Rumeurs AoS : sujet général

[Kikasstou]

il y a 3 minutes, grom.5 a dit :

J'avoue que je préfère largement un design qui apporte au jeu que la notion de logique ^^

Si ça apporte au jeu oui, c'est juste que ce sera une règle plus difficile a retenir car contre intuitive. Mais j'espère aussi du coup que la fuite comportera un risque. A battle, les unités attaquantes pouvaient faire un jet de poursuite et s'ils te rattrapaient ça exterminait directement l'unité. Si la fuite est "gratuite" pour éviter les charges et qu'en plus le tir est renforcé, plus personne ne voudra jouer du CaC ce qui serait quand même très dommageable pour cet univers. D'autant plus que certaines armées n'ont même pas d'unité de tir.

[Naadhu]

il y a 8 minutes, Kikasstou a dit :

Ce qui est totalement illogique puisqu'on aurait plutôt tendance a penser que l'on peut fuir si l'adversaire est trop loin plutot qu'à bout portant.

Ou il est trop tard pour fuir si celle-ci est trop proche ? Après, on peut toujours trouver un prétexte dans un univers avec des murènes, tortues volantes et autres kangaroos équidés...

 

• "Ma Tortue elle vole. Pourquoi ne peut-elle pas déclarer une fuite ? Elle pourrait très bien monter en altitude pour éviter ta charge de fantassins ? *rolling eyes*"

 

Avec les changements apportés à la génération de CP, t'auras très probablement facilement 1CP en rab' pour déclarer un mouvement de Fuite si on te charge. Même si je plussois l'illogisme du truc, en terme de règle dans le jeu, tu ne peux pas le traduire comme ça sans casser la téléportation (Si elle ne subit aucun changement en 3.0).
Si tu dis "Tu ne peux déclarer une Fuite uniquement si l'unité qui charge est à >9 pouces", tu te retrouves avec une Fuite quasi automatique face à une unité qui vient de se téléporter.

Disons que ça règle un soucis mais ça en créé un autre à côté. On parle de GW là, faut pas s'attendre à une corpus de règle robuste. 
 

[grom.5]

Au minimum, de ce que je comprends de la vidéo.

Une réaction consomme un équivalent de points de commandement. Ce n'est pas gratuit.
Ceux ci sont réinitialisés au début de chaque round (Type fonctionnement des Ossiarch Bonereapers)

La fuite ne peut pas se faire à plus de 9".
Même si tu fuit, c'est de 1D6". Autant dire que si l'adversaire est à 3" de toi, est ce que tu vas claquer un "PC" pour quelque chose de ce type ?

Je pense que cela jouera aussi pas mal sur le mouvement. Si tu veux avoir la possibilité de retraite efficace, il faut que tu ais de la place derrière toi, ou que tu ne perdes pas le contrôle d'un objectif en fuyant. Au niveau des décisions, ça peut être intéressant.

 

(Et à nouveau, je ne parle que de ce qui à été présenté, ptèt que c'est limité à une réaction par tour ? Ptèt que c'est fumé et que tu passes au dessus des lignes ennemis ? Ptèt autre chose ? Mais sans info, je discute juste sur la vidéo ^^)

Petite digression aussi pour parler de ces nouveaux PC.

 

J'aime bien le concept car cela pourrait renforcer la puissance du joueur 2. (Et donc affaiblir l'impact d'un double tour). Si les PC sont réinitialisés, cela veut dire qu'en tant que premier joueur, tu dois te garder une réserve pour le tour adverse. Si tu est second joueur, tu n'as pas d'économie à faire. 

[damdamdeo]

Sans parler du fait qu'il va certainement falloir avoir un heros à proximité pour pouvoir dépenser ce CP. 

 

Il est possible que ça soit particulirement rare. 

 

Cela va peut être également signifier que désormais il va falloir annoncer quelle est l'unité chargée, sinon toutes les unités adverses à 12pas auraient droit à une réaction. 

[eldiran]

il y a 52 minutes, khalyst a dit :

Tu as des chiffres ? J'aime bien le tir perso.

Je ne dis pas que les joueurs n'aiment pas le tir. Je voulais dire avoir un méta moins concentré sur le tir.

 

Je n'ai pas de chiffre mais c'est des remarques génétiques qui reviennent régulièrement sur le forum ou des chaînes vidéo (FWS par exemple).

 

Pour ce qui est de savoir si j'utilise une ressource pour tenter de fuir si l'adversaire est à 3', je vais réfléchir autrement.

Tu tiens un objectif et si l'adversaire réussit sa charge tu sais que tu le perds. Tu utilises ton CP, tu as 16% chance de faire un 6 et de l'obliger à réussir une charge à 9.

Et si jamais Tzeentch peut utiliser ses dés du destin, clairement ça va devenir craquer.

Modifié le 26 avril 2021 par eldiran

[Elnaeth]

Le tir est frustrant parce que ce n'est pas un échange. Tu jettes tes dés, ton adversaire meurt sans pouvoir rien faire. C'est l'inverse de ce que propose le CAC ou t'as une alternance.

[pyro8]

Puis même si c'est pas officiel, Aos est vendu comme l'héritier de Battle vendu lui même comme un jeu privilégiant le corps à corps.

Plus généralement quand tu joues à Aos on se concentre sur le corps plutôt que le tir. La majorité des unités sont conçues pour une utilisation corps à corps à la différence de 40k. Certaines armées n'ont pas de tir, d'autres très peu. Ceux qui ont du tir n'ont pas généralement des dizaines d'unités en la matière mais une ou deux très trop efficace. Privilégier le tir entraînerait malheureusement l'abus déjà existant de quelques unités. Car soyons honnêtes si on enlève les archers lumineths et les stalkers filles de chaîne...le tir dans Aos est très superficiel.

[Orudo]

il y a 8 minutes, pyro8 a dit :

Puis même si c'est pas officiel, Aos est vendu comme l'héritier de Battle vendu lui même comme un jeu privilégiant le corps à corps.

Plus généralement quand tu joues à Aos on se concentre sur le corps plutôt que le tir. La majorité des unités sont conçues pour une utilisation corps à corps à la différence de 40k. Certaines armées n'ont pas de tir, d'autres très peu. Ceux qui ont du tir n'ont pas généralement des dizaines d'unités en la matière mais une ou deux très trop efficace. Privilégier le tir entraînerait malheureusement l'abus déjà existant de quelques unités. Car soyons honnêtes si on enlève les archers lumineths et les stalkers filles de chaîne...le tir dans Aos est très superficiel.

Oublie pas les Seraphons et les Kharadrons ! 

[Elnaeth]

il y a 31 minutes, Orudo a dit :

Oublie pas les Seraphons et les Kharadrons ! 

ni Tzeentch ^^ et certaines listes COS ou Skavens ^^ 
Le spam c'est mal

[eldiran]

il y a 7 minutes, Elnaeth a dit :

Le spam c'est mal

Tout est dit!

[khalyst]

Oui enfin dans le même genre, c'est pas le tir le probleme, c'est le spam. Je vais sortir des 3*40 monks de la peste. On verra si la meta cac est fun.

[Tallarn's Men]

Il y a 2 heures, khalyst a dit :

Tu as des chiffres ? J'aime bien le tir perso.

Tu peux trouver ça sur le forum The Grand Alliance (LE forum AoS). Le tir est vraiment une mécanique qui a dérivé. C'est frustrant et sans contre mesure. Globalement c'est les blessures mortelles à distance qui pose souci. Mais il faut pas grand chose pour que ça change :

 

Appliqué la même règle de protection des persos que 40k (inciblable si proche d'un allié)

Limiter les BMs

Appliquer des malus -1 à la touche si au-delà de la mi-portée

Etc...

[Lady Numiria]

Oui clairement le tir a juste besoin d'un petit lifting tout bête (un peu comme le fut le spam de smite en V8 à 40K) du style soit aller chercher les trucs de Battle (les malus au tir si longue distance/bouger), ou déjà interdire le tir depuis les CàC, histoire de pouvoir "clicker" les unités de tir pour les empêcher de tirer, en conjonction avec une revue à la hausse des unités problématiques de tir dans les armées meta.

Pour les BM, la solution ça reste les refontes de warscrolls à base de "ne peut prendre plus de X dégâts par phase au tir/n'importe" pour pouvoir garder une granularité pas trop déséquilibré selon les perso.

[Heimmenrich]

il y a 5 minutes, khalyst a dit :

Oui enfin dans le même genre, c'est pas le tir le probleme, c'est le spam. Je vais sortir des 3*40 monks de la peste. On verra si la meta cac est fun.

La différence c'est que tes Monk, tu vas en perdre en allant au cac, et il y aura eu un échange, quelque chose, pas un simple: "je jettes les dès, toi mort, moi grand joueur d'AOS" (@Pride).
 Si tu loupes ta death frenzy et que tu te prends une bonne grosse charge d'une bonne troupe de cac tes monk ça va voler rapido (tu comprends ce que je veux sous entendre), alors que les tireurs le soucis, c'est qu'il faut y venir et que tu te seras pris à minima deux phases avant d'y être (si ton unité est encore vivante).

Y a pas d'échange contre certaines armées tir, faut penser un peu au mec qui est en face, c'est quoi le fun quand la partie aura duré 2 tours et que l'autre aura rien fait (même à peine bougé ses figs) ? 

[Naadhu]

il y a 3 minutes, Tallarn's Men a dit :

Globalement c'est les blessures mortelles à distance qui pose souci. Mais il faut pas grand chose pour que ça change :

Yup, c'est d'ailleurs pour ça qu'on voit souvent Tzeentch associé aux usual suspects des armées avec un gameplayalacon. 

Une solution toute simple sans apporter des changements de règles drastique au Core Rules Engine c'est de basculer les règles spéciales qui font des MW sur des Jets pour Toucher sur les Jets pour Blesser.

Statistiquement, c'est plus du tout la même et bien moins oppressif. Ou alors, si ça devait rester sur des Jets pour Toucher, alors un cap à 3 MW (e.g. Talent for Annihilation chez le Nécron par exemple) maximum.

 

[Ross]

il y a 37 minutes, Lady Numiria a dit :

ou déjà interdire le tir depuis les CàC, histoire de pouvoir "clicker" les unités de tir pour les empêcher de tirer

Je sais que ce n'est pas la même équipe de designers (cloisement GW toussa) et que Warcry n'est pas si proche en corpus de règles de AoS que Kill Team l'est pour 40k,
mais c'est exactement ce qui a été fait à Warcry. Si des ennemis sont à 1" ou moins, il doivent être la cible de l'attaque et l'arme choisie ne peut pas avoir une portée minimale (donc on sort les couteaux, les archers ). 
Du coup, toute proportions gardées, c'est peut être un bon signe pour la V3.
 

Modifié le 26 avril 2021 par Ross

[recqq]

S’ils instaurent à la V3 une règle supplémentaire avec une portée minimum au tir ça pourrait nerfer suffisamment le tir.

Mais encore faut il pouvoir atteindre certaines unités qui peuvent tirer de très/ trop loin. 

Ou donner plus d’importances aux décors. 

[Vulcran]

Il faudrait réécrire trop de warscroll pour instaurer une portée minimale. Et puis quid des unités avec des pistolets ou des haches de lancer, ce sont des armes conçues pour une portée très petite (bon après là, c'est de la logique, ça peut sauter dans les règles...).

Ce sont les warscrolls le problème, personne ne se plaint des archers de Slaanesh avec les BM sur les jets de blessure, des Judicators, des Canons de Khorne... Changer le tir autrement que par une réécriture des unités qui douchent de BM à la touche reviendrait à faire plonger dans les abysses les autres unités de tirs, qui sont déjà pas franchement haute dans la méta en général.
Je verrais plus un malus à la touche si on ne tire pas sur l'unité la plus proche, mais là encore le problème viendra des warscrolls à BM qui n'en auront juste rien à faire...

[Lady Numiria]

Oui, c'est pour cela que le problème aujourd'hui n'est pas vraiment le corpus en soi mais uniquement le manque de mises à jour d'équilibrage du jeu depuis 1 an et demi (que même les BR ne viennent pas corriger, à part en uppant 2-3 warscrolls random qui trainaient là), et des sorties problématiques (je pense aux deux vagues Lumineth par exemple).

En plus avec le système du MdG qui fonctionne bien mieux à mes yeux que celui des Chapter Approved de 40K on avait vraiment de quoi tenir une version bien plus de temps, avec juste ressortir des BT de temps en temps au fil des sorties/reworks/lore (comme celui des Hedonites), surtout quand on voit qu'AoS reste toujours un peu le parent pauvre des core games GW, avec un rythme de sortie qui dépend de 40K avant tout, et qui se partage les restes avec les specialist games.

[Corex45]

Il y a 3 heures, Kikasstou a dit :

Si la fuite est "gratuite" pour éviter les charges et qu'en plus le tir est renforcé, plus personne ne voudra jouer du CaC ce qui serait quand même très dommageable pour cet univers. D'autant plus que certaines armées n'ont même pas d'unité de tir

 

Et du coup... Quid de laisser circuler ces rumeurs si c'est pour saboter le BT soulblight qui semblerait contenir très peu de tir selon les connaisseurs ? Rien que çà ca me laisse perplexe sur les mecs qui font le buzz alors que la V3 n'est pas officiellement annoncé noir sur blanc.

[khalyst]

Oui enfin 2020/2021 c'est 40K l'année précédente c'était AOS.

Je trouve que AOS ne subis pas 40K aujourd'hui, au contraire. Et mon petit doigt me dit que l'année prochaine, se sera à nouveau AOS en phare....

[Nekhro]

Ce n'est pas l'année AOS ? Seconde vague pour les Lumineth et Slaanesh, Les BR avec quelques gros kits imposants, la V3, les Soulblights. Je ne parle pas de La Cité Maudite qui est un autre jeu. Et tout ce que j'ai listé n'est que pour la première moitié de l'année. Je ne sais vraiment pas ce qu'il vous faut ! L'année dernière était moins prolifique, là oui.

 

Rien que le fait qu'une nouvelle version sorte en fait l'année du jeu de facto.

Modifié le 26 avril 2021 par Nekhro

[khalyst]

il y a 8 minutes, Nekhro a dit :

Ce n'est pas l'année AOS ? Seconde vague pour les Lumineth et Slaanesh, Les BR avec quelques gros kits imposants, la V3, les Soulblights. Je ne parle pas de La Cité Maudite qui est un autre jeu. Et tout ce que j'ai listé n'est que pour la première moitié de l'année. Je ne sais vraiment pas ce qu'il vous faut ! L'année dernière était moins prolifique, là oui.

 

Rien que le fait qu'une nouvelle version sorte en fait l'année du jeu de facto.

Je suis bien d'accord que c'est soutenu. 40K encore + jusqu'à aujourd'hui.

La v3 n'en parlons pas. Je parle en année par rapport a mon secteur qui compte en mai/mai les années... d'où 2020/2021.

[Nekhro]

il y a 6 minutes, khalyst a dit :

Je parle en année par rapport a mon secteur qui compte en mai/mai les années... d'où 2020/2021.

C'est sûr que si tu comptes en décalé par rapport à ton secteur

J'ai simplement pris les années civiles car plus intuitif.

 

M'enfin même. Depuis 6 mois, il n'y a pas de grosses sorties pour 40k comparé à AOS. Je regarde le calendrier de sorti 40k, et je ne crois pas me souvenir d'une aussi grosse vague que pour les Lumineth ou Slaanesh par exemple (post Nécron j'entends).

Modifié le 26 avril 2021 par Nekhro

[khalyst]

à l’instant, Nekhro a dit :

C'est sûr que si tu comptes en décalé par rapport à ton secteur

 

M'enfin même. Depuis 6 mois, il n'y a pas de grosses sorties pour 40k comparé à AOS. Je regarde le calendrier de sorti 40k, et je ne crois pas me souvenir d'une aussi grosse vague que pour les Lumineth ou Slaanesh par exemple (post Nécron j'entends).

Il y a eu le nouveau Killteam.

 

Puis apreès en + anecdotique (probablement lié au covid hum hum) Drukhari / DG et des sorties SoB il me semble.