[GW] Politique générale de GW

[le-sergent]

@esteris: tu as raison, les prix de base en euros sont trop élevés, le prix de base en livre est correct, il est ensuite convertit en euros qui, taux de change oblige, est variable et donc non alignés sur les prix GW français. Mais comme tu le dis la réduction reste fort intéressante 15% et parfois même plus selon les produits commandés, ça reste très intéressant non? Et puis toi aussi tu t'y mets, tu avances l'argument des frais de port, alors qu'on ne les paye jamais à moins de commander un truc vraiment spécifique ou un petit montant inférieur à 35/40 euros. On va encore me dire de redescendre, mais je dois faire quoi face à de la désinformation pure et dure? Difficile de garder son calme.

 

Par contre comme tu le dis, actuellement (rapport au taux de change de la livre) il semble que all4games soit très intéressant, je vais me pencher sur la question d'autant que d'après les membres du Fofo ce site est fiable..

 

 

 

@Tordson: Les nains dont tu parles dans ton post ne sont plus en vente chez Wayland, en fait ils ne vendent plus le moindre nain GW donc je me demande d'où viennent tes prix? Tant qu'on y est, si quelqu'un parviens à me trouver un prix Wayland supérieur au prix GW, je lâche le morceau.

[Nekhro]

Tant qu'on y est, si quelqu'un parviens à me trouver un prix Wayland supérieur au prix GW, je lâche le morceau.

On va surtout lâcher cette histoire de Wayland qui s'écarte sensiblement de la politique de GW je crois. Merci :)

[Barbarus]

 

Après pour le cas de wayland, c'est un peu abusé : ils proposent des réductions attractives, mais jouent sur le taux de change livre/euros pour gonfler les prix de base ! Au lieu d'une réduction à 20% , on a plutot une reduction à 15%, plus des FdP a payer...

Parce que tu paye les FdP sur Wayland? Faudrait voir à maximiser les commandes pour arriver en franco de port les gars...

 

 

N'empêche, in fine, ça reste dingue de se dire que GW vend dans ses magasins ses trucs plus chers que les revendeurs... Y'a quand même un truc qui m'échappe...

Mais tant mieux pour les revendeurs qui eux, peuvent en profiter!

Le retour des SG permettra-t-il un retour des gammes en magasin ou seulement sur le site, comme avant?

 

Barbarus : je me demande aussi comment les sortie de BoC a impacté les ventes de fin d'année?

Modifié le 20 novembre 2015 par Barbarus

[le-sergent]

@Nekhro: je suis d'accord, je me suis bien écarté du sujet avec mes collègues débatteurs. Silence radio déclenché dans mon QG. 

[Invité]

Barbarus : je me demande aussi comment les sortie de BoC a impacté les ventes de fin d'année?

Bah !

Ca s'est vraisembablement bien vendu, une petite boite bien rentable comme il faut.

 

Ce qui est drôle c'est que BoC c'est finalement de l'archi-classique : des termites, des tactiques, un dread, bref des SM. La forme change un peu, mais je trouve amusant de voir que 40k sort une grosse boite pleine de troupes ultra classiques pendant qu'AoS enchaine les gros monstres presque exotiques, et pas toujours utiles (Skarband... à quoi bon ?).

[Barbarus]

mouai, enfin, le dread, c'est un "contemptor" (donc un bon upgrade du dread classique) et les Cataphractii ont quand même des règles légèrement divergentes de celles des termit. classique (HH vol.1 p.237 pour ceux qui veulent vérifier)....

A par les escouades de base qui ont pas grand chose de différent en terme de règle des escouades "classiques" de 40k, les deux autres unités ont quand même plus d’intérêt que si c'étaient de "simples" unités classiques...

 

Barbarus : mais ça confirme que le SM se vend toujours TRES bien...

[Invité]

Je parlais pas des règles mais des figurines en elles-même. Termites, Tactiques, c'est du gros classique, on est pas allé dans l'exotique, ce sont des variantes de figurines qui existent depuis 30 ans.

Ok, c'est du 30k, nouveaux modèles ,etc, mais on est pas dans les bundles bizarres d'AoS du genre "un Glottkin et 9 socles de nurglings", ya pas de bestioles bizarres, ni même de personnage spécial hors du commun.

 

D'ailleurs les gens ne s'y sont pas trompés : on achète BoC comme une boite de base SM 30k, utilisable à 40k. C'est pour ça que ça se vend bien ! Avec des trucs plus exotiques dedans je pense que ça aurait moins marché, parce que le basique parle toujours à plus de monde.

(Même si j'aurais préféré un truc plus osé, surtout niveau word bearers).

Modifié le 21 novembre 2015 par Invité

[Litcheur]

Pour revenir à la politique Games actuelle, je pense que les Shop "Games" n'ont aucune valeur ajoutée à part faire garderie pour les gosses.

 

Combien d'entre nous ont découvert GW dans une de ces "garderies" ?

Combien d'heures avons nous passés, quand nous étions gosses ou ados, dans ces "garderies" ?

Combien d'adultes très compréhensifs avons-nous gonflés ? :lol:

 

A l'époque, si j'étais 100% GW alors qu'il y avait un magasin situé 10 mètres plus loin, qui faisait 10% sur la gamme GW, de l'occase et d'autres gammes, aussi bien en figouzes qu'en matériel, c'est parce qu'il y avait un des deux magasins qui était beaucoup plus convivial que l'autre, avec des tables, des vendeurs sympas et compréhensifs avec les ados boutonneux, etc.

Les lillois pourront confirmer, l'ancien emplacement de GW se trouvait littéralement à 10 mètres de Rocambole.

 

Avec le recul, je crois que mes parents étaient probablement un peu moins regardants sur la facture et le fait que je joue aux petits bonhommes parce que c'était tout de même assez pratique de m'envoyer là pendant qu'ils partaient faire leur shopping, en toute confiance, et venaient me récupérer plus tard.

 

Les magasins physiques sont une manière d'occuper le terrain, de mettre en avant ses produits et également de fidéliser le client.

[le stef]

À mes débuts, vers 1994, je traversais tout paname pour régulièrement passer du temps dans le CH de Saint Michel, entre discussions, questions et parties, j'y ai passé des moments mémorables avec les tuniques rouge, et j'avais 20 piges donc même les grands en fonction de l'ambiance de boutiques peuvent s'éclater,tout dépend des gens qui y bossent.
À cette époque les gars étaient tous des joueurs passionnés qui connaissaient toutes les règles des différents jeux par coeur, et il y en avait pas que deux.
Depuis j'ai déménagé et le premier CH est à 70 bornes, j'y vais tout les tremblements de terre car plus de stock, les exclus Web sont manquantes et les pots de peintures pas plus fournis que le revendeur Sortilèges près de chez moi; les polos rouges sont plus des vendeurs que des conseilleurs car à chaque question règles posée je vérifie auprès de ce cher fofo et ils se plantent une fois sur deux .
Je ne pense pas que ce soit partout pareil mais tout les CH ne sont pas égaux.
Par contre, leur utilité en terme de conseil pour débutant joueur ou peintre sont sans égal.
Un joueur confirmé se sentira mieux avec des gens qui le comprennent et s'il touche à d'autres jeux que GW, alors chez un revendeur lambda, il sera mieux entendu et se sentira plus à sa place que dans un CH remplis de jeunes qui ne voient que par GW.
Conclusion, en fonction de son expérience,de son âge, de ses attentes et des personnes travaillant dans les dits magasins, on se sentira mieux chez l'un que chez l'autre mais chacun à sa place et les deux sont importants pour notre hobby de niche et doivent rester nombreux.

[Cort]

Désolé de revenir sur le sujet, mais y a quand même un truc qu'y faut qu'on m'explique sur Betrayal at Calth.

 

Sur le très sympa site "tribue ludique", je lisais les doutes de fbruntz quant à ce jeu. Et je me suis posé la même question, un jdp avec figs, dans un univers qui me plaît, des règles à priori sympas, pourquoi ça coince ?
Pour moi la réponse est en deux mots: 125 euros

A ce prix-là, je peux m'acheter 2 très bons jeux, ou alors des figs individuelles qui me plaisent toutes.

Certes, les fans de 30K y voient un pack moins chers que les prix FW. Mais c'est pas censé être un jeu de plateau ?
En faisant un jeu de plateau, GW se met en concurrence non plus avec les éditeurs de jeux de figs, mais avec les éditeurs de jdp. et là, ça fait mal. Pour mémoire, Claustrophobia c'était combien déjà ? 60 € ?
A 125€, je peux avoir Fleet commander ET Claustrophobia (non en fait je peux pas, je les ai déjà).

 

D'autant plus que niveau rejouabilité, j'ai un doute.

J'en ai marre à la que les joueurs de figs se fassent prendre pour des poires à fric par rapport aux tarifs des jdp !

Voilà, c'était mon coup de gueule du dimanche matin, dont tout le monde se fout, mais au moins ça m'entraîne à taper plus vite au clavier.

Note: Par pure malhonnêteté intellectuelle, je ne fais pas le rapprochement avec FFg, parce que c'est les GW du jdp.

[Remorkaz]

Quand je regarde Claustrophobia je vois 4 figurines, des cartes, un plateau et des jetons pour 50€. BaC c'est 38 figurines dont 30 en multi-part (voire les 38, ça dépend du pdv) en plus du matériel pour 125€ ainsi qu'un livret d'une très bonne qualité.. Fleet commander c'est 14 "figurines". et les figurines de BaC peuvent être réutilisées pour jouer à du 30k ou du 40k (soit 2 systèmes de jeu), polyvalence que je ne retrouve pas dans les deux jeux que tu cites.

Modifié le 22 novembre 2015 par Remoraz_cool

[Machouille]

Désolé de revenir sur le sujet, mais y a quand même un truc qu'y faut qu'on m'explique sur Betrayal at Calth.

 

Sur le très sympa site "tribue ludique", je lisais les doutes de fbruntz quant à ce jeu. Et je me suis posé la même question, un jdp avec figs, dans un univers qui me plaît, des règles à priori sympas, pourquoi ça coince ?
Pour moi la réponse est en deux mots: 125 euros

A ce prix-là, je peux m'acheter 2 très bons jeux, ou alors des figs individuelles qui me plaisent toutes.

Certes, les fans de 30K y voient un pack moins chers que les prix FW. Mais c'est pas censé être un jeu de plateau ?
En faisant un jeu de plateau, GW se met en concurrence non plus avec les éditeurs de jeux de figs, mais avec les éditeurs de jdp. et là, ça fait mal. Pour mémoire, Claustrophobia c'était combien déjà ? 60 € ?
A 125€, je peux avoir Fleet commander ET Claustrophobia (non en fait je peux pas, je les ai déjà).

 

D'autant plus que niveau rejouabilité, j'ai un doute.

J'en ai marre à la que les joueurs de figs se fassent prendre pour des poires à fric par rapport aux tarifs des jdp !

Voilà, c'était mon coup de gueule du dimanche matin, dont tout le monde se fout, mais au moins ça m'entraîne à taper plus vite au clavier.

Note: Par pure malhonnêteté intellectuelle, je ne fais pas le rapprochement avec FFg, parce que c'est les GW du jdp.

 

Et peut être tout simplement parce que la plupart des gens qui prendront cette boite ne la prendront pas pour son contenu de jdp mais bien pour son contenu en figurines, après tout, au prix GW actuel, 30 SM, ça fait 105 euros. Pour la boite, tu as 5 terminators en armure cataphractique, 1 Dreadnought comptemtor et deux chefs en plus. Aucun marquage sur les SM, des armures qui pêtent et un jdp complet en plus avec marqueurs et tuiles pour le jeu. Honnêtement, tu trouves encore le moyen de trouver quelque chose à redire après ça? Pour une fois, GW nous sort une belle boite, COMPLETE, jouable par elle-même mais pas que, pour une somme pas tellement modique mais quand on assemble les bouts ensemble, on se rend juste compte que c'est la boite à avoir pour tout joueurs de marounes normaux ou du chaos qui se respectent.

 

Ensuite, pour le jdp en lui-même, il est pas tellement transcendant mais ça reste un bon jeu, meilleur que Assassinorum en tout cas, peut être prendre deux boites de BoC pourrait être pas mal pour diversifié les tuiles et les scénars, mais bon, on va être honnête, je crois que je n'ai croiser encore aucun joueur qui ait pris la boite pour le jdp et non pas pour les figs à l'intérieur.

Modifié le 22 novembre 2015 par Machouille

[Crilest]

Ne pas confondre jdp et jdfigs...
BaC est un jeu de figs Remoraz, niveau jouabilite on est loin des jdp comme lexplique Cort.

Un jeu de plateau ne se designe pas en nbre de figs comme tu le penses. Ca peut etre des pions ou autre mais etre reconnu et bien vendu pourtant. Et pour 60.
BaC a le cul entre 2 chaises et comme lexplique Cort encore une fois, ds lunivers des jdp ds lequel il se posisionne il est tres mal placé juste avec son prix (je parle pas des regles mais doute aussi de la rejouabilite).

[Remorkaz]

BaC est un jeu de figs Remoraz, niveau jouabilite on est loin des jdp comme lexplique Cort.

 

 

Mais dans ce cas pourquoi est ce que certaines personnes disent que c'est un jdp? 

Je ne cautionne pas non plus cette notion, pour moi BaC est un jeu de figurines comme tu le dis, mais certaines personnes continuent de l'assimiler à un jeu de plateau parce qu'on a un plateau et des dés.. 

En fait pour être plus précis, où trace t-on la frontière entre jdf et jdp? 

 

Et Remoraz, les gens en parlent comme dun jdp car gw l a positionne comme tel. 

 

 

 

Ha d'accord, merci pour l'info!

Modifié le 22 novembre 2015 par Remoraz_cool

[Machouille]

Ne pas confondre jdp et jdfigs...
BaC est un jeu de figs Remoraz, niveau jouabilite on est loin des jdp comme lexplique Cort.

 

Pas tellement loin, on a 4 actions possibles par unités, un objectif pour chaque map, deux camps jouables, des dés spécifiques pour jouer, des marqueurs à placer, des profils types pour chaques unités. Je vois pas en quoi ça le différencie d'un Descent par exemple, faut m'expliquer.

 

A moins que Descent ne soit pas un jeu de plateau mais un jeu de fig, mais comme Hero Quest ou tous les jeux de tuiles en fait.

Modifié le 22 novembre 2015 par Machouille

[Crilest]

Juste le fait de devoir passer pas mal de tps pr pouvoir utiliser les 'pions' servant au jeu en fait un jeu de fig.
SpaceHulk est un JdP car cest pret a jouer. Tout comme Zombicide. Les monter nest pas a faire ou fait en 10min et les peindre est tres optionnel car le plastique est colore expres.
La non. Le coeur du jeu est les figs.
Et Remoraz, les gens en parlent comme dun jdp car gw l a positionne comme tel.

[Machouille]

Juste le fait de devoir passer pas mal de tps pr pouvoir utiliser les 'pions' servant au jeu en fait un jeu de fig.
SpaceHulk est un JdP car cest pret a jouer. Tout comme Zombicide. Les monter nest pas a faire ou fait en 10min et les peindre est tres optionnel car le plastique est colore expres.
La non. Le coeur du jeu est les figs.

 

Oui et non, j'y pensais en te le demandant mais tu n'es pas obligé de les peindre ces figs. Elles seront longues à monter, c'est vrai mais tu peux jouer avec des socles vides en attendant de les monter et SURTOUT, le fait que les différents scénarios soient évolutifs ne va pas te pousser à tout monter d'un coup mais petit à petit (Le premier scénario commence avec 2x10 marines etc etc). Du coup, je ne vois pas très bien la différence et surtout pourquoi la faire. C'est un jdp avant tout avec des figs ultra attractives pour les joueurs connaissant l'univers. Néanmoins, je trouve qu'il reste un jdp trop cher par rapport au reste du marché, c'est vrai.

[Vyn le Vil]

Salut,

 

Juste en passant (et en oubliant de prendre un café après déjeuner), "jeu de plateau" est la traduction de "tabletop board game", qui signifie qu'on a besoin d'une surface plate pour y jouer.

Il n'y a donc pas de différence de nature entre 40k, BaC, Cyclades, Caylus, Citadelles ou le poker de ce point de vue. C'est juste qu'il y a des jeux qui fournissent le plateau dans la boîte.

 

HH: BaC est bel et bien un "tabletop wargame", puisqu'il s'agit de reproduire des batailles et de se tataner entre amis par gurines interposées, contrairement à un jeu de placement d'ouvriers par ex.

Modifié le 23 novembre 2015 par Vyn le Vil

[Cort]

Pour moi, "jeu de plateau" désigne un jeu qui se joue sur un plateau "fixe", qu'on ne peut pas dépasser, et divisé en sections = BaC dans ce cas. Et dans ce cas BaC rentre en concurrence avec les autres, Cyclades, Horus Heresy, etc...

Et "jeu de figurines", un jeu où les figurines se déplacent "librement" sur une surface, leurs déplacement étant gérés par des mesures...

 

Après, y a les "jeux de plateau avec figurines", le cul entre 2 chaises, dont Zombicide et BaC semblent faire partie.

 

Remoraz, je ne mets absolument pas en cause la qualité du matériel, y a d'ailleurs parfois des jeux dont le prix n'est absolument pas justifié par le contenu (je peux faire une longue liste en mp, voire un concours).

 

Je suis juste gêné de la confusion qui règne avec ce jeu, pour moi le souci vient de l'application par GW de ses tarifs (ridicules), à un jeu.

 

Je m'y étais "habitué" car ceux-ci concernaient les jeux de figs, mais les voir appliqués à un jdp met cette exagération au grand jour, amha.

[Invité]

C'est une question qui a été posé dès le début et qui a fait hausser quelques sourcils. BaC est un jeu un peu hybride qui se prétend vaguement jeu de plateau mais qui a tout d'un bundle 30k plastique.

Le truc qui me dérange énormément avec ça c'est que ça me fait un peu penser au jeu avec les assassins, qui ne semble être qu'un prétexte fumeux pour vendre une figurine humaine à 25 euros pièce et qui risque de pousser GW à sortir des sous-jeux de plateau hybrides qui n'auront clairement pas la valeur d'un bon gros space hulk ou d'un jeu specialist game (valeur ludique et valeur "dans le temps", en tant que vrai jeu GW et vrai plus à l'univers de 40k et à ses règles).
 

 

Je suis juste gêné de la confusion qui règne avec ce jeu, pour moi le souci vient de l'application par GW de ses tarifs (ridicules), à un jeu.

 

Je m'y étais "habitué" car ceux-ci concernaient les jeux de figs, mais les voir appliqués à un jdp met cette exagération au grand jour, amha.

Pareil.

Modifié le 22 novembre 2015 par Invité

[chavez]

C'est évidemment le même coup que pour la boîte avec leurs assassins, un énorme prétexte pour vendre de la figurine soit disant "pas cher". Ce qui est magnifique de la part de GW, c'est qu'ils ont tellement gonflé leurs prix ces dernières années qu'une grande partie des gens, au lieu de s'indigner à juste titre devant une boite de jeu de plateau à 125 euros, se disent plutôt: "Ouah, excellent, ça fait 5 terminators et 1 dreadnought offert, j'achète!". C'est moche...

 

Les mecs de chez GW sont des tanches dans un certain nombre de domaines mais pour le coup, ils ont vu juste...

Modifié le 23 novembre 2015 par chavez

[Grimberg]

Mais si elle est super rentable cette boîte. Regarde, pour son prix t'as même pas assez pour t'acheter le nouveau Archaon.
C'est vrai que c'est magique cet effet de relativité sur la valeur des figurines, quand on les compare les unes aux autres.
Je suis sûr qu'Albert aurait préféré se pencher sur la politique tarifaire de GW plutôt que sur des trucs de physique super chiants, s'il avait été vivant maintenant.

[Machouille]

En même temps, en t'étant lancer dans le monde curieux de la figurine, tu as vu que c'était cher en entrant chez GW, tu as vu que l'inflation économique n'a pas cesser depuis quelques années et que de figurines plutôt très bien moulée ils sont passés à des figurines plus grosses et des bundles de "luxes".

 

C'est plus comme si GW était tout seul dans le marché comme il y a 20 ans, tu as quantités de boites qui produisent du pitou pour tout les goûts mais, curieusement, GW a toujours su tirer son épingle du jeu et s'en sortir pas trop mal (Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de baisse, attention).

Leur politique étant ce qu'elle est actuellement, il n'empêche qu'AoS ayant été annoncé comme un gros ratage ne l'a curieusement pas trop été, quand je vais dans un GW, je vois quoi? Pleins de jeunes qui jouent à AoS, pourquoi? Simplement parce que ce jeu est parfait pour commencer en douceur la fig avant de se lancer dans 40k, là ou Battle a toujours fait le pont entre l'ancien vétéran et GW par son système plus complexe. En lançant AoS, GW a bien compris vers quoi il voulait aller, les nouveaux joueurs, exit un peu les anciens qui passent leur temps à raler sur de la figs trop cher, cheaté, trop grosse ou que sais-je encore, place, dans les GW, aux jeunes qui se sentent émerveillés par le moindre dragon. Je ne dis pas que c'est la meilleure politique mais tu sens bien le glissement qui est en train de s'accomplir. Tu sens bien qu'ils ont compris que les anciens ne se fournissent plus tellement chez eux (A part pour 3 boites de temps en temps) mais chez tous les concurrents pour les prix. Du coup, ils ont recentrés leurs gammes sur ce qui se vend le mieux et à leur nouvelle clientèle, les nouveaux joueurs. AoS, BoC, les bundle de noël qui sortent en ce moment, le retour de la carte de fidélité (Avec des lots perraves, mais néanmoins, des lots que les nouveaux joueurs ne peuvent que découvrir), etc... 

 

Pour ainsi dire, je vois de plus en plus EoT comme une sorte d'ultime adieu à tous les anciens de Battle, un genre de "On s'est bien amusés mais bon, passons à autre choses maintenant" avec une très mauvaise com' derrière. Regarde, ici, on en est déjà à 111 pages sur GW, un magasin qui vend des figurines avec des univers pour les jouées! Franchement, peu importe leur politique, peu importe ce qu'ils peuvent faire de bien ou de mal parce que de toute façon, désormais, tout le monde s'en fout vu qu'ils sont des concurrents parmi une concurrence qui ne fait que s'accroître même si elle reste de niche. 

[Nekhro]

@Machouille : On en revient encore alors à leur politique de communication pour attirer ces fameux «nouveaux joueurs». Le WD n'est plus facilement accessible et les anciens joueurs qui faisaient le bouche à oreille vont plutôt parler de GW (beaucoup plus) négativement maintenant, les envoyant mêmes vers les concurrents. Faire un gros bras d'honneur aux anciens pour changer totalement un de leur jeu phare (quel que soit son état), admettons. Mais il faut envoyer du lourd derrière pour que ça se relance, surtout pour GW qui est le leader du marché, pas un simple nième concurrent lambda qui débarque. Est-ce que la communication de GW a changé ? Est-ce qu'elle s'est ouverte pour permettre justement de s'ouvrir à une nouvelle clientèle ? Je n'en ai pas l'impression. Modifié le 23 novembre 2015 par Nekhro

[Machouille]

@Machouille : On en revient encore alors à leur politique de communication pour attirer ces fameux «nouveaux joueurs». Le WD n'est plus facilement accessible et les anciens joueurs qui faisaient le bouche à oreille vont plutôt parler de GW (beaucoup plus) négativement maintenant, les envoyant mêmes vers les concurrents. Faire un gros bras d'honneur aux anciens pour changer totalement un de leur jeu phare (quel que soit son état), admettons. Mais il faut envoyer du lourd derrière pour que ça se relance, surtout pour GW qui est le leader du marché, pas un simple nième concurrent lambda qui débarque. Est-ce que la communication de GW a changé ? Est-ce qu'elle s'est ouverte pour permettre justement de s'ouvrir à une nouvelle clientèle ? Je n'en ai pas l'impression.

 

Bah pour moi, GW a toujours eu cette tendance étrange à la bipolarité en voulant d'un côté ouvrir des magasins ou tu peux jouer, prendre des conseils peintures et trouver une communauté, mais un magasin reste un magasin et la vente aggressive de ses employés en fait un exemple type de la bipolarité qu'ils ont toujours eus pour moi. Ils essaient sans cesse d'avoir le cul entre deux chaises et c'est là ou ça devient problématique. Regarde la sortie d'AoS avec les anciennes armées encore jouables, je trouve ça d'un non sens.. Tu changes de monde, tu changes d'armées pour moi, c'est tout, et les justifications scabreuses comme quoi il y aurait quand même des Wood Elves et des Seraphons n'arrangent rien.

Modifié le 23 novembre 2015 par Machouille