parfaitement légitime:

 

Déclaration 1

Réaction 1 (fuite)

Déclaration 2

Réaction 2 (si l'unité est en fuite, elle re-fuit de 2d6).

Déclaration 3

...

[Ezraen]

OK merci pour vos précisions ! J'avais (comme toujours) un gros doute !

 

 

de plus si :

 

unité A en fuite depuis le tour précédent et pas encore rallié

 

si je souhaite la charger avec une unité B, l'unité A devra fuir (jusque là, normal)

 

Est ce que l'unité B peut de suite rediriger sa charge? Sachant que sa cible a "choisi" la fuite?

 

 

 

c'est plutôt vicieux pour le coups, mais sait on jamais... ^^"

Modifié le 23 avril 2015 par Ezraen

[Scoub]

Pour reprendre la phase: une unité qui fuit permet à son assaillant de rediriger 1 fois.

Tu peux donc faire de la "poussette" sur 2 unités déjà en fuite:

 

-Unité B charge l'unité A en fuite

-Réaction: A fuit de 2d6ps

-Unité B redirige (test de Cdt) vers unité C en fuite également

-Réaction: unité C fuit également 2d6ps

-L'unité B résout maintenant sa charge contre C, ayant épuisé son quota de redirection.

[jay974]

En voilà une technique vicieuse... :mrgreen:

 

Je me pose aussi une question qui peut servir à Ezraen en même temps.  ;)

 

Si une cavalerie légère fait une fuite feinte, elle fuit et peut se rallier puis bouger et tirer. Mais si la cav légère fait une fuite feinte et qu'une autre unité la refait fuir, est ce toujours une fuite feinte du coup?

[Hyperion36]

Non car la seconde fuite n'est pas volontaire.

[Calisson]

Non car la seconde fuite n'est pas volontaire.

Qu'il y ait une seconde fuite, involontaire, ne change rien au fait que la cavalerie légère a choisi de fuir volontairement la première fois.

La condition du GBR p.68 sur la fuite feinte reste donc remplie.

Ainsi, si elle se rallie, elle pourra bouger double et tirer.

[le cul de jatte]

Ben en fait la condition c'est "that chooses to flee".

Donc à la première fuite tu "choose", mais à partir de la deuxième charge on tombe sous le coup de la page 17 qui dit "units that are already fleeing must declare a flee raection...".

 

On est d'accord quand on "must" on ne "choose" pas ? ;)

[Ezraen]

@jay974

c'est une bonne question qui je pense allait venir se poser dans ma tête un jour ou l'autre alors merci ^^"

 

 

et effectivement la différence entre choose et must est indiscutable... c'est comme si l'unité avait raté un test de terreur, elle ne choisi pas de fuir cette fois ci... 

 

mais je suis d'accord pour dire que si elle avait choisi de fuir juste avant, elle pourrait continuer d'utiliser sa règle de fuite feinte car ça serait de l'anti jeu et de la vile optimisation à mon sens lol

[jay974]

Oooouuuh! Si c'est de l'antijeu, y a pas que ça qui pourrait être considérer comme tel. :mrgreen: (la fuite marathon... :fear: )

 

Je pense aussi que la deuxième fuite n'est pas volontaire, donc plus de fuite feinte. C'est une unité qui fuit en fuite feinte mais qui est obligé de fuir à chaque déclaration de charge. C'est plus tactique que de l'antijeu, c'est donc au joueur possédant la cavalerie légère de faire attention qu'on ne puisse pas déclarer une charge dès que la fuite feinte est elle-même déclarée. 

On peut donc dire que c'est pour ça que les joueurs les jouent sur les flancs et pas au centre de la bataille.

 

 

Voilà encore un point de règle pas très clair s'il y a débat dessus. Ils testent pas assez leurs règles, sinon ça serait bien plus clair... (la preuve par trois?)

[Calisson]

Antijeu ? Tout de suite les gros mots.

Il ya une règle, on l'applique, c'est tout.

La règle dit (en anglais pour faire plaisir au Cul-de-jatte) :

"A unit of Fast Cav that chooses to flee as a charge reaction and subsequently rallies at the beginning of their next turn may..."

Il y a deux conditions dans la règle :

1. Choisir de fuir comme réaction à une charge

2. Se rallier au tour suivant.

 

Si l'unité se fait charger à nouveau, et donc fuit automatiquement, en quoi cela pourrait annuler le fait que précédemment, elle avait choisi de fuir ?

La condition 1 a été remplie, elle reste remplie.

[El Yanno]

Si l'unité se fait charger à nouveau, et donc fuit automatiquement, en quoi cela pourrait annuler le fait que précédemment, elle avait choisi de fuir ?

Parce que sur la deuxième charge elle a une réaction en réponse à la charge, et celle-ci est une fuite automatique puisque elle est déjà en fuite donc ce n'est plus une fuite feinte.

 

Calisson toujours entrain de chercher la p'tite bête :lol:

[Tarf]

Et donc Yanno ? Tu dis parce que, mais je ne vois pas la réponse à la question de Calisson.

 

Lors du ralliement de temps unité, si elle avait choisi de fuir au tour précédent (ce qui est le cas. Elle n'a pas fait QUE choisir, mais elle a choisi au moins une fois), tu pourras faire une marche forcée et tirer.

[jay974]

Ben, théoriquement non. Car la dernière fuite faite n'a pas été un choix mais une obligation par rapport à une charge déclarée contre elle. Donc, il faudrait prendre la dernière fuite que l'unité fait pour résoudre le ralliement au début de son tour.

[Tarf]

Excuse moi jay974, mais j'ai raté le passage où il est dit qu'il faut prendre en compte la dernière fuite de l'unité. Où est-ce que je peux le retrouver stp ?

[El Yanno]

Page 17:

"La réaction fuir n'est pas toujours volontaire: les unités déjà en fuite doivent toujours déclarer cette réaction lorsqu'elles sont chargées..."

 

L'unité ne choisit pas la réaction fuir (comme pour la fuite feinte), elle est obligée de fuir.

 

Donc une unité cavalerie légère ne pourra pas bouger ni tirer si elle se rallie d'après le cas énoncé précédemment.

 

Mais bon, tout ça a déjà été écrit plus haut...

Modifié le 27 avril 2015 par El Yanno

[jay974]

En faite, prendre la dernière fuite, je pense que c'est logique. L'unité se rallie parce qu'elle a fuit et dans l'absolu il faut prendre la dernière fuite pour résoudre le ralliement.

Modifié le 27 avril 2015 par jay974

[Tarf]

Donc en fait, le coup de n'utiliser QUE la dernière fuite, ça vient de ce que tu estimes être logique.

 

J'ai un raisonnement plus simple (simpliste ?) : si ce n'est pas interdit par les règles, c'est autorisé. Donc pour moi c'est autorisé, car aucune règle ne dit le contraire. En section règle, ce genre de raisonnement me parait plus recevable que "c'est logique".

[Matra]

 

J'ai un raisonnement plus simple (simpliste ?) : si ce n'est pas interdit par les règles, c'est autorisé. Donc pour moi c'est autorisé, car aucune règle ne dit le contraire. En section règle, ce genre de raisonnement me parait plus recevable que "c'est logique".

C'est une vision typiquement française : "si ce n'est pas interdit alors j'ai le droit de le faire".

Il faut savoir que les anglais réfléchissent à l'inverse : "si ce n'est pas autorisé alors je n'ai pas le droit de la faire".

 

Je rejoins l'avis anglais sinon on pourrait faire tout est n'importe quoi dans ce jeu (ou il faudrait un livre de 5000 pages pour répertorier toutes les interdictions et cas particuliers). La dernière fois qu'un joueur m'a sortis "j'ai le droit puisque c'est pas interdit dans le GBR" j'ai répondu "alors j'ai le droit de faire le tour de la table, de t’éclater la tête et de déclarer que je suis vainqueur de la partie pendant que tu es par terre dans une mare de sang. Et au passage je pourrais casser tes figurines, rien ne l'interdit dans le GBR". Vu ma carrure et le ton humoristique sur lequel je l'ai dit le joueur à bien compris la blague mais a surtout compris mon point de vue et il a modifié le sien.

 

Plus globalement, arrêtons de penser comme des français qui croient que tout est permis tant que ce n'est pas interdit, c'est ce qui nous fait passer pour des personnes sans aucun respect à l'étranger et qui nous oblige à avoir toujours plus de lois pour nous protéger et couvrir tous les cas particuliers. Mais je présume que c'est un peu obligé puisque nous sommes le "pays des libertés" ;).

 

 

Sinon concernant le point de règle plus précisément : la cavalerie légère a le droit à la fuite&feinte après une fuite involontaire ? non.

A ceci on peut opposer : la cavalerie légère a le droit à la fuite&feinte après une fuite volontaire ? oui.

Le souci c'est cette cavalerie légère a fait une fuite involontaire, elle n'est plus du tout dans le mouvement d'une fuite volontaire.

[Tarf]

Sinon concernant le point de règle plus précisément : la cavalerie légère a le droit à la fuite&feinte après une fuite involontaire ? non.

 

 

Ah bon ? Zut, j'ai raté un point de règle parce que je n'ai pas vu ça. Pourrais-tu me dire (comme jay974) où je peux trouver cette explication stp ?

 

Je vais faire en sorte que tu me comprennes en raisonnant comme toi :

 

Il est autorisé, de par la règle fuite feinte, de se déplacer et tirer après avoir fait une fuite volontaire.

Donc j'ai le droit de le faire si au tour d'avant j'ai fait une fuite volontaire.

La règle ne précise pas que cette fuite ne doit pas être suivie d'une fuite obligatoire.

Donc le cas général est que du moment que j'ai fait une fuite volontaire, j'ai le droit d'utiliser les avantages de la règle fuite feinte.

Donc c'est autorisé.

 

Je part de 2 points de règles (hypothèses) pour faire mes déductions.

 

Au passage, râler sur la mauvaise foi des français est une très belle preuve d'humour. Pour la petite blague anglo-saxonne, je me réfèrerais au procès Stella Liebeck (http://fr.wikipedia.org/wiki/Liebeck_v._McDonald%27s_Restaurants). Se faire payer 600k$ parce que MacDonald n'avait pas prévenu que le café était chaud...

[Calisson]

Ben, théoriquement non. Car la dernière fuite faite n'a pas été un choix mais une obligation par rapport à une charge déclarée contre elle. Donc, il faudrait prendre la dernière fuite que l'unité fait pour résoudre le ralliement au début de son tour.

 

En faite, prendre la dernière fuite, je pense que c'est logique. L'unité se rallie parce qu'elle a fuit et dans l'absolu il faut prendre la dernière fuite pour résoudre le ralliement.

Voila la preuve de votre erreur !

La regle ecrite ne parle jamais de la "derniere" fuite, c'est vous qui rajoutez cette condition.

Si l'on s'en tient aux regles ecrites, il suffit que l'unite de cavalerie legere ait declare une fois une fuite volontaire au tour precedent, et se rallie a ce tour, pour que la condition soir templie. 

 

   Le souci c'est cette cavalerie légère a fait une fuite involontaire, elle n'est plus du tout dans le mouvement d'une fuite volontaire.

Ce n'est pas un souci, si tu relis ce que dit la regle exactement : 

La regle ne prevoit nulle part de statut volontaire ou non de la fuite, mais seulement d'avoir fait une declaration de fuite volontaire a un moment durant le tour precedent le ralliement. 

 

-=-=-

 

C'est une vision typiquement française : "si ce n'est pas interdit alors j'ai le droit de le faire".

Il faut savoir que les anglais réfléchissent à l'inverse : "si ce n'est pas autorisé alors je n'ai pas le droit de la faire".

Plus globalement, arrêtons de penser comme des français qui croient que tout est permis tant que ce n'est pas interdit.

Heu, justement, la, on se contente de dire "tout est permis, si c'est autorise", 

C'est toi qui cherches a interdire de faire quelque chose qui est tout a fait prevu, noir sur blanc, par la regle, en rajoutant une exception de ton cru que la regle ne prevoit pas.

 

Pour rebondir sur tes regrets, c'est tout a fait francais de refuser d'appliquer une regle au nom de principes, alors que les anglo-saxons ne se demandent que si c'est legal, pas si c'est juste. 

 

-=-=-

 

(pardon pour le manque d'accents, cause clavier US).

[El Yanno]

 

 

Si l'on s'en tient aux regles ecrites, il suffit que l'unite de cavalerie legere ait declare une fois une fuite volontaire au tour precedent, et se rallie a ce tour, pour que la condition soir templie. 

Le "une fois" c'est toi qui l'écrit, pas les règles...

 

Lorsqu'une unité se fait charger, elle doit répondre à cette charge et elle a trois possibilité. Donc elle choisit.

Lorsqu'une unité en fuite se fait charger, elle n'a QU'UNE SEULE REPONSE possible, elle n'a pas le choix. Ce qui contredit la règle fuite feinte.

[Matra]

Au vu de vos réponse mon avis est moins tranché.

 

Effectivement il se pose la question de savoir si pour bénéficié de la fuite&feinte il faut :

1. avoir déclaré au moins une fuite volontaire dans le tour précédent

2. avoir déclaré uniquement une fuite volontaire dans le tour précédent et aucun autre type de fuite

 

Si la réponse est 1 alors la fuite&feinte s'applique à notre cas.

Si la réponse est 2 alors pas de fuite& feinte pour notre cas.

 

 

Au passage, râler sur la mauvaise foi des français est une très belle preuve d'humour. Pour la petite blague anglo-saxonne, je me réfèrerais au procès Stella Liebeck (http://fr.wikipedia....d's_Restaurants). Se faire payer 600k$ parce que MacDonald n'avait pas prévenu que le café était chaud...

Je connais pleins de cas de procès débiles aux USA mais je ne connaissais pas celui là. C'est toujours bien marrant à lire.

Tu remarqueras que je n'ai parlais que des anglais pas des américains ;). Eux je sais qu'ils sont spécialistes de ce genre de choses, surtout quand il y a de l'argent en jeu :). Enfin comme toujours j'espère que ce n'est qu'une minorité.

[Nekhro]

On va arrêter là sur les considérations culturelles de chacun et leur incidence sur l'interprétation des règles. Merci :)