[GW] Politique générale de GW

[Thaelys]

S'il vous plait, pouvez-vous parler de 40K dans le sujet approprié ?

 

La "mort" de battle est issu de leur volonté propre en créant AoS. Je ne vois pas pourquoi ils changeraient leur politique après 4 mois. Ce n'est pas "le bide total" que vous annoncez tous. Le Warfo ne reflète en rien l'ensemble de la communauté de Games et encore moins celle de AoS.

 

La preuve, ici, vous renvoyez les nouveaux joueurs qui se proposent de commencer AoS sur d'autres jeux. Il n'y a qu'a regarder les commentaires, vous êtes extrêmement virulents.

 

 

Je me permet de faire une remarque en rapport avec l'augmentation des prix : Vos salaires augmentent eux aussi. La main d'oeuvre coûte plus cher, et tout ce qui va avec. Oui, ils ont certainement une grosse marge. Mais oui aussi, leur produits sont carrément classes.

Ce serait bien qu'on arrête 5minute le ouin-ouin général qui nourrit encore et toujours cette rubrique de warhammer. On a compris votre rancœur envers le jeu, maintenant vous pouvez disposer. Serieusement.

 

Je ne sais même pas ce qu'on peut dire de plus...

 

En effet, il n'y a plus rien à dire. Ca suffit les posts inutiles.

Modifié le 11 octobre 2015 par Thaelys

[Magnifique]

 

A force de dire que le Warfo ne reflète en rien les avis de la communauté on va finir par se demander à quoi ce genre de cite sert :shaun: ... manque de chance les avis sont à peu de chose prêt les mêmes sur les autres sites franco mais aussi étrangers... mais bon comme Bols, Warseer ou Dakka disent la même chose on peut donc en conclure qu'ils reflètent exactement le contraire de ce qui se passe sur le terrain... CQFD.

 

Je n'ai pas l'impression que les "sujets" Pro-AoS (pour simplifier) sur les warscrolls, compte rendu de bataille AoS etc...soient spécialement vandalisés.

 

Puis bon, c'est qu'en même hard de repprocher aux gens de donner leurs avis quand quelqu'un vient leur demander conseil... ils le donnent et ils se trouvent que leur avis est négatifs (et s'ils ne sont pas représentatifs, c'est pas grave car on est venu demander l'avis de gens non représentatifs sur un forum non représentatif :stuart: ).

 

Enfin il y a toujours l'option de recommander de s'investir à fond et les yeux fermés sur un produit dont personne ne semble avoir une idée claire d'où il va... pas même sont fabricants.

Modifié le 11 octobre 2015 par Magnifique

[Aktaïr]

S'il vous plait, pouvez-vous parler de 40K dans le sujet approprié ?

40K faisant partie des jeux GW, il est normal de parler de la politique des prix croissants de 40K dans un sujet "politique générale de GW".

 

La "mort" de battle est issu de leur volonté propre en créant AoS. Je ne vois pas pourquoi ils changeraient leur politique après 4 mois. Ce n'est pas "le bide total" que vous annoncez tous. Le Warfo ne reflète en rien l'ensemble de la communauté de Games et encore moins celle de AoS.
 
La preuve, ici, vous renvoyez les nouveaux joueurs qui se proposent de commencer AoS sur d'autres jeux. Il n'y a qu'a regarder les commentaires, vous êtes extrêmement virulents.

Entant entendu qu'une partie non négligeable des joueurs en tournoi de Warhammer Battle passe par le warfo, il est donc logique que ces mêmes joueurs qui ont vu un système de jeu ayant leur préférence mis à la poubelle du jour au lendemain et remplacé par 4 pages de règles mal écrites ne soient contents de la situation et aient une certaine rancoeur vis à vis de AoS.

Je me permet de faire une remarque en rapport avec l'augmentation des prix : Vos salaires augmentent eux aussi. La main d'oeuvre coûte plus cher, et tout ce qui va avec. Oui, ils ont certainement une grosse marge. Mais oui aussi, leur produits sont carrément classes.
Ce serait bien qu'on arrête 5minute le ouin-ouin général qui nourrit encore et toujours cette rubrique de warhammer. On a compris votre rancur envers le jeu, maintenant vous pouvez disposer. Serieusement.

Les gens aimeraient bien voir leur salaire augmenter dans les mêmes proportions que les prix GW. Mais ce n'est pas vraiment le discours des organisations patronales qui ont une vue plutôt baissière sur ce sujet.

Quant au ouin-ouin, si tu as lu le sujet depuis le début, ainsi que les épinglés, tu devais te douter un minimum du contenu du sujet. Pour rappel, tu n'es pas modérateur, encore moins administrateur et tu n'as pas à dire aux gens de se taire. Ils ont aussi le droit de s'exprimer.

 

Je ne sais même pas ce qu'on peut dire de plus...

 
En effet, il n'y a plus rien à dire. Ca suffit les posts inutiles.

On les mettra en invisible, le tien avec.

Aktaïr

[Nekhro]

Pour rappel, tu n'es pas modérateur, encore moins administrateur et tu n'as pas à dire aux gens de se taire. Ils ont aussi le droit de s'exprimer.

@ Thaelys : J'ajouterai que si quelque chose te semble ne pas aller dans un sujet, tu dois le signaler. Mais sûrement pas agir toi-même. Merci :)

[Edmak]

C'est clair que la hausse des prix est générale sur l'année.

 

Elle l'a été sur 40k (les codex à 46€ ald 38€), environ +10% sur mes nouvelles boites SM, moins d'avantages dans les boites de bataillons "battleforce" etc.

Il n'y a que quelque repacking AOS qui se sont trouvé avantageux (les skullcrushers  par 6 à 78€ au lieu de 3 à 47€).

Personnellement, j'ai mis en stand-by beaucoup d'achats coup de cœurs à cause de cela. 

 

J'ai l'impression qu'ils se disent : "PP vend des figurines que l'on considère moins bonne que les nôtres à un prix supérieur, donc on devrait pouvoir vendre les nôtres à minima au même prix"

[XAW]

Pour une fois, on est bien d'accord! A l'heure actuelle, les prix PP et GW sont sensiblement les mêmes et le format de jeu de base l'est aussi depuis la sortie de AoS.

 

Le seul frein actuel au développement du jeu est la non-visibilité du développement d'AoS et du type de nouvelles figs qui vont sortir.

[le-sergent]

Dénoncer l'augmentation des prix ce n'est pas que du ouin ouin mais surtout des faits:

 

Quand une boîte de 10 figurines plastique est vendue au même prix qu'une boîte de 10 figurines métal, comment appeler cela?

Quand un gros char passe de 90 euros à 110 euros, que faut-il comprendre?

Quand les LA et Codex passe de 17.50 à 20 puis 22.50 c'est quoi comme phénomène?

Quand on justifie une hausse générale des tarifs dûe à l'augmentation du prix du pétrole (137 dollars le baril au moment des faits) et que les prix sont encore un peu plus élevés aujourd'hui alors que la situation n'est plus la même (49 dollars le baril en 2015) comment faut-il interpréter ça?

Dois-je parler des prix des sorties les plus récentes? (40 euros les 5, 26 euros le perso à pied etc...)

 

Je n'aime pas passer pour un ouin ouin, mais si quelqu'un peut avoir la sagesse de m'expliquer que je me trompe, je suis tout ouïe. En attendant on ne chouine pas sans argumenter en général. Ceci dit je regrette aussi ceux qui font du troll pur mais ils ne sont pas majoritaires ici loin de là.

[le stef]

Je ne sais pas comment se porte l'économie anglaise mais vu que GW ne fait que se regarder le nombril et ne s'occupe pas du tout de l'exportation, mis à part les USA.
Peut être,alors que les prix ne sont fixés que par rapport à eux et que nous subissons leur pouvoir d'achat alors que le nôtre n'est pas le même.
Enfin, simple supposition. . .

[Akadok]

Bonjour, Thaelys,

 

tu as dit:

Ce n'est pas "le bide total" que vous annoncez tous. Le Warfo ne reflète en rien l'ensemble de la communauté de Games et encore moins celle de AoS.

 

Je ne suis pas de cet avis: je vois les forum Français, je vois mon club: à la prochaine convention, point d'AOS, mais une démo de la V8. J'entends parler des autres clubs: manifestement, AOS ne prend pas. J'en conclus que AOS fait un bide.

Mais mon opinion est basée sur des sources incomplètes. Elle est peut-être fausse. Tu possèdes de bonnes raisons de croire que AOS marche. Et je serais heureux de les entendre afin "d'apprendre un ou deux trucs", et, éventuellement, de modifier mon point de vue.

 

Pour finir, je cite monsieur l'Odieux Connard :

 

''j’ai tendance à essayer de parler avec les gens avec lesquels je ne suis pas d’accord. A ce qu’il parait que ça oblige même à argumenter, contre-argumenter et que ça peut apprendre un ou deux trucs."

Modifié le 11 octobre 2015 par Akadok

[Edmak]

Bonjour, Thaelys,

 

tu as dit:

Ce n'est pas "le bide total" que vous annoncez tous. Le Warfo ne reflète en rien l'ensemble de la communauté de Games et encore moins celle de AoS.

 

Je ne suis pas de cet avis: je vois les forum Français, je vois mon club: à la prochaine convention, point d'AOS, mais une démo de la V8. J'entends parler des autres clubs: manifestement, AOS ne prend pas. J'en conclus que AOS fait un bide.

 

Personne ne sait si ça marche (sauf GW, et encore ^^), car il faudrait que chaque personne qui post ici soit représentatif des clients. Et des clients du monde entier quand on sait que la France ne représente pas le tier du business GW dans son ensemble.

Pour ma part dans mon entourage (donc pas non plus représentatif de quoi que ce soit), les joueurs d'AOS sont tous  : 

- des gens qui n'ont jamais joué à Battle ou qui n'aimaient pas/plus Battle

- des gens qui ne cherchent surtout pas le compétitif

- des gens qui cherche le fun et le coté rapide pour se lancer dans une partie (genre profiter que les gamins jouent dans le jardin pour se lancer un truc improviser) et jouer sur une base scénaristique. 

 

Donc, de mon coté je contaste que le client qui aime AOS est à l'opposer de celui qui aime Battle. Quasiment aucun ne va sur les forums / sites spécialisés pour discuter du jeu.

Ici sur le Warfo, surtout dans une section telle que celle-ci, on rencontre forcément une grosse population d'amoureux de Battle. Pareil dans les clubs qui avaient comme jeu principal battle.

Aos est pour moi un jeu de garage entre pote avant tout, presque comme un jeu de société : le genre de jeux dont on ne va pas aller en parler sur les forums plus que ça. (perso je suis surtout le coté 40k même si je me retrouve a plus poster du coté AoS ^^).

[Xaros]

Il faut prendre en considération un point important quand on cherche à observer si AoS prend ou pas.

Je pense parler en tant qu'ancien dans le hobby, quand je me retourne et que je me rends compte que mes premiers pas datent de 1997. (Sans compter les années Heroquest qui ont précédées).
Warhammer m'a toujours tenté, mais sa lourdeur (Règles et volume de figs) m'a toujours fait baisser les bras, au profit du JdR, de 40k et de Warmahordes plus recemment.

J'éprouve un grand enthousiasme pour AoS (Pour des raisons que je ne détaillerais pas ici).
Un enthousiasme qui ne retombe pas depuis le début. Et je suis assidument l'actualité sur le sujet.

Or, je n'ai pour l'heure pas fait un seul achat.
Pourquoi ? Parce que j'attends qu'il y ait plus de faction disponibles pour faire mon choix.
Les anciennes références ont certes leurs compendiums. Mais à nouvel univers, nouvelles identités. Les Duardins retiendront-ils mon choix ? A moins que ce ne soit les Grots ? Mon amour pour les nains et les gobs ne saurait y répondre. Je pourrais me rabattre sur les Morts-vivants. Mais je risquerais de le regretter (Dans une optique de focalisation sur une faction)
Alors j'attends ...

Et je ne pense pas être le seul dans ce cas. Ce qui prive AoS d'une partie non négligeable de sa communauté active. AMHA

Edit : Tout à fait d'accord avec Edmark. Le côté moins compet' d'AoS peut donner une surreprésentation des amoureux de Battle

Modifié le 11 octobre 2015 par Xaros

[Invité Bernard]

Oui mais bon...

L'avis ne viens pas que des joueurs/user de warfo.

Pas mal de magasins calent les meubles avec des boites AoS de ce que j'en sais et en ai lu. Certains abandonnent même le médiéval de GW complètement.

C'est certain que des magasins vont super bien vendre du AoS, mais combien sur la totalité.

J'ai contacté plein de magasins jusque 250Km pour trouver un type de jeu, et j'ai posé la question pour AoS. En gros j'ai eut 2-3 timides "ça va ça marche" et du "ça ne marche pas, je pense/je vais stopper la gamme" en bien plus grande quantité.

 

Bien sur dans les grandes villes ils encaissent mieux, mais si tu n'as pas de joueurs, tu n'as pas de jeu. J'en suis le parfait exemple, dans mon coin pommé = 2 joueurs battle et un débutant AoS.... sur 50 bornes O_o. Les autres sont introuvables. Le seul magasin est à 1h10 de route, avec très peu de "Battle/AoS", surtout du 40K.

[Magnifique]

J'aurai tendance à croire que c'est maintenant que GW va payer son renoncement à tout "community management".

 

On parle d'une boite qui ne fait pas de pub, ne communique pas, snobe plus ou moins royalement depuis des années les salons des professionnels, n'a plus de magasine (le WD outre un contenu indigent a désormais un mode de diffusion confidentiel) et s'est complètement coupé des milieux associatifs à l'échelle mondiale.

 

Hors ils viennent avec AoS de mettre un coup majeur à leur fan base mais surtout à la portion (peut-être minoritaire mais la plus en lumière) compétitive. Organiser des tournois ça ne s'improvise pas, ils faut des passionnés "vieux de la vieille" prêt à s'investir lourdement et le "turn over" et très lent pour renouveler les motivés. Beaucoup ont renoncé défintivement avec AoS (pour passer à la concurrence généralement) et la "nouvelle" génération si elle existe n'est tout simplement pas prête à prendre la suite... et donc encore un manque de visibilité.

 

Désormais, GW compte uniquement sur son maillage de magasins pour diffuser et faire connaitre ses produits... maillage qui en a pris un large cout ses dernières années dans la course aux économies et qui est presque inexistant en dehors des grandes villes. Parallèlement ils ont réussi à se mettre à dos une large partie des revendeurs indépendants qui étaient "fidèles" depuis des années.

 

Avant on "râler" dans l'espoir d'un Faq ou en croisant les doigts pour que le prochain dex soit "meilleur"... là c'est plutôt pour expliquer pourquoi on claque la porte durablement.

 

Du coup à part le "bad buzz" des premiers temps on va bientôt arriver au stade où les déçus n'en parleront tout simplement plus... il n'y a qu'à regarder la section "WHB AoS" de ce même forum, si on enlève les sujets critiques, il y a très peu d'activité autour portée par quelques uns. 80% à la louche de l'activité autour du nouveau jeu GW c'est du négatif.

 

On a été un certains nombre à prendre des vacances forcées du warfo le mois dernier de part notre véhémence (trop) insistante contre AoS, la section n'a donc pas été trop "polluée" ... force est de constater que ça n'a pourtant pas été l'effervescence.

 

On est bientôt au stade où la sortie/vie d'un des 2 jeux du numéro un mondial va devenir confidentielle.

[Invité]

Bah.

GW vends des figurines, les gens ont toujours voulu acheter leurs figurines. Le gros souci avec AoS c'est qu'en matière de sorties c'est super maigres, comme déjà dit plein de fois par plein de gens on a aucune visibilité et aucune idée de ce que va devenir le jeu.

Si on ajoute à ça les prix qui augmentent de façon délirante, ça n'aide pas.

 

On en revient toujours aux fondamentaux : les prix, et les disponibilités. Quand Games sort des figurines ça se vend... Pour peu que le prix soit à peu près correct (les guerriers de feu à 40 euros je ne comprends même pas comment on peut envisager ça).

 

Parce que finalement le problème d'AoS ce n'est pas "seulement" d'avoir tué Battle, c'est aussi de subir toute la politique de GW : prix qui s'envolent, manque de com et de vision à moyen terme, bouquins hors de prix qui sortent bien trop souvent, fluff creux qui se développe lentement et à prix fort ...

 

Si on avait plein de nouvelles figurines pas TROP hors de prix, dynamiques, voir même osées, les gens achèteraient surement bien plus. Et je ne vois pas comment je pourrais conseiller à un débutant de se lancer dans ce bordel qu'est AoS, on a même pas tous les socles nécessaires pour y jouer, la boutique en ligne elle-même est complètement sans dessus dessous, je ne peux pas dire à un joueur "vas-y commence des hauts elfes, tranquille, tout va bien aller", ya même pas de socles ronds !

[boitenferail]

AOS est un gros Bid

dans mon asso seul 3 personnes ont joué,

1 repart sur 40K, le second lui va essayé KOW le 3 ème... bas devra suivre

tous les anciens joueurs de Battle (des association proche de la mienne) vont soit sur KOW, soit reste en V8 soit V9...

les fig sont chère + pas de communication + pas de FAQ pour 40K depuis Janvier 2014...

Quoi en conclure ?

Modifié le 11 octobre 2015 par boitenferail

[Deirdre enfermée à la cave]

Que tu devrais acheter un dictionnaire et un Bescherelle .

[Akadok]

 

Personne ne sait si ça marche...

...dans mon entourage (donc pas non plus représentatif de quoi que ce soit)

 

Certes, mais tu as un point de vue qui vient compléter ce que j'ai lu. Et qui me permet de me forger une opinion plus juste de la situation, au moins en France. @ Edmak et Xaros : Merci pour vos réponses^^.

 

 

J'éprouve un grand enthousiasme pour AoS (Pour des raisons que je ne détaillerais pas ici)...

 

Alors j'attends ...

Et je ne pense pas être le seul dans ce cas. Ce qui prive AoS d'une partie non négligeable de sa communauté active. AMHA

 

@ Xaros : Si tu me mets le lien de l'endroit où tu détailles ton enthousiasme, je te lirai avec intérêt.  

 

Si beaucoup de personnes sont comme toi, on peut s'attendre à de meilleures ventes lorsque les nouvelles factions sortiront. Et le jeu décollerait vraiment? Qui sait...

 

 

un débutant AoS.... sur 50 bornes O_o. Les autres sont introuvables.

 

@Bernard: Impossibles à recenser, car joueur du garage, peut-être... L'argument d'Edmak tient la route. Après, nul ne sait combien ils sont...

 

 

le problème d'AoS (...) c'est (...) de subir toute la politique de GW : prix qui s'envolent...bouquins hors de prix...

 

@ Inquisiteur Thorstein: Là, j'avoue... Etant un joueur Alkemy; j'ai une vision bien plus raisonnable du hobby... Et c'est la raison pour laquelle je suis en froid avec GW. L'entreprise ne m'autorise pas à jouer à ses jeux complets (en comptant les scénariis, les décors et le fluff) sans que je doive dépenser des sommes astronomiques. 

Modifié le 11 octobre 2015 par Akadok

[Thaelys]

Ok, alors laissez moi peut-etre reformuler le soucis que j'ai avec ce genre de post : Le ton condescendant qu'emploi la majorité des personnes ici me donnent la nausée. Ces personnes utilisent leur point de vue centré sur leur petit nombril est vont pas chercher plus loin.

Au lieu d'aiguiller une personne Correctement, certains le font dommage pour les autres, on entend : "AoS c'est de la merde."
Non les gars, je suis désolé ca ne fonctionne pas comme ca. Vous n'aimez pas. Nuance. Vos collegues, qui ont probablement les memes gouts que vous, n'aiment pas, ca n'en reste pas moins le point de vue d'un groupe minoritaire et non representatif.
Il ne s'agit pas là de prendre le pouvoir et de dire que le produit de telle marque, c'est de la merde.

Je pense que le principal probleme, ici, est que la majorité des personnes participant au forum sont "formaté"s a l'ancien warhammer -Qui est peut etre meilleur ou moins bon, je ne juge pas. Forcement, gw decide de se retirer indirectement -au moins temporairement- de l'ETC et de la scene competitive avec AoS.
Je COMPRENDS, le fait que beaucoup d'entre vous se sentent blasé par cet abandon et j'entends nombre d'argument.
Mais C'est surtout la maniere pas objective dont l'argument est avancé qui me derange.
Les sujets pourraient etre beaucoup moins conflictuels, beaucoup plus constructif.

Le sujet c'est "la politique Generale de Gw". Ce qui devrait se traduire par "tentative de comprehension et analyse de la politique generale de Gw".
Nombre de posts -le mien aussi, et c'est bien dommage- viennent poluer l'interet de ce thread.

Aujourd'hui je suis joueur AoS. J'ai été joueur Warhammer. Joueur 40k. J'ai une armée à Warmachine. J'ai testé d'autres jeux tels qu'infinity ou encore KoW.

1/ Qui peut me dire que l'un de tous ses jeux communique de maniere exemplaire, sans defaut, sur une periode d'activité aussi longue que GW ?

2/ Qui peut me dire pourquoi aprés tant de dégout et de rejet du nouveau produit AoS, 4mois apres, tout le monde est encore en train de couiner à propos de ça ? Meme justin bieber fait pas autant parler de lui. C'est que forcement vous apporter toujours un peu d'interet à gw.

Avec du recul, voilà ce que je pense que la politique de Gw a apporté
// Un produit qui n'etait plus competitif et qui etait preferé à d'autres jeux à été remanié en misant sur le pari risqué qu'un jeu tel que AoS apporterai un vent de fraicheur à la compagnie.
+ le coté nouveau et frais et 100% reussis.
+ le jeu est simple d'apprentissage mais difficile a maitriser.
+ le cout de base pour entrer dans le jeu est serieusement réduit.
- la destruction de l'ancien monde lié a la volonté de repartir sur de nouvelles bases rebute une grande partie de la communauté et cause des problemes vis a vis de l'ancienne clientelle qui ne se renouvelle pas.
- la politique des prix generale (aos et 40k) n'est pas appreciée par le public francais.

Les resultats ? A mon avis un fort Turn-over au niveau de la clientele. Les preuves ? Les fortes remontrances envers AoS que les membres ont sur ce forum, qui sont pour la plupart inscrit depuis plus longtemps que la sortie d'aos.

Conclusion ? Attendre que les nouveaux clients s'interessent suffisement au nouveau produit pour investir du temps sur des canaux de communication tels que ce forum.

Ps: je presente mes excuses concernant mon/mes precedents posts s'ils etaient trop vindicatifs ou déplacés. Modifié le 11 octobre 2015 par Thaelys

[Invité Bernard]

@Bernard: Impossibles à recenser, car joueur du garage, peut-être... L'argument d'Edmak tient la route. Après, nul ne sait combien ils sont...

 

 

Si c'est simple à recenser:

Plus aucun magasin de modélisme/wargame à Bergerac. Tout ceux que je "croise" sont fermés :(.

[Magnifique]

- la politique des prix generale (aos et 40k) n'est pas appreciée par le public francais.

 

 

Je passe sur le reste qui est subjectif et qui peut-être affaire de goût personnel mais sinon je ne vois pas en quoi les problèmes de tarifs seraient franco-français... la baisse de chiffres et de part de marché de GW est générale dans tous les pays et les griefs qu'on retrouve ici sont les mêmes sur les forum des autres pays.

 

Après j'ai bien essayer de comprendre tes arguments et j'ai un peu l'impression de voir  "c'est nouveau donc c'est bien, faut avancer..." largement soupoudrer de "si on aime pas on est un vieux con rétrograde, la sortie c'est par là...". C'est un point de vu.

 

Dernière intervention sur ce fil pour moi, j'ai largement utilisé mon droit à la parole pour un temps.

Modifié le 11 octobre 2015 par Magnifique

[Edmak]

Après aujourd'hui il y a internet, donc encore plus difficile de savoir qui achète quoi quand une bonne partie des figurines sont en plus à -10/-15/-20% par rapport à un magasin physique. 

Et juste pour préciser, dans mon entourage des joueurs de grenier il faut quand même noté que ce ne sont pas de gros gros consommateurs. On veut en count as, dans la majorité des cas. 

[Thaelys]

- la politique des prix generale (aos et 40k) n'est pas appreciée par le public francais.

 

 
Je passe sur le reste qui est subjectif et qui peut-être affaire de goût personnel mais sinon je ne vois pas en quoi les problèmes de tarifs seraient franco-français... la baisse de chiffres et de part de marché de GW est générale dans tous les pays et les griefs qu'on retrouve ici sont les mêmes sur les forum des autres pays.
 
Après j'ai bien essayer de comprendre tes arguments et j'ai un peu l'impression de voir  "c'est nouveau donc c'est bien, faut avancer..." largement soupoudrer de "si on aime pas on est un vieux con rétrograde, la sortie c'est par là...". C'est un point de vu.
 
Dernière intervention sur ce fil pour moi, j'ai largement utilisé mon droit à la parole pour un temps.

Point de vue français c'etait parce que je n'est aucune idée de comment ca se passe à l'etranger.
En suite je n'insulte pas du tout les vieux de la vieille. J'explique juste qu'AoS semble ne pas plaire aux joueurs ETC. Et une partie des anciens. J'entends le fait que le jeu ne plaise pas a tout le monde. Peut-etre ai-je été maladroit dans mes propos. Loin de moi l'idée d'insulter quelqu'un. Modifié le 11 octobre 2015 par Thaelys

[Invité]

Le sujet c'est "la politique Generale de Gw". Ce qui devrait se traduire par "tentative de comprehension et analyse de la politique generale de Gw".

Alors pourquoi réagir sur les posts d'autres personnes dans d'autres sujets, les sujets types "je suis nouveau, que faire ?" Parler de la façon dont les joueurs orientent les nouveaux n'est donc absolument pas le sujet ici.

 

Nombre de posts -le mien aussi, et c'est bien dommage- viennent poluer l'interet de ce thread.

Effectivement.

 

Le truc avec AoS c'est que c'est l'appendice visible de la politique globale de GW. Tout, dans AoS, "dévoile" cette politique et exprime la vision de l'entreprise. La mise à mort de Battle et la mise (pas très) en avant de AoS sont des éléments... "marketing". 'fin c'est de la pure politique commerciale, c'est vraiment super flagrant, on ne peut même pas faire semblant de croire que ça a été fait par la volonté d'un concepteur plein d'idées qui a poussé pour enfin sortir son jeu (ce qu'on pouvait encore croire ya quelques années quand les codex/LA étaient signés).

Le design des figurines, le rythme des sorties, le fluff, tout n'est que "commerce et politique", du coup oui AoS est en première ligne dès qu'il s'agit de pointer du doigt "ce qui ne va pas".

Certains ont aussi attaqué les codex v7 pourris de dessins qui semblent fait sous paint, les traductions partielles de plus en plus présentes... Les griefs sont nombreux, variés, et d'habitude disséminés à travers les armées, les jeux, les formats. Avec AoS tout est réuni, donc forcément le jeu se fait particulièrement pointer du doigt.

 

2/ Qui peut me dire pourquoi aprés tant de dégout et de rejet du nouveau produit AoS, 4mois apres, tout le monde est encore en train de couiner à propos de ça ? Meme justin bieber fait pas autant parler de lui. C'est que forcement vous apporter toujours un peu d'interet à gw.

Non, pas "à GW". Aux jeux GW, à l'univers GW, à nos figurines chèrement achetées. Et si les discussions continues sur ce ton c'est tout simplement parce que chaque nouvelle sortie est l'occasion de lever les bras en poussant des petits cris, la boite de 10 guerriers de feu à 40 euros est le dernier coup de maître de Games qui relance les plaintes.

 

En fait "les gens" ont tendance à se plaindre toujours de la même chose, oui, mais sur différents sujets. Les joueurs purement 40k n'avaient peut-être rien à faire de Battle, mais quand les codex "coupés en deux" se multiplient, qu'il y a des suppléments à tout va, des trucs non traduits, et cet éternel problème du prix, eh bien ça relance le débat.

D'ailleurs ce qui a relancé le sujet, il me semble, c'est la sortie TAU. Rien à voir avec AoS, mais même constat, même griefs : c'est super cher.

 

Après, perso, je ne vois pas l'intérêt de vouloir défendre AoS à tout prix. Ce sujet, en particulier, est là pour parler de la politique de GW, qui s'avère être très critiquée. On a le droit de pas aimer ce que fait l'entreprise. On a le droit de tenter de l'expliquer, de parler de sa politique.

D'une certaine façon ton intervention, Thalys, est typiquement ce qui fait déraper le sujet en "anti AoS contre pro AoS".

 

Conclusion ? Attendre que les nouveaux clients s'interessent suffisement au nouveau produit pour investir du temps sur des canaux de communication tels que ce forum.

Je me demande combien de temps mettront ces "nouveaux clients" à se plaindre de leurs liberators à 45 euros ;)

 

ps: Défendrais-tu réellement l'idée que GW a mis le paquet pour AoS, a fait tout ce qu'il fallait pour bien le vendre, et qu'on a plus qu'à s'ébahir de leur génie commercial et créatif ? Moi j'attends toujours de savoir ce que deviennent concrètement .... presque toutes les races gentilles de Battle. On a très peu d'infos sur elles, aucune idée du futur de la gamme, aucun indice quant aux nouveaux kits qui pourraient sortir.

pps: je serais très heureux de m'ébahir de la qualité des nouvelles sorties GW pour warhammer.... si il y en avait. Si on ne bouffait pas du stormcast / khorneux / nurgle depuis le lancement, et si on avait réellement quelque chose à acheter à peu près sereinement.

Modifié le 11 octobre 2015 par Invité

[Aktaïr]

@Thaelys: tu es sérieux? J'ai l'impression de lire quelqu'un qui veut que AoS marche.

Car le ton condescendant employé par ceux qui résument leurs jugements par "AoS, c'est de la merde", je le retrouve de manière certes plus policée chez toi mais il reste présent car derrière ton message "il y a des tas de choses chouettes qui sont faites" se trouve "vous êtes des minoritaires nombtilistes", ce qui est un comble quand des gens expriment leur opinion personnelle, qui est de fait tournée vers soi. Ce n'est pas objectif, certes mais cela a autant de valeur que ta position.

Quant à cette affirmation de la partie minoritaire, à moins d'apporter une preuve irréfutable de la partie minoritaire des gens qui n'aiment pas AoS, ton affirmation sur ce sujet ne vaut pas plus que celui qui prétendrait représenter la majorité.

Ceci étant, quelques réponses à ton sujet.

GW ne s'est jamais intéressé à l'ETC : ni directement, ni indirectement. GW n'a jamais profité du rétex de l'ETC et autres grosses manifestations pour mettre à jour son jeu et le faire évoluer. Les organisateurs n'ont pas été approché par GW pour rédiger des erratas ou pour la conception du jeu, du moins pour la partie compétitive. GW ne veut pas d'un jeu permettant la compétition, GW veut un jeu qui vend de la figurine; plein de figurines. Aujourd'hui, GW n'est pas un fournisseur de jeu mais un fondeur de plastique talentueux.

Pour réponde au 1/ Privateer Press, qui a mis gratuitement support et matériel pour justement la partie compétition via le steam roller, qui a un forum officiel où l'on peut croiser développeurs et remonter les erreurs qui seront erratées, qui a pris en compte dans une certaine mesure l'avis des joueurs pour pa V2... Et je ne parle que de Privateer Press. Ce n'est pas parfait mais on est plus proche d'une gestion communautaire que GW (qui est parti aux fraises). On peut discuter sur le caractère marginal de l'intervention des joueurs sur le développement du jeu mais au moins, on n'a pas droit un silence assourdissant comme à Lenton. Cela reste néanmoins logique car aujourd'hui, GW ne vend pas de jeu mais est un fondeur talentueux de plastique.

Pour rappel, GW n'est même pas foutu d'aligner le profil des dreadnoughts des différents chapitres SM via un errata de 2 lignes. Cela ne prêche pas pour la cohérence du développement et du suivi chez eux.

2/Parce que des gens demandent "vous aimez AoS? Vous en pensez quoi?". Parce que les gens qui ont connu le torpillage en règles des jeux "specialist Games", l'explication bidon de l'augmentation des prix, la venue de AoS, craignent aussi pour 40K qui se "Battlelise" de plus en plus (40 pour 10 GdF, WTF) ... Et parce que la comm de GW laisse la place/ignore le terrain. Pas de gestion communautaire, mépris affiché des joueurs, des anciens... Parce qu'aujourd'hui, GW ne vend pas de jeu mais est un fondeur de plastique talentueux.

100% réussi? Ok pour le côté figurines mais pour le reste... 4 pages de règles avec lesquelles on est loin de la maîtrise des échecs (qui en font 29 dont 8 pour les mouvements et règles fondamentales). Ça reste un jeu de dés fortement soumis à l'aléatoire. Pourquoi le jeu n'est-il pas plus fourni en règles? Parce que GW ne vend pas de jeu mais est un fondeur de plastique talentueux...

Le coût de base est sérieusement réduit????? Dans un jeu où les scénarios te fournissent ta liste et à 40 la boîte de 5. Ce n'est pas sérieusement réduit. Ça demande juste moins de figs. Mais je reconnais que vu le prix des Figs au détail, la boîte de base est avantageuse.

Qui doit attendre, dans ta conclusion?

Aktaïr Modifié le 11 octobre 2015 par Aktaïr

[Tallarn's Men]

Au lieu d'aiguiller une personne Correctement, certains le font dommage pour les autres, on entend : "AoS c'est de la merde." 
Non les gars, je suis désolé ca ne fonctionne pas comme ca. Vous n'aimez pas. Nuance. Vos collegues, qui ont probablement les memes gouts que vous, n'aiment pas, ca n'en reste pas moins le point de vue d'un groupe minoritaire et non representatif.

 

 

Ah si si, c'est de la merde ! :)

 

En tant que ludothécaire, j'en vois passer des jeux avec des game design très différent. Celui est une vraie bouse comme j'en ai pas vu depuis longtemps. On est sur un jeu libre au sens péjoratif du terme. Il n'y a pas de règles, en 4 pages, ils ont fait plus de fautes/coquilles/oublis que KoW en 27. Je ne parle pas de la nouvelle direction artistique qui est un choix que je ne peux pas critiquer au vue de mon expérience.

 

Mais quand je lis que l'on doit mesurer du bout de l'épée de ma figurine jusqu'aux cornes du machin en face... des règles j'en bouffe matin, midi et soir avec mon boulot. Là, y a rien.

 

Fin du HS.

 

***

 

Personnellement, je vois l'effet de la politique GW dans le coin. Sur Colmar, on a un club (club 3M) qui centralise le wargame avec des garages qui gravitent autour. Dernière réunion, pas un seul jeux GW (Cthulu Wars, FoW, KoW, HC, Eden). Il y avait au moins 6 parties Battle et 40K par soir avant.