Rumeurs AoS : sujet général

[Ser Eddard]

Il y a 16 heures, Seravee a dit :

Disons que pour le moment un orc tout sec avec une grosse fourchette sur la tête et une serpière en guise d'armure, on ne peut pas dire que ça envoie du rêve. Bon le paradoxe étant que j'ai vraiment hâte de voir les figurines car j'espère me tromper.

 

Les petits spectres de base des Nighthaunts, présents dans la boîte de base V2, n'étaient pas très impressionnants individuellement parlant, pourtant la faction dans son ensemble a une classe folle avec des pièces parmi les plus belles (avis perso) de tout AOS.

 

Et heureusement qu'on a pas une énième factions de gros tas de muscles blindés "encore plus trop grands et trop forts". Pour ça on a les Ironjaws, les ogres et une palanquée de chaotiques.

 

Là cette faction m'intrigue vraiment. J'aime ce côté moins "gonflé aux stéroïdes" qui a pendant un temps été un peu un gros défaut d'AOS (les tout débuts, quand on avait que des Stormcast bibendum et des khorneux ultra baraqués).

 

Le héros Stormcast de la video me plait bien également. Y a définitivement un côté "paladin de Wow" qui n'est pas pour me déplaire... avec un petit côté griffon d'Akkylannie. Autant les lanciers, je ne les aime vraiment pas du tout, autant les persos... ça peut envoyer du lourd.

 

 

[Albrecht de Nuln]

A noter avec les précos de samedi prochain que la Melusaï ironscale sera enfin disponible séparément.

[Burt0n67]

Avec kragnos qui a de gros bonus contre les monstres, la nouvelle chambre stormcast qui est anti monstres et l'augmentation de points de nagash, je me demande si on ne s'oriente pas vers une méta ou les monstre seraient très important dans cette v3...

[AzarFreymann]

il y a 5 minutes, Burt0n67 a dit :

Avec kragnos qui a de gros bonus contre les monstres, la nouvelle chambre stormcast qui est anti monstres et l'augmentation de points de nagash, je me demande si on ne s'oriente pas vers une méta ou les monstre seraient très important dans cette v3...

J'ai peut-être raté quelque chose, mais d'où vient cette information selon laquelle la nouvelle chambre était une chambre "anti-monstre" ? Ça irait toutefois de pair avec la figure anniversaire de 2021 (Sylas Beastbane).

En tout cas, ce serait chouette qu'on se dirige vers une méta encourageant autant à jouer des monstres que des hordes de piétons.

Modifié le 24 mai 2021 par AzarFreymann

[Gilthoniel]

On sait que l'ange est une chasseuse, le reste c'est des suppositions.

[Gaball]

Quand on voit parmi les animations un stormcast avec un manteau de fourrure , c'est plus que des suppositions.

[Gilthoniel]

Il y a peut-être des magasins en stormcastie

[olkhean]

Je ne sais pas si d'autres personnnes ont repéré les spoils sur la V3 évoqués dans cet article.

 

https://www.warhammer-community.com/2021/05/25/as-the-new-edition-dawns-where-does-each-grand-alliance-stand/

 

Moi, je tique sur deux choses : 

 

Le retour d'une entité fédératrice pour les nains (Fyreslayers et Kharadron) : je sens venir le livre d'Alliance naine sur ce concept.

 

Lady olinder qui a conclu avec Belakor un deal en âme de Stormcast : une nouvelle armée de la mort à venir en mode "stormcast mort-vivants" ?

 

[Kryssivic Von Brokstein]

il y a 10 minutes, olkhean a dit :

 

Lady olinder qui a conclu avec Belakor un deal en âme de Stormcast : une nouvelle armée de la mort à venir en mode "stormcast mort-vivants" ?

 

 Ou Stormcast du Chaos avec Belakor en Grand patron...

 

Moi qui était attiré par les Orruks, me tarde de voir ces nouveaux peaux-vertes, dans un sens c'est très bien, ça me fait patienter.

[Ramklov]

il y a 32 minutes, olkhean a dit :

Le retour d'une entité fédératrice pour les nains (Fyreslayers et Kharadron)

Grungni the maker

 

 

il y a 32 minutes, olkhean a dit :

je sens venir le livre d'Alliance naine sur ce concept.

J'suis pas sur qu'un livre recyclage(encore) soit une bonne nouvelle. Pourtant jouer duardin c'est déjà possible : cities of sigmar en tempest eyes ou karadrons en BARAK-THRYNG

Le cog people(peuple engrenage) , race créée par Grungni , ça, ça va vends du rêve

 

 

Modifié le 25 mai 2021 par Ramklov

[pyro8]

Je ne pense pas du tout à un livre recyclage pour les nains mais un livre qui regroupe les tueurs de feu, les kharadrons et la faction de Grungni qui sera l'occasion de sortir de nouvelles figurines.

Whitefang a précisé que la V3 serait l'occasion de rassembler des factions pour rendre lisible age of Sigmar. Il a dit également que les nains de Grungni et la faction de Malerion seraient évidemment de nouvelles futures factions.

Il a également insinué que Malerion absorberait Morathi.

Modifié le 26 mai 2021 par pyro8

[Durgrim l'Ancien]

il y a 44 minutes, olkhean a dit :

Je ne sais pas si d'autres personnnes ont repéré les spoils sur la V3 évoqués dans cet article.

 

https://www.warhammer-community.com/2021/05/25/as-the-new-edition-dawns-where-does-each-grand-alliance-stand/

 

Moi, je tique sur deux choses : 

 

Le retour d'une entité fédératrice pour les nains (Fyreslayers et Kharadron) : je sens venir le livre d'Alliance naine sur ce concept.

 

Lady olinder qui a conclu avec Belakor un deal en âme de Stormcast : une nouvelle armée de la mort à venir en mode "stormcast mort-vivants" ?

 

Il n'y avait pas aussi la conclusion de kragnos sur Excelsis ? Cela a du être édité.

Modifié le 25 mai 2021 par Durgrim l'Ancien

[pyro8]

Oui ce fût édité. On apprend que 

Révélation

Excelsis résiste à l'assaut de la destruction grâce à l'alliance de Kroak, Morathi et de Stormcast qui arrive à éloigner Kragnos du siège.

On apprend que de cette victoire à la Pyrrhus, l'ordre lance une croisade pour récupérer le terrain perdu aux chaos.

Les nouveaux Stormcast sont probablement les fameux croisés lâchés dans les royaumes mortels.

 

[Capitaine Felix]

il y a une heure, olkhean a dit :

 

Le retour d'une entité fédératrice pour les nains (Fyreslayers et Kharadron) : je sens venir le livre d'Alliance naine sur ce concept.

 

 

il y a 45 minutes, pyro8 a dit :

Je ne pense pas du tout à un livre recyclage pour les nains mais un livre qui regroupe les tueurs de feu, les kharadrons et la faction de Grungni qui sera l'occasion de sortir de nouvelles figurines.

Whitefang a précisé que la V3 serait l'occasion de rassembler des factions pour rendre lisible age of Sigmar. Il a dit également que les nains de Grungni et la faction de Malerion serait évidemment de nouvelles futures factions.

Il a également insinué que Malerion absorberait Morathi.

@olkhean @pyro8

Suite à vos éléments de réflexion sur les Duardins à l'aune des teasers d'AOS v3

 

Oui très intéressant.

Phil Kelly en avait parlé dans le White dwarf vf d'octobre 2019 à l'article rubrique "Les Mondes de warhammer" => sur une petite anecdote fluff sur une Guzhfest et les dires d'un Runeson (certes autour d'une petite beuverie de bière). Les Duardins de AOS appellent ce mythe,  la duardrazhal ou "unification".

Ils en parlent indirectement lors de quelques passages dans le roman de Josh Reynolds La lance des ombres. Je crois c'est au cours de réflexions du héros humain Volker. Mais si je ne me trompe pas, lui-même conclue aussi à la division inhérente du peuple Duardin (page 137 de l'édition française).

 

Moi j'aurais plus vu perso une réunion Dispossed, Fyreslayers, et Ironweld arsenal (ici uniquement les entrées Duardins) et le maintien des Kharadrons en faction à part entière. L'idée étant d'avoir une faction duardin représentant  la tradition et la révérence aux divinités naines classiques et une faction représentant à l'inverse un peuple nain très technophile et tourné vers l'avenir (et les cieux).

Bon peut-être pas finalement ou non. Petite wishlist !

 

Concernant Malerion et Morathi et une éventuelle fusion, c'est peut-être une évolution plausible, notamment avec l'entrée COS Har Kuron (supplément Broken Realms Morathi ). Cela a été plusieurs fois débattu ici. Après on ne sait pas trop => Har Kuron est présent en tant que traits de bataille "COS" et non "Daughters ok Khaine" (cela n'a d'ailleurs pas été inclus dans la dernière version du battetome DOK sortie récemment). Donc à voir aussi ! Fusion ou factions restant distinctes.

Au fait le Tenbrael Shard (boite Warhammer Quest Silver tower) n'avait-il pas été pressenti comme une possible entrée de la future faction / sous-faction de Malerion ?

 

A suivre en tout cas !

Modifié le 25 mai 2021 par Capitaine Felix

[karbur]

Il est fait mention d'un rapprochement entre les différentes faction naines déjà dans le BT Fyreslayers V2, le terme duardrazhal est déjà présent de mémoire.

La réunion de toutes les sous factions ce serait cool mais du coup ça ferait beaucoup d'entrées qui se marcherait un peu sur les pieds, surtout si il fallait rajouter les nouvelles entrées, il y aurait de la casse à moins qu'il y ai de vrai sous allégeance dédiées à chaque peuple (ce que j'espère).

 

Ce serait dommage que Malérion bouffe Morathi, la figurine est tellement classe et le personnage tellement remuant, je serais déçu.
Mais ... la présence d'Aelfes mâles dans la bande Warcry est un indice que ça pourrait effectivement arriver, toutes les figurines partageant les capes d'ombres.
Pour les elfes d'Ulgu, je suis curieux de savoir su le Tenebrael shard sera repris également, on peut noter que le Mistweaver lui n'est pas ressorti des cartons avec les Lumineths.

[pyro8]

En même temps la mistweaver a toujours été rattachée à Ulgu. 

J'ai toujours été surpris que le ténébrael et la mist ne soient pas rattachés aux filles de khaine. 

L'assassin fait très furie quand même et la sorcière ressemble énormément au shadow stalker notamment la cheffe.

Que Malerion englobe Morathi n'a rien de surprenant, il était anciennement dans la même faction. La dernière nouvelle insiste beaucoup sur leur complicité. Cela n'enlève rien au charme et au charisme de Morathi au contraire. Elle est devenue quasiment l'égal de son fils.

Un rassemblement de faction ne signifie pas la disparition des spécificités de chacune.

Par exemple pour le battletome orruk, on peut jouer IJ, orques sauvage ou une grande whaaagh.

[Kurlom]

Je ne pense pas que Morathi disparaîtrais mais que son armée serait fusionnée avec celle de Malérion.

 

C'est assez amusant je trouve ces rumeurs de réunir à nouveau les factions "éclatées" de chaque race dans une seule armée, si on combine ça avec la supposition (moins soutenue par le saint oracle aux crocs blancs certes) de réunir également les royaumes mortels... On va vraiment se retrouver avec le retour du vieux monde en fait !

[khalyst]

C'était quasi sûr que ça allait finir comme ça pour gagner en lisibilité. Le jeu s'éparpillait, il y avait besoin de le recentrer.

 

Mais on avait déjà vu ça aussi avec les skaven. Meme si eux n'avait que une seule sous faction (pestillence)....

[olkhean]

Il y a un faisceau d'éléments marketing et de gameplay qui peuvent encourager à la (re)fusion des battletomes : 

 

- vendre d'anciens kits en les rendant accessibles à de nouvelles compo d'armées/nouveaux joueurs (astuce déjà éculée par GW, quand un kit ne se vend plus, le rendre jouable par plus de factions ou à une nouvelle sauce).

- simplifier l'entrée dans le jeu compétitif en réunissant toutes les allégeances/sous-allégeances/chartes en un seul gros doc.

- vendre un nouveau bouquin à plus de gens concernés d'un seul coup.

- aider à l'équilibrage du compétitif (plus les choix sont larges au sein d'une même faction et moins il y a de factions en général, moins il y a de risque qu'une faction isolée soit très en dessous des autres en termes de puissance).

- faire avancer la storyline en l'accompagnant symboliquement par des changements dans les compo d'armées et le gameplay. 

- renforcer les identités visuelles des armées pour faciliter leur protection sous licence Games Workshop, ce qui avec le recul m'apparait aujourd'hui comme l'objectif vraiment n°1 de GW au vu des choix qui ont été faits sur la V1 et la V2 d'AOS.

 

Au départ (je veut dire il y a sept ou huit ans), je ne croyais pas trop à ces histoires de licences, imaginant difficilement ce qu'un géant des figs comme Games pouvait avoir à craindre de petits mecs qui copient des nains du chaos dans leur garage. Mais aujourd'hui avec ce que devient Games (très au-delà du vendeur de figs avec l'ascension vertigineuse en bourse, le développement exponentiel de la compagnie, l'implantation massive dans la littérature, le jeu vidéo et maintenant les chaines de streaming et l'animation), il y a clairement un business plan chez eux qui vise à devenir ni plus ni moins le Disney pour adultes. Je pense qu'il reste vraiment peu d'années à ce rythme avant qu'on ait les films et le parc d'attractions.

 

Si on regarde le background développé en 2 versions d'AOS, c'est transparent : toutes les nouvelles factions sont extrêmement marquées visuellement et atypiques, bourrées de noms propres et donc protégeables facilement par des licences. Toutes les armées anciennes plus génériques ont été soit délaissées, soit ont laissé la place à une nouvelle faction plus caricaturale et là aussi licenciable. Je pense aux elfes qui ont pris la poussière pendant des années avant de recevoir soit des factions ultra spécifiques comme les soeurs de Khaine, soit un nouveau concept très barré comme les lumineth (même chose pour les sylvaneth par rapport aux wood elves). Les nains de base ont disparu, au profit des Fyreslayers et des Kharadron. Les gobelins pareil, avant une faction autour du squig plus facilement estampillable Games Workshop. Les ogres et humains ont tous disparu (0 nouveau kit pour l'Empire et les royaumes ogres, fin de la Bretonnie et des mercenaires), "remplacés" par les stormcast. LEs hommes-lézards en jachère depuis le début. 

 

A l'inverse, les factions qui appartiennent déjà de manière forte à Games Workshop et sont difficilement copiables par un tiers sans avoir des problèmes en justice ont elles aussi été un peu délaissés, puisque, à mon avis, moins urgente à protéger : je pense notamment aux skavens qui n'ont tout simplement eu aucune revisite digne de ce nom depuis que AOS existe. 

 

A partir de là, maintenant que l'essentiel a été fait, je pense qu'il peut être temps pour Games de se tourner vers les armées intermédiaires : les orques cherchent encore une identité protégeable par licence chez games et la nouvelle faction des morruk fellwater pourrait répondre à ça. Le traitement des Soulblight Gravelords vers une esthétique plus romantique, plus transylvanienne ou mongol participe aussi de ce mouvement pour moi ; proposer des concepts originaux est aussi une manière de garder une longueur d'avance sur les imitateurs. Si les nains et les hommes doivent être de retour dans AOS, ils vont devoir l'être dans cette optique de radicalité et d'inventivité. 

 

Enfin, je reste persuadé que la venue prochaine de Warhammer the old world pèse déjà sur les choix esthétiques sur certains kits AOS qui sortent en ce moment et sortiront cette année, et qui sont pensés en oldhammer-compatibles. 

 

[Konradkhan]

Est-ce que au niveau regroupement de factions, il ne s'agirait pas de créer de nouvelles grandes alliances plutôt? On pourrait avoir ainsi une Grande Alliance Duardin, avec 3 factions: les nains classiques, les Fyreslayers et les Kharadrons. Plutôt qu'un seul bouquin, de 200 pages, qui serait imbuvable (selon moi). Economiquement en plus, je vois pas l'intérêt de vendre un gros livre à 45€ plutôt que 3 à 32,50. 

[olkhean]

il y a 5 minutes, Konradkhan a dit :

Est-ce que au niveau regroupement de factions, il ne s'agirait pas de créer de nouvelles grandes alliances plutôt? On pourrait avoir ainsi une Grande Alliance Duardin, avec 3 factions: les nains classiques, les Fyreslayers et les Kharadrons. Plutôt qu'un seul bouquin, de 200 pages, qui serait imbuvable (selon moi). Economiquement en plus, je vois pas l'intérêt de vendre un gros livre à 45€ plutôt que 3 à 32,50. 

 

Tout va dépendre de l'ampleur des changements de règles entre la V2 et la V3. Si ils sont importants, ils auront besoin de remettre rapidement à jour 25 factions (ou 26 avec les morruks) existantes. Si tu refais un livre pour chaque, même en en sortant un par trimestre, tu en as pour sept ans... et ça serait imaginer que Games Workshop n'a pas d'autres nouveaux concepts d'armées à sortir, ce qui est illusoire. Donc si la V3 doit voir 4 ou 5 nouvelles factions apparaitre en plus, on est plus proche des 30 bouquins. Si tu regroupes les factions par deux ou trois, ça te fait 10 ou 15 livres à sortir, ce que tu peux faire en 2,5 à 4 ans avec un rythme tenable, tout en ayant de la place pour les nouvelles.

[karbur]

il y a 53 minutes, Kurlom a dit :

Je ne pense pas que Morathi disparaîtrais mais que son armée serait fusionnée avec celle de Malérion.

 

Je ne sais même pas comment j'ai pu imaginer qu'il allait la bouffer plus vite que de comprendre qu'ils allaient finir dans le même BT ^^

 

Pour le coup ce serait une réponse au BT Lumineths et ses 2 Dieux Aelfiques.

 

@Konradkhan pas sûr actuellement que les ventes des nains classiques (ironbrakers, marteliers, runelord) donnent envie à GW de leur donner un BT, alors que couplés à des Kharadrons ou des Fyreslayers dans un livre où chacun pourrait avoir ses spécificités et se mélanger, les unités auraient un vrai rôle éventuellement une mise en avant qui les ferait vendre.

Au passage, je crains fort pour la triplette marteliers, longues barbes, brises fer, si un BT Duardins arrive avec Grungi et de nouvelles figs, il va falloir faire un peu de ménage dans les lignes.

Modifié le 26 mai 2021 par karbur

[Nekhro]

il y a 24 minutes, olkhean a dit :

Au départ (je veut dire il y a sept ou huit ans), je ne croyais pas trop à ces histoires de licences, imaginant difficilement ce qu'un géant des figs comme Games pouvait avoir à craindre de petits mecs qui copient des nains du chaos dans leur garage. Mais aujourd'hui avec ce que devient Games (très au-delà du vendeur de figs avec l'ascension vertigineuse en bourse, le développement exponentiel de la compagnie, l'implantation massive dans la littérature, le jeu vidéo et maintenant les chaines de streaming et l'animation), il y a clairement un business plan chez eux qui vise à devenir ni plus ni moins le Disney pour adultes. Je pense qu'il reste vraiment peu d'années à ce rythme avant qu'on ait les films et le parc d'attractions.

GW reste quand même un nain par rapport à Disney et autres. Il ne faut pas le voir uniquement par le petit bout de notre lorgnette. Oui GW grandit, mais ça reste un truc de niche. Avant qu'on ait des films, il va se passer du temps. Et j'imagine que, quand on parle de films, on parle de trucs proches des Marvel ou du WoW (qui n'a pas eu un immense succès visiblement puisqu'il n'y a pas eu de suite). Parce que si c'est pour faire des équivalents du premier Donjon & Dragon... Quant au parc d'attraction, on en est encre plus loin (si jamais ça arrivait un jour).

 

Quant à l'histoire du copyright, j'ai le cheminement inverse. Les actions intentées par le passé montrent que ça les préoccupaient (pas forcément par peur). Et ça s'est beaucoup calmé. Et les sorties pour AOS «compatibles Battle» montrent au contraire qu'ils s'en soucient moins. Il y a quoi de protégeable dans les bases Lumineth ? Ça reste des elfes comme il s'en fait depuis des dizaines d'années. Les Zombies, Squelettes, Direwolves et autres Chauves-souris sortis pour les Soulblight sont des plus classiques dans leur concept. Et pour les noms protégeables, ça n'empêchera pas un concurrent de vendre des ersatz de Lumineth en les appelant «Elfes clinquants» par exemple.

 

Mais là, on est plus dans la politique de GW que des rumeurs AOS.

 

 

il y a 14 minutes, olkhean a dit :

Si tu refais un livre pour chaque, même en en sortant un par trimestre, tu en as pour sept ans...

On a vu avec 40k qu'ils peuvent les ressortir très vite. S'il n'y a pas de figurines qui les accompagnent, tu peux en faire au moins un par mois, voire deux, si nécessaire.

[Konradkhan]

il y a 13 minutes, olkhean a dit :

 

Tout va dépendre de l'ampleur des changements de règles entre la V2 et la V3. Si ils sont importants, ils auront besoin de remettre rapidement à jour 25 factions (ou 26 avec les morruks) existantes. Si tu refais un livre pour chaque, même en en sortant un par trimestre, tu en as pour sept ans... et ça serait imaginer que Games Workshop n'a pas d'autres nouveaux concepts d'armées à sortir, ce qui est illusoire. Donc si la V3 doit voir 4 ou 5 nouvelles factions apparaitre en plus, on est plus proche des 30 bouquins. Si tu regroupes les factions par deux ou trois, ça te fait 10 ou 15 livres à sortir, ce que tu peux faire en 2,5 à 4 ans avec un rythme tenable, tout en ayant de la place pour les nouvelles.

 

C'est un argument qui se tient. Mais contrairement aux figurines dont la production ne peut pas être superposées, tu peux sortir plusieurs livres en même temps. A 40k, ils ont fait des tirs groupés et n'ont pas regroupés tous les chapitres space marines en un seul livre par exemple. (grillé par mon vdd)

 

il y a 10 minutes, karbur a dit :

pas sûr actuellement que les ventes des nains classiques (ironbrakers, marteliers, runelord) donnent envie à GW de leur donner un BT, alors que couplés à des Kharadrons ou des Fyreslayers dans un livre où chacun pourrait avoir ses spécificités et se mélanger, les unités auraient un vrai rôle éventuellement une mise en avant qui les ferait vendre.

Au passage, je crains fort pour la triplette marteliers, longues barbes, brises fer, si un BT Duardins arrive avec Grungi et de nouvelles figs, il va falloir faire un peu de ménage dans les lignes.

 

Peut-être justement parce que ces nains là sont noyés dans City of Sigmar. Au contraire, je crois que ça peut booster les ventes d'avoir un BT dédié.

[Kurlom]

Regrouper un maximum de factions/sous-factions dans un seul BT a pas mal d'avantages pour GW:

_S'assurer que le livre sera acheté par une majorité de joueurs (alors qu'un BT très spécifique peut prendre la poussière sur les étagères des magasins)

_Réduire/comprimer le développement du bouquin en question (ne serait-ce que sur la partie fluff/mise en page, c'est plus simple de faire un gros livre que 3 petits)

_Augmenter le nombre de warscrolls dans un livre peut plus facilement pousser à l'achat des figurines

_Plus facile de mettre à jour et donner l'illusion qu'on s'occupe bien de tout le monde (comment ça on s'occupe pas des Fireslayer ? Mais si regardez on a mis à jour le grand bouquin des nains !)

 

Après c'est du cas par cas pour le ressentit, perso je trouve que les KO ont vraiment leur style bien à eux et je serais déçu de les voir se faire englober dans le grand peuple nain, à l'inverse je trouve que les DOK ou les Fireslayers ne ressemblent à rien d'autre qu'une sous-faction très spécialisée et je vois mal comment pousser leur concept bien à eux autrement que par une fusion (mais ce n'est que mon avis).

 

Sinon j'ai pas hâte d'ébarber le grand huit du futur parc d'attraction (j'espère au moins qu'à peindre il sera sympa  )