Rumeurs AoS : sujet général

[Pyrona]

https://www.warhammer-community.com/2024/08/30/warhammer-age-of-sigmar-new-battletomes-for-a-new-edition/

Premier aperçu des futures battletome, avec notamment en fin de chaque battletome une feuille récapitulative des règles principales de l'armée de façon très synthétique (je trouve notamment le résumé des sorts skaven très agréable à lire et très efficace !)

[Zatopek]

Tout à fait, je trouve le récapitulatif avec les sorts en fin de BT très intéressant. Le fait que le Lore sera écrit dans la perspective de chaque faction est très sympa également.

Enfin, autre info intéressante, ils disent au début "including confirmation of the first three battletomes" sur ce qui a été révélé, ce qui suggère que seuls les BT SCE, Skaven et StD sont confirmés, et donc pas forcément de sortie Orruks Warclans et Gloomspite ensuite (même si cela reste très probable pour les gloomspite).

[Kikasstou]

Je note surtout 2 choses :

- Ils ont fait une version compact du BT avec les cartes ce que tout le monde réclame depuis des lustres. Mais ils le sortent qu'en édition limité avec rupture annoncé au bout de 4s de vente.

- Le BT ne changent pas les Core Rules donc pas de détachement additionnels. Ce sera vendu en kit dans d'autres bouquin additionnels. On a pas finit de bouffer du papier
 

Citation

Neither the Skaven nor Stormcast Eternals will see their core rules change much between their Faction Packs and Battletomes, but subsequent books might bring more substantial changes to Battle Traits and units. We’ll let you know more here on Warhammer Community.

 

[Pyrona]

il y a 20 minutes, Kikasstou a dit :

- Le BT ne changent pas les Core Rules donc pas de détachement additionnels. Ce sera vendu en kit dans d'autres bouquin additionnels. On a pas finit de bouffer du papier

 

Pas otut à fait sûr de ce que tu impliques avec cette phrase. Pour la citation que tu prends de warco, ils disent surtout que CES deux battletome (stormcast / skaven) ressembleront fort aux index. En même temps, changer complétement de règles 3/4 mois après avoir sorti les index aurait été bizarre...

Par contre, de futurs battletome pourraient avoir plus de différences avec les index actuel (par exemple : les kruleboyz pourraient avoir plus de dirty tricks, les BoK pourraient avoir de nouvelles manières de dépenser la dîme de sang, ...)

[Kikasstou]

Il y a 1 heure, Pyrona a dit :

Pas otut à fait sûr de ce que tu impliques avec cette phrase. Pour la citation que tu prends de warco, ils disent surtout que CES deux battletome (stormcast / skaven) ressembleront fort aux index. En même temps, changer complétement de règles 3/4 mois après avoir sorti les index aurait été bizarre...

C'est pourtant ce qu'ils ont fait avec les codex SM et Tyranides pour la v10 de 40K. Les codex sont sortis peu de temps après les index exactement comme ici. Sauf que eux ont apportés des modifs dans les Core Rules et pleins de nouveaux détachement / artefact. Ici ils sont en gros en train de te dire que ca sert a rien d'acheter le BT, ce sera le même que l'index modulo quelques warscroll en plus pour les nouveautés présentés. Et que t'aura potentiellement des nouvelles règles dans d'autres bouquin dans le futur

Modifié le 30 août par Kikasstou

[Pyrona]

Il y a 14 heures, Kikasstou a dit :

C'est pourtant ce qu'ils ont fait avec les codex SM et Tyranides pour la v10 de 40K. Les codex sont sortis peu de temps après les index exactement comme ici. Sauf que eux ont apportés des modifs dans les Core Rules et pleins de nouveaux détachement / artefact. Ici ils sont en gros en train de te dire que ca sert a rien d'acheter le BT, ce sera le même que l'index modulo quelques warscroll en plus pour les nouveautés présentés. Et que t'aura potentiellement des nouvelles règles dans d'autres bouquin dans le futur

 

 

Je vois pas où tu sors les nouvelles règles dans d'autres bouquins en fait, c'est surtout ça qui m'a fait tiquer. Moi je comprends que d'autres battletome pourraient être plus différents des index, pas que les Skavens et stormcasts auront d'autres règles en supplément.

 

Après je suis peut-être encore naïf vis-à-vis du fonctionnement de GW 

[Yriel Shaw]

C'est la toute toute fin de l'article qui le dit : " Neither the Skaven nor Stormcast Eternals will see their core rules change much between their Faction Packs and Battletomes, but subsequent books might bring more substantial changes to Battle Traits and units"

[Xia]

Personne n'a relevé que les BT n'auraient plus de points, et que ceux-ci seraient sur le warco, accessible via un QR code?

Je ne suis pas fan de l'idée. Il existe pléthore de joueurs qui jouent nature, avec leur livre et c'est tout. Était-ce utile, souhaitable, et nécessaire de pas mettre de valeur en points, même si rapidement caduque pour ceux qui se tiennent à jour? C'est pour économiser de l'encre?

[Dromar]

Comme tu l as dit, c est pour rester a jour via warhammer community. Ca n avait aucun sens de publier les points et de les rendre obsoletes rapidement, parfois meme avant que le codex ne sorte. 

[karbur]

Du coup, moi qui pensais avoir une règle pour mes Eshins, je dois comprendre qu'il y a peu de chances de l'avoir ?

[Kaptain]

Il y a 1 heure, Xia a dit :

Personne n'a relevé que les BT n'auraient plus de points, et que ceux-ci seraient sur le warco, accessible via un QR code?

Je ne suis pas fan de l'idée. Il existe pléthore de joueurs qui jouent nature, avec leur livre et c'est tout. Était-ce utile, souhaitable, et nécessaire de pas mettre de valeur en points, même si rapidement caduque pour ceux qui se tiennent à jour? C'est pour économiser de l'encre?

 

Ce seul commentaire prouve qu'on est pas prêt de voir GW enfin passer à des codex numériques avec mises à jour en ligne.

[Gilthoniel]

Il y a 2 heures, Yriel Shaw a dit :

C'est la toute toute fin de l'article qui le dit : " Neither the Skaven nor Stormcast Eternals will see their core rules change much between their Faction Packs and Battletomes, but subsequent books might bring more substantial changes to Battle Traits and units"

Là ils parlent de futurs BT. Enfin c’est comme ça que je le comprends.

[Orchal]

il y a 6 minutes, Gilthoniel a dit :

Là ils parlent de futurs BT. Enfin c’est comme ça que je le comprends.

Et c’est comme ça qu’il faut le comprendre, la phrase en anglais ne laisse pas vraiment d’ambiguïté sur ce point (en dehors de la mauvaise compréhension qu’en ont certains, avides de déverser leur sel ^^)

[Kapteyn]

Citation

Each Battletome will also be released as a Gamer’s Edition. These are smaller, softback editions which contain everything in the larger volumes, but in a compact form for use at the tabletop. They are packaged with an expanded set of Warscroll cards that cover everything you need to play – Battle Traits, Battle Formations, Heroic Traits, Artefacts of Power, plus Spell, Prayer, and Manifestation Lores, and then all of your units.

 

edition hardcover ou soft, ça restera des pages de papier poubelle pour 10 pages de warscrolls utiles.
Au final on va juste jouer avec l'appli ou les cartes et on aura payé 40 balles une dîme pour un bouquin inutile.

[niptuk]

Il y a 8 heures, Orchal a dit :

Et c’est comme ça qu’il faut le comprendre, la phrase en anglais ne laisse pas vraiment d’ambiguïté sur ce point (en dehors de la mauvaise compréhension qu’en ont certains, avides de déverser leur sel ^^)

En anglais ou traduit, l'ambiguïté tient toujours si.

De prochains bouquins pourraient apporter d'avantage de changements aux unités et traits de batailles, je ne vois pas bien comment extrapoler si cela parle des futurs tomes de batailles ou de sortes de suppléments aux deux premiers, incluant par exemple des armées de renoms.

Et aucun "sel" à estimer que le doute subsiste.

[manu21]

Je suis d'accord avec @niptuk, quand je l ai lu la première fois j ai dessuite pensé à de futurs BT par rapport aux Index, mais quand j ai vu l interpretation de certain,  je suis allé verifier si quoi que ce soit pouvait invalider l une ou l autre des interpretations, et en l etat je n ai rien trouvé, donc ambiguïté totale et les 2 lectures se valent il semblerait.

On parle et de BT, et spécifiquement SC/Skaven. Subsequent book peut faire donc référence soit aux prochains BT, soit aux prochains livres traitant de ces 2 factions.

Donc possible qu'ils souhaitent dire à la place que de futurs suppléments (par rapport aux SC et Skaven) apportent des changements pour ces factions avec de nouveaux bataillons ou objets/traits etc (je reste quand même sur la version BT perso, c'est elle qui me semble la plus "logique" dans le contexte. Cependant GW a déjàprouvépar le passéque je n avais pas forcement la mêmelogique que le studio XD).

 

Manu

 

PS: à moins que @Orchal ai une info que j aurai raté ou noté un detail que j aurai zappé sur ce à quoi "subsequent books" ferait reference (BT, livre de campagne etc). 

Modifié le 31 août par manu21

[Zzzéro]

Personnellement je ne donnerai jamais un rond pour une appli précédemment gratuite.

 

Et je suis un peu attristé de voir encore et toujours un renforcement de "l'économie de l'attention". Nous obliger à revenir sur Warhammer Community pour obtenir FAQ, modification de coût en point c'est pénible...Et maintenant même les coûts en points ne seront même plus fournis dans le livre papier...Donc zou...retour sur le site OBLIGATOIRE !

 

J'aimais bien jouer sans avoir à surveiller tout le temps que tout est à jour sur mon armée, et que je suis au courant de tous les errata ou faq...

 

Je regrette vraiment l'époque ou dans mon innocence, j'achetais un livre, les figurines et on jouait avec. Sans écran, connexion ou autre...(gna gna gna c'était mieux avant...Je sonne un peu comme un vieux con. Mais je suis vraiment déçu quand même. J'essayais de faire rentrer un pote dans le jeu et lui expliqué ça m'a un poil déprimé. "Alors oui t'as le livre mais faut que tu aille aussi sur le site pour vérifier tout ce qui a été mis à jour etc..." Il a trouvé déjà le jeu velu...mais l'accès au fig entre prix, règles et faq...).

Bref...Ça m'emballe pas.

[Kikasstou]

il y a 39 minutes, Zzzéro a dit :

Bref...Ça m'emballe pas.

Dans 20 ans, GW passera peut etre au full numérique. Pour l'instant on est dans cadre batard ou tu dois acheter un support papier obligatoire mais qui n'est adapté aux mises a jour régulières des regles.

 

Si on veut accélérer la manoeuvre soit on milite pour un arrêt des mises a jour afin que les bouquins restent valables. Soit on arrete d'acheter du papier inutile pour que GW se decide a passer au numérique.

[manu21]

il y a une heure, Kikasstou a dit :

Dans 20 ans, GW passera peut etre au full numérique. Pour l'instant on est dans cadre batard ou tu dois acheter un support papier obligatoire mais qui n'est adapté aux mises a jour régulières des regles.

 

Si on veut accélérer la manoeuvre soit on milite pour un arrêt des mises a jour afin que les bouquins restent valables. Soit on arrete d'acheter du papier inutile pour que GW se decide a passer au numérique.

Ça fait depuis probablement 12 ans que j ai arrêté d acheter du papier. Pour le moment je vois pas encore l effet ^^" (et il est devenu bien plus difficile de se procurer de façon détournée les règles, même pour d anciennes versions).

Et vu que le nombre de personne dans le hobby augmente, j ai plutôt l impression qu on s eloigne d un tout numérique....

 

Manu

[Capitaine Felix]

il y a 53 minutes, manu21 a dit :

Ça fait depuis probablement 12 ans que j ai arrêté d acheter du papier. Pour le moment je vois pas encore l effet ^^" (et il est devenu bien plus difficile de se procurer de façon détournée les règles, même pour d anciennes versions).

Et vu que le nombre de personne dans le hobby augmente, j ai plutôt l impression qu on s eloigne d un tout numérique....

 

Manu

A titre perso : acheter un codex (ou livre d'armée ou Battletome), ce n'est pas simplement acheter des règles.

Il y a du fluff, des illustrations, des photos, parfois des témoignages des concepteurs, des artworks etc......

C'est donc aussi acheter un référentiel de supplément de contexte concernant sa faction, un élément de collection, que l'on peut conserver et relire de temps à autre.

Cela permet en gros de donner corps à sa passion....

Si on passe un jour tout numérique, j'en serai personnellement très déçu; n'étant pas très disposé au tout TIC

Après, j'admets que les suppléments GW ont perdu en qualité d'écriture et de traduction; en plus d'un rythme de sortie sur cycle 3 ans....Banalisation ? Et à prix fort.....

 

On espère que les futurs Battletome V4 gagneront en qualité d'écriture et en contenu fluff et d'illustration.

Modifié le 31 août par Capitaine Felix

[Kikasstou]

il y a 38 minutes, Capitaine Felix a dit :

A titre perso : acheter un codex (ou livre d'armée ou Battletome), ce n'est pas simplement acheter des règles.

Il y a du fluff, des illustrations, des photos, parfois des témoignages des concepteurs, des artworks etc......

C'est donc aussi acheter un référentiel de supplément de contexte concernant sa faction, un élément de collection, que l'on peut conserver et relire de temps à autre.

Cela permet en gros de donner corps à sa passion....

Si on passe un jour tout numérique, j'en serai personnellement très déçu; n'étant pas très disposé au tout TIC

Après, j'admets que les suppléments GW ont perdu en qualité d'écriture et de traduction; en plus d'un rythme de sortie sur cycle 3 ans....Banalisation ? Et à prix fort.....

 

On espère que les futurs Battletome V4 gagneront en qualité d'écriture et en contenu fluff et d'illustration.

D'une version sur l'autre le fluff est de plus en plus anorexique. Personne aujourd'hui n'achète son codex/bt pour le fluff excepté si la première version que tu fais.

 

J'ai lu le fluff du bouquin de regles c'est fou comment c'est mal ecris et vite torché, sans compter les mêmes choses répétée plusieurs fois. J'avais le bouquin v1 et le fluff etait autrement plus complet. Et le'fluff de la v2 est quasiment inexistant comme s'ils voulaient gommer la guerre des ames. 

 

Donc si tu veux du fluff faut plutot acheter les romans voir les bouquins de campagne mais pas les codex/bt

[Capitaine Felix]

il y a 30 minutes, Kikasstou a dit :

D'une version sur l'autre le fluff est de plus en plus anorexique. Personne aujourd'hui n'achète son codex/bt pour le fluff excepté si la première version que tu fais.

 

J'ai lu le fluff du bouquin de regles c'est fou comment c'est mal ecris et vite torché, sans compter les mêmes choses répétée plusieurs fois. J'avais le bouquin v1 et le fluff etait autrement plus complet. Et le'fluff de la v2 est quasiment inexistant comme s'ils voulaient gommer la guerre des ames. 

 

Donc si tu veux du fluff faut plutot acheter les romans voir les bouquins de campagne mais pas les codex/bt

Bien entendu.

Après si tu as un profil "fan boy au long cours" (comme moi), tu peux acheter le Codex / Battletome / Livre d'armée pour la collection.

Donc cela dépend des attentes et des profils.

En précisant qu'il peut y avoir un peu de fluff inédit dans les Codex / Battletome d'aujourd'hui. Bien sûr très marginal.

 

D'accord avec toi sur le fait qu'aujourd'hui, le joueur "moyen" n'achète pas pour le fluff, mais pour les règles, la meta et cie...

On remarque d'ailleurs pour 40K (un peu moins AOS), que des joueurs (plutôt profil compétitif ou profil meta) achètent des codex qui ne concernent pas leur(s) propre(s) armée(s), et ce, afin de bien connaitre et de potasser les règles de factions potentiellement adverses. Évidemment on comprend le coût et la frustration sur des cycle de 3 ans.....

 

A voir donc sur les prochains Battletome AOS V4

Modifié le 1 septembre par Capitaine Felix

[manu21]

Il y a 4 heures, Capitaine Felix a dit :

A titre perso : acheter un codex (ou livre d'armée ou Battletome), ce n'est pas simplement acheter des règles.

Il y a du fluff, des illustrations, des photos, parfois des témoignages des concepteurs, des artworks etc......

C'est donc aussi acheter un référentiel de supplément de contexte concernant sa faction, un élément de collection, que l'on peut conserver et relire de temps à autre.

Cela permet en gros de donner corps à sa passion....

Si on passe un jour tout numérique, j'en serai personnellement très déçu; n'étant pas très disposé au tout TIC

Après, j'admets que les suppléments GW ont perdu en qualité d'écriture et de traduction; en plus d'un rythme de sortie sur cycle 3 ans....Banalisation ? Et à prix fort...

Alors pour AoS c'est plus récent, donc le fluff en theorie est censé se développer. Pour autant, j ai les bouquins 40k et WHFB, et le fluff n a pas énormément évolué. Certains trucs ont changés après la V8 de 40k certes, mais j ai pas cette impression qu il y ai une réelle amélioration au contraire. Les règles prennent énormément le pas. Si en plus aujourd'hui tu perds les points ...... bref. La politique générale de GW d augmenter le prix, mais de réduire la qualité, en forçant le renouvellement de plus en plus régulièrement, de faire des "DLC" etc. Je ne cautionne pas, donc je "boycotte". Et jusqu'à la mi V9 de 40k et la V3 d AoS, je parvenait malgré tout à accéder au règles et au fluff. Et si c'était mieux fait (rédaction, qualité, quantité) à un prix que je trouve juste, j aurai volontiers financé GW. Mais avec des bouquins au prix de boîtes de fig (et dont le renouvellement quasi obligatoire pour le suivi est surtout le pbm), mon choix est vite fait.

Mais GW est devenu vendeur de papier de règles, et ça marche car je suis sûr que les ventes de codex doivent marcher pour maintenir et amplifier cette politique.

 

Manu

[Ael]

Il y a 11 heures, Zzzéro a dit :

Alors oui t'as le livre mais faut que tu aille aussi sur le site pour vérifier tout ce qui a été mis à jour etc..."

C'est le côté batard qui est gênant. Un bouquin full fluff/ photos/ dessins/ commentaires de conception c'est très bien, et d'un autre côté une appli avec le côté règle bien mis à jour peut être très pratique. C'est ce qu'il y a dans certains jeux et c'est apprécié.

 

Il y a 11 heures, Zzzéro a dit :

Je regrette vraiment l'époque ou dans mon innocence, j'achetais un livre, les figurines et on jouait avec. Sans écran, connexion ou autre...

C'est une époque où les écrans n'existaient quasiment pas L'approche du jeu était différente, et ça allait aussi avec son lot de problèmes. Genre à une époque rien n'était patché. Les HE ont eu droit à une baliste a répétition à 50pts pendant des années, et pendant tout ce temps le seul frein était le coût financier et le comportement de la communauté.

Aujourd'hui un tel déséquilibre pendant si longtemps c'est impensable.

Modifié le 1 septembre par Ael

[Zzzéro]

il y a 52 minutes, Ael a dit :

 le comportement de la communauté.

 

Tout est là.

Dans mon groupe personne n'a jamais compris l'idée de jouer des trucs déséquilibrés et cassés qui ne permettaient pas de "joueur ensemble". Quand un truc casser nous gênait on le limitait, l'aménageait ou le dégageait simplement. Mais tout est dans l'état d'esprit et le comportement...

 

Je militerai toujours pour la qualité. Donc des livres, bien écrits (avec qualité dans la profondeur de rédaction, sans coquilles, ni fautes), avec des règles testées, équilibrées au mieux, et qui sont viables durant une période honnête. bref tout l'inverse de ce qu'on a...

Modifié le 1 septembre par Zzzéro