Rumeurs AoS : sujet général

[Olrox]

Pourquoi vous parlez de style arabe ou perse pour ces fameux elfes?

 

Le style de Hysh s'oriente plutôt vers l’Égypte antique. C'était en tout cas le cas à Battle.

[Noct]

Je crois que c'est un rumonger qui parlait de style arabe ou perse en parlant des Elfes de Hysh.

[Ryuken42]

Il était mentionné:

 

"- Aelfes de la Lumière de Tyrion & Teclis du Royaume d'Hysh : sortie prévue pour l'été 2020, probablement mai-juin. Leur look sera proche des anciens Haut Elfes, mais plus grandioses évidement (on est à AOS), avec des aspects "Arabiens", par la présence de nombreux Esprits ou Djinn. Ils auront aussi des éléments de design un peu déchu / corrompu, à cause de leur nature d'âmes récupérées chez Slaanesh. La source est la même que celle qui a annoncé les nouveaux StD, donc cette info est certaine à 99%."

 

Ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Pas d'influence perse ou hindou mentionnée (d'ailleurs faut pas prendre le design perse du film 300 pour une influence historique hein…)

 

Entre les wishlist et les rumeurs déformées puis relayées comme des infos, ça part en couille là .

Modifié le 19 novembre 2019 par Ryuken42

[Tresh]

Il y a 14 heures, Burt0n67 a dit :

Il y a environ 3 ans, j'avais entendu une rumeur d'une armée full géants. Je ne sais plus d'où j'ai entendu ça mais il me semble que c'était sur le warfo.

Le kit d'Aleguzzler gargant est toujours disponible sur www.games-workshop.com mais n'est plus référencé chez les Gloomspite Gitz alors que c'est une entrée du Battletome et qu'il l'était avant. Ca pourrait présager une nouvelle faction Destruction.

[Dromar]

Euh les ogres peuvent prendre des geants en allies. 

[khalyst]

il y a une heure, CervusHammer a dit :

D'ailleurs, ils sont dans très peut de tomes: j'aurais aimé les voirs dans les StD, mais je suis persuadé que GW ne va pas les mettre non plus. C'est vraiment ballot. En les incluant intelligemment dans Ogors, et StD, ils en auraient vendu des pelletées.

 

Oui enfin dans ce cas on donne des combo avec toutes les unités de chaque grande allégence et on vend des pelleter de tout. Pas sûr que ça marche comme ça.

 

Si la demande se fait sentir, GW le fera est là bravo, toutes les personnes qui en rêvaient vont se jeter dessus. En attendant, il essaie de faire en sorte que chaque faction soit unique....

[RedMax]

il y a 19 minutes, CervusHammer a dit :

L'autre dual kit auquel je pense est le Muthalith/slaughterbrute qui , si tout va bien, devrait être inclus dans StD en brute et dans DoT en mutalith.

Je n'ai pas suivis toute la discussion, mais dans le cas donné, le kit a même un warscroll supplémentaire en tant que Slaughterbrute of Khorne (avec le mot clef Khorne) même s'il me semble que c'est le même assemblage que le StD (maintenant, avec quelques bits de skullreaper, il est très facilement customisable en "plus Khorne"!).

[Ramklov]

Le 8 avril 2017 un article de warhammer community sortait pour mettre a jour les warscrolls de la slaughterbrute et du muthalite , simple ajout des keyword khorne et tzeench.

https://www.warhammer-community.com/2017/04/08/vortex-and-slaughter-the-beasts-are-back/

 

On se demande bien pourquoi parce que la slaughterbrute (of khorne) n'était pas présent dans le battletome blades of khorne d'avril 2017 ni celui de mars 2019.

 

Je me demande quid de Bel'akor et du broyeur d'âme?

Modifié le 19 novembre 2019 par Ramklov

[azhagmorglum]

Il y a 4 heures, CervusHammer a dit :

D'ailleurs, ils sont dans très peut de tomes: j'aurais aimé les voirs dans les StD, mais je suis persuadé que GW ne va pas les mettre non plus. C'est vraiment ballot. En les incluant intelligemment dans Ogors, et StD, ils en auraient vendu des pelletées.

 

Ça annonce peut être quelque chose !

[AzarFreymann]

Mouais une faction typée géant semble séduisante, mais j'aurais trop peur que ça fasse doublon avec les Troggoth (il faudrait bien y inclure des demi-géant pour avoir des unités de ligne par exemple et un version nommée).
Par contre de nouveaux géants "transfaction" avec des aptitudes "spécialisées" pourraient être intéressants, surtout avec la  rumeur d'un supplément incluant des armes de siège. Je rêverais d'un géant manipulant un bélier, d'un autre avec un canon, etc.

[Alisbor]

Il y a 1 heure, AzarFreymann a dit :

Mouais une faction typée géant semble séduisante, mais j'aurais trop peur que ça fasse doublon avec les Troggoth (il faudrait bien y inclure des demi-géant pour avoir des unités de ligne par exemple et un version nommée).
Par contre de nouveaux géants "transfaction" avec des aptitudes "spécialisées" pourraient être intéressants, surtout avec la  rumeur d'un supplément incluant des armes de siège. Je rêverais d'un géant manipulant un bélier, d'un autre avec un canon, etc.

Ou d'un géant qui détruit une porte à la seule force de ses poings. .. Ca diversifierait l'offre face aux machines de guerre . 

Modifié le 19 novembre 2019 par Alisbor

[khalyst]

Dans total war tout le monde peut détruire la porte ou escalader les murailles (bon ni la cav ni les monstre pour la deuxième option) mais c'est plus lent sans engin de siege

Certains monstre son plus spécialiser pour détruire les portes aussi sans être considérer comme engin de siege

Ainsi on peut probablement voir des engin que pour certaines faction spécifique et rendre des faction plus forte en attaque et d'autre meilleurs en défense (tout dépendra bien entendu des compo

[Zoroastre]

Si je reprend, concernant les aelfs d'Hysh, en résumé on a en potentielles infos à prendre avec des grosses pincettes:

• "- Aelfes de la Lumière de Tyrion & Teclis du Royaume d'Hysh : sortie prévue pour l'été 2020, probablement mai-juin. Leur look sera proche des anciens Haut Elfes, mais plus grandioses évidement (on est à AOS), avec des aspects "Arabiens", par la présence de nombreux Esprits ou Djinn. Ils auront aussi des éléments de design un peu déchu / corrompu, à cause de leur nature d'âmes récupérées chez Slaanesh. La source est la même que celle qui a annoncé les nouveaux StD, donc cette info est certaine à 99%."
• "Elles sont le sinistre reflet des créatures angéliques qui volent dans les hauteurs de Hysh : alors que ces eidolons sacrés symbolisent la lumière, l'énergie et la pureté"
• En rumor engine ce que l'on pourrait supposé en conjecturant un peu:

 

On peut en rajouter un plus secondaire si on prend en compte les pompons comme sur les 'cornes" précédente

mais pour le coup il faut rajouter un autre par similitude avec le manche:

Désolé, je sais qu'on doit parler des rumor engine dans la section adéquate mais c'est juste pour l'exemple.

 

Donc on a d'une part des rumeurs d'un style "arabien" et d'autre part des rumor engine qui nous fait penser plus à un style indien/hindou. Pas besoin de préciser bien sûr que quand on dit style de ceci ou cela ça ne veux pas dire "fortement inspiré voir copié comme on pu l'être les Rdt avec l'egypte antique" mais "influencé par petites touches".

 

Ça peut faire un peu wishlist mais j'imagine des aelfs plutôt influencé par l'hindouisme que par le coté Perse, avec un coté très spirituel, fortement lié à la dimension du sacré. On pourrait voir des aelfs philosophes sur chars solaires, avec des arc de lumière, pourquoi pas avec des éléphants blancs sacrés comme monture pour les héros (comme Airavata). Les aelfs étant des "devas" ou des avatars (au sens hindou du terme), les fameux "eidolons" justement (eidolon qui vient du grec et qui est un fantôme, là je pense plutôt au coté "esprit de lumière"),. Pourquoi pas des aelfs qui ont atteint justement une ascension/illumination spirituelle (la moksha hindou) via une perfection du corps et de l'esprit (bien aelfique tout ça) et on transcendé leurs enveloppes corporelles pour devenir des entités de pure énergie (d'ailleurs un passage du livre de règle général indique à propos du royaume d'Hysh: "certains [en parlant des habitants de Hysh] se sentaient au-dessus de considérations aussi triviales, devenant si éclairés et raffinant leur art à un point tel qu'ils transcendèrent leur propre mortalité. C'est ainsi que les esprits les plus avancés devinrent des êtres de lumières éloignés des préoccupations terrestres."). Les devas de la mythologie hindou sont souvent des héros qui combattent des êtres maléfiques dans des grandes fresques mythiques (comme les asuras), et d'ailleurs dans un des livres de Josh Reynold (peut être la lance des ombres), dans une ville, les héros voit un groupe de prêtres hyshyiens qui à base de magie lumineuse et de miroirs, mettent en scène une image fantasmagorique de Tyrion en train d’abattre un monstre. Ça reste une suggestion de l'infinie possibilité des Royaumes mortels bien sûr, mais ça me parait de plus en plus plausible.

 

 

 

Modifié le 20 novembre 2019 par Zoroastre

[Astre radieux]

Le côté perse, c'est du wishlist perso (je suis toujours le premier à amener ce sujet) donc ne prenez pas ça pour une rumeur solide.

 

@Zoroastre

Excellente analyse (je suis convaincu par ta théorie) et bon initiative de ta part pour les vignettes des RE non-résolus.

Les indous n'utilise pas spécialement de pompons en guise de décoration, surtout des fleurs (d'où mes réflexions sur les perses), des plumes et des perles (comme le 1er RE que Zoroastre a collé). Par ailleurs, j'ai vu beaucoup de leurs avatars porter des masses. Le 5ème RE est du coup totalement valable pour cette armée.

[Valfiro]

Après c' est possible d'avoir une inspiration des dynasties musulmanes du Nord de l'Inde (Fort Rouge, Taj Mahal, ... ) 

[Zoroastre]

il y a une heure, Astre radieux a dit :

Les indous n'utilise pas spécialement de pompons en guise de décoration

Alors j'en ai déjà vu, mais uniquement comme ornementation pour les chevaux ! Notamment sur les rebords des "tapis" qu'ils mettent sur leurs dos ou sur les rennes.

 

il y a une heure, Astre radieux a dit :

j'ai vu beaucoup de leurs avatars porter des masses

Exactement ! Merci de confirmer, mais au niveau iconographique on peut en voir sur certains avatars de Vishnu (comme Naranaya/Krishna et parfois Matsya), c'est le Gada, même si celle-ci est plutôt une masse à tête ronde. Mais aussi sur Hanuman, le dieu-singe.

 

Je finis de parler des RE ici pour en parler dans la section autorisée si nécessaire  

 

Je pars de l'hypothèse que ce sont les aelfs eux même qui sont des sortes d'esprits sacrés ou d'êtres éveillés/illuminés mais deux choses me dit que les "eidolons" et les aelfs sont deux choses différentes: tout d'abord un passage du livre des Hédonistes de Slaanesh "Morathi warns the Aelven gods of Slaanesh's eventual escape and only Teclis listens to her and seeks her wisdom in secret. He amasses the martial orders of Hysh and invokes ancient pacts with the realms spirits to boost the power of his gleaming warhosts in preparation for a era of conflict to come.", et la première rumeur qui dit "par la présence de nombreux Esprits ou Djinn". Ça donne plutôt l'impression que les aelfs invoques des esprits de lumière comme alliés (Djinn), voir fusionnent avec eux pour se renforcer.

 

Après j'en viens de plus en plus à me dire que ça ne sera pas tant Hindou que'"arabien". En effet on peut voir qu'entre le monde arabe et l'inde il y a pas mal de similitudes parfois, notamment d'un point de vue philisophique (le Soufisme), l'architecture, l'art etc. Et justement je me dit que la culture qui fait le plus le lien avec ces deux mondes, c'est l'Empire Perse. D'une part d'un point de vue visuel/matériel mais aussi d'un point de vue spirituel. Du coup je vois bien des aelfs inspirés du Mazdéisme et du Zoroastrisme, avec le concept de Fravashi, des esprits de lumière,des anges gardiens et l'essence divine de chacun .

Modifié le 20 novembre 2019 par Zoroastre

[oui pierre]

Je plussoie aux deux théories sus proposées. Bravo pour la profondeur d'analyse, je ne sais pas d'où vous tenez toutes ces références, mais en tout cas ça fait plaisir à voir.

Je vais poser quelques question qui pourraient paraître whishlist , mais mon idée est de me mettre à la place des développeurs de games.

Les Hauts Elfes pour moi c'est la grâce incarnée, la faction de l'élégance et de la vitesse. Les voir comme des anges éthérés ne me perturbe donc pas du tout. Je dirai même qu'elle m'enchante : les Idoneth sont une faction superbe, en poussant ce genre d'esthétique et en ne mettant aucune figurine touchant le sol  je serai ravi.

Dans cette optique, je voudrai juste questionner la pertinence de l'adjonction d'éléphants à cette armée. Pour moi l'éléphant évoque inévitablement le Harad du SdA ( ce qui collerait globalement avec l'esthétique moyen-orientale et certains RE ). Cependant, cette esthétique ne peut convenir à une armée de haut elfes, c'est beaucoup trop barbare. Les Hauts Elfes se doivent d'être une faction qui ne se salit pas, qui reste toujours propre et dédaigneuse.  Si on veut des magiciens éthérés barbares sur gros monstres il y a les séraphons.

Mon objectif n'est pas de démonter vos théories, mais je pose juste cette interrogation : si on considére que l'esthétique éthéré boudhiste est plus ou moins celui des Idoneths, et que l'esthétique arabisante est celle du Harad, pensez vous vraiment qu'il y a un espace stylistique à développer ?

 

Edit :

La figurine de Mistweaver Saih n'a pas encore été, à ma connaissance, rattachée à aucune faction. Est ce que vous pensez qu'elle pourrait être la base de cette nouvelle faction ? 

 

PS : J'aimerai bien mettre l'image, mais je maîtrise visiblement encore trop mal le forum...

 

 

Modifié le 20 novembre 2019 par oui pierre

[lonewolf]

L'éléphant est un animal sacré dans certaines cultures, à l'antithèse de la vision de gros pachydermes bourrins que nous pouvons avoir en occident.

Si des influences orientales sont prêtées à cette armée, pourquoi ne pas y retrouver justement de nobles éléphants façons bêtes sacrées (et pas que des éléphants d'ailleurs) ?

 

 

[khalyst]

par rapport à son raisonnement, la vitesse, cest pas rapide un elephant. Mais je suis d'accord avec toi même si je m'attend a mieux de leur part.

[kenbian]

Un dieu Indien ressemblais à ça:

 

Révélation

 

 

Peut-être qu'un perso de l'armée ou un géant pourrait ressembler à ça. On reste dans le style orientale/indien. Aussi s'il s'agit vraiment d'une armée d'illuminé on aura aussi certainement beaucoup de drapé genre moine boudhiste mais avec une armure en dessous.

 

De toute façon je pense qu'on aura une réponse à ça début janvier avec l'Open Day.

[lonewolf]

Oui je ne pense pas qu'il faille se focaliser en particulier là dessus: c'est un thème. Ca va reprendre des idées, des concepts visuels comme par exemple la symbolique de certains animaux dont l'éléphant, mais aussi des us et coutumes, des styles vestimentaires, des apparats bien parlant, etc

 

Ganesh (le Dieu à tête d'éléphant) pourrait faire parti de ces influences pourquoi pas, avec du coup peut être ces défenses que l'on voit. Mais pas que.

Franchement je m'attends à un peu tout, je pense qu'on aura un truc vraiment surprenant.

[AzarFreymann]

Si références culturelles il y a, elles seront sûrement mélangées et synthétisées comme chez les Ossiarch (influence égyptiennes, indoues, chinoises, ...), donc je ne pense pas que ce sera du aelf bouddhiste pur. ^^

[Alisbor]

La Mistweaver Seah, ça sera rattaché à la faction de Malerion. Figurine qui sort des ombres, volutes de fumée, visage caché (Ulgu), symbole de la lunesur le bâton quasi-identique à celle présente sur les bannières elfe noir fidèles à Malekith dans le Vieux Monde. 

Donc pas sûr d'y voir des indices pour celle d'Hysh. 

[Zoroastre]

Il y a 5 heures, oui pierre a dit :

La figurine de Mistweaver Saih n'a pas encore été, à ma connaissance, rattachée à aucune faction. Est ce que vous pensez qu'elle pourrait être la base de cette nouvelle faction ? 

Comme dit plus haut, elle est plutôt inféodé à Ulgu, son fluff le dit en plus de son équipement et de sa magie.

 

Il y a 5 heures, oui pierre a dit :

Les Hauts Elfes pour moi c'est la grâce incarnée, la faction de l'élégance et de la vitesse. Les voir comme des anges éthérés ne me perturbe donc pas du tout. Je dirai même qu'elle m'enchante : les Idoneth sont une faction superbe, en poussant ce genre d'esthétique et en ne mettant aucune figurine touchant le sol  je serai ravi.

Dans cette optique, je voudrai juste questionner la pertinence de l'adjonction d'éléphants à cette armée. Pour moi l'éléphant évoque inévitablement le Harad du SdA ( ce qui collerait globalement avec l'esthétique moyen-orientale et certains RE ). Cependant, cette esthétique ne peut convenir à une armée de haut elfes, c'est beaucoup trop barbare. Les Hauts Elfes se doivent d'être une faction qui ne se salit pas, qui reste toujours propre et dédaigneuse.  Si on veut des magiciens éthérés barbares sur gros monstres il y a les séraphons.

Mon objectif n'est pas de démonter vos théories, mais je pose juste cette interrogation : si on considére que l'esthétique éthéré boudhiste est plus ou moins celui des Idoneths, et que l'esthétique arabisante est celle du Harad, pensez vous vraiment qu'il y a un espace stylistique à développer ?

 

Je suis d'accord avec toi au niveau de l'image que représentent les elfes, comme tu l'as dit ils incarnent la beauté, l'élégance, la grâce et leurs attributs est la dextérité et la vitesse., donc assez éloigné du symbole de l'éléphant. Pourtant j'y vois effectivement un lien, plus symbolique que visuel. L'éléphant serait justement le symbole du sacré et de la sagesse que cette armée pourrait avoir. De plus l'animal à une majesté qui pourrait refléter l'âme elfique . Effectivement on peut l'assimiler à Ganesh de la mythologie Hindou mais je dirais à l'Asie dans son ensemble. J'y vois une complémentarité entre les deux. Oui les elfes sont vif, mais si ce sont des philosophes et des sages, ils ne sont donc pas souvent en mouvement de part leur reflexions profondes de l'introspection et de la réalisation de soi. De là à m'imaginer des aelfs moine en ascèse sur des éléphant sacré majestueux en quête de l'illumination comme ils le ferait en haut d'un  pilier. Je rajouterais un autre argument: Ganesh est effectivement un dieu à tête d'éléphant (Dieu de la sagesse d'ailleurs), pourquoi n'en serait il pas de même pour certains de ses aelfs, au même titre que les aelfes khainites ont des mutations !? Ça me fait carrément penser à la race des Loxodons dans l'univers de Magic: une race d'homme éléphant qui sont loué pour leur sagesse. Ils sont le plus souvent des clercs ou des soldats défenseurs/protecteurs.

Tiens d'ailleurs, ne pourrait il pas porter des masses, comme dans la RE ? Ça reste bien sûr une idée mais pas si éloigné du livre d'armée non officiel du royaume d'Inja qui ont cette sorte de créature dans leur armée. En plus j'aime bien l'ironie de la chose, des créatures sensé être pataude et qui sont en vérité aussi vive d'esprit que de corps, se déplaçant avec une célérité inouïe   

[lonewolf]

Pour l'anecdote (parce que je me faisais chier au boulot pendant que je suivais cette discussion): c'est pas si lent que cela un éléphant: 24 km/h.

Un humain coure en moyenne un footing à 10km/h ^^

Certes on est loin derrière le guépard et son moteur Ferrari à 110km/h en quelques secondes... mais quand même ! J'aurai pas pensé le bestiau !