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[GW] Politique générale de GW


jay974

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Moi je trouve que vous allez un peu vite en besogne.

 

C'est une promo, pas une baisse de prix. Le jour où la boîte de 12 GDC affichera 15 ou 20 euros en permanence, là je dirai ok, y a une montagne qui aura bougé.

 

Là, l'initiative est louable, mais ce sont juste des "pack" promo probablement ponctuel (sinon, ils peuvent virer les produits que ces pack contiennent des rayons... quitte à payer 30 balles pour 12 GDC vieux et tout raide, autant mettre le double et avoir un seigneur, un char et des chevaliers en plus!).

 

Moi ce que j'attend de GW, ce sont vraiment des changements de tarifs, pas ce genre d'os à ronger..... Ouais on est jamais contents de GW, en effet! Parce qu'ils sont tombé tellement bas que c'est pas une simple sucette post noël qui va tout d'un coup redorer leur blason.

 

 

Et moi je trouve que c'est toi qui va trop vite en besogne.

 

C'est pas une promo, c'est une baisse de prix annoncée dès cet été comme une volonté d'étoffer la gamme de prix et de fournir aux clients un point de départ plus abordable au hobby.

Ces boîtes sont référencés "Commence ta Collection : Nom de Faction" c'est pas les soldes, rien à voir avec Noel, c'est pas une offre une boîte achetée une boîte offerte... GW remplace les bons vieux détachements par des boîtes d'armées avec une véritable ristourne derrière qui au final fait du -50% tout comme Calth faisait du -50% par rapport à la gamme 40K.

 

J'ai aucun scrupule à cracher sur GW mais faut savoir changer de disque quand leur politique répond enfin à nos attentes.

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Heu baisse des prix on pourra le dire sincèrement  si ça reste dans le temps n j'aimerai à croire qu'il le feront mais comme toutes les théories à la Cassandre se sont avérées vrai à la fin je dis un gros wait and see . C'est bien quand même cette promo mais bon point de vue jeu pour un nouveau joueur je pense que ça le fait toujours pas et ça diminue légèrement le coup mais pas tant que ça.

 

Si une petite partie à 40 K c'est 1000 pts y'a même pas 500 pts d'astarte .

 

Et en contre partie dure de faire ( je suis joueur mort vivants ) une armée à AOS ou battle avec la boite morback. C'est rès intéressant pour compléter le régiments mais sincèrement une machine mortis + 5 émissaires + 3 nuées ça fait rien de vraiment jouable dans l'état

 

Après si ces offres se diversifient et sont courante pourquoi pas mais bon comme je dis d'habitude faut laisser le temps au temps . Comme il faut pas cracher directement à la moindre rumeur sur eux faut pas les encensés également à la moindre d'entre elles.

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Toutes ces offres ne sont pas exceptionnelles... pour moi c'est surtout l'intention qui compte.

 

Après si je devais acheter de la figs :

 

1 Héraut général

1 Héraut grande bannière à convertir

 

20 Portepestes

6 Nurglings

6 Mouches

 

A BlackHammer ce genre de force représente exactement 1000pts et semble potable sur la table.

Le tout pour 130€ au lieu de 224€ donc presque 100€ d'économie.

 

 

Vu que je joue GdC la première chose que j'avais regardé c'était leur boîte et c'est tout à fait décent :

 

2 Sorciers

 

18 Guerriers (+ hallebardes)

18 Guerriers (+ hallebardes)

 

3 Chars

10 Chevaliers

 

3 boîtes donc 195€ au lieu de 309€, 100€ d'économie encore, on refourge le 3eme sorcier et 5 chevaliers pour 20€ histoire de se payer deux packs d'hallebardes, en V8 on se retrouve avec une armée de Nurgle tout équipée à 2059pts.

 

 

Y'a quelque jours je me souviens que quelqu'un pleurait sur le fait qu'à l'époque des Francs t'avais une armée pour 1000 balles (150€), c'est exactement à ça qu'on a droit avec certaines de ces offres.

Modifié par Drakkar du Chaos
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Il est d’ailleurs intéressant de noter que ceux qui critiquent l’univers esthétique de games workshop comme étant trop manichéen, éculé, et donc soi-disant à destination des plus jeunes, tombent souvent en pamoison devant les sempiternels clichés faussement subversifs déclinés par d’autres marques et qui sont, eux, typiquement dans la cible adolescente, qui veut se croire plus adulte en « brisant les codes », en jouant avec la frontière bien/mal, quand elle ne fait que ruminer du déjà vu et, surtout, du déjà passé de mode.


J'aime beaucoup le raisonnement platonicien qui consiste à dire que si les autres ne sont pas d'accord, c'est qu'ils ne sont pas assez intelligents pour comprendre le fond des choses... Curieux de voir les données sur lesquelles tu te bases pour affirmer ça en tout cas.

 

Sur le fond maintenant, je pense effectivement que l'univers de GW fut à plusieurs lectures, il y a longtemps, avec des orcs méchants mais marrants, des guerriers du chaos dangereux mais grotesques, des impériaux courageux mais obscurantistes... Aujourd'hui on est tombé dans les méchants très méchants combattus par des gentils très gentils. Tellement gentils qu'ils sont dorés : l'archétype de la maturité créative.

Question background on avait par exemple confrontation, dont les factions étaient réparties entre bons, mauvais et neutres. Rien que le fait d'avoir un bloc neutre permet de faire des choses intéressantes, y compris en figurines où on n'est pas obligé de mettre des cranes ou des anges partout.

 

Je revient sur le concept d'originalité. Ce n'est pas forcément du jamais vu, c'est difficile dans un univers medfan mixeur assumé. C'est l'utilisation intelligente d'un contexte et de moyens technique pour produire une figurine qui représente le concept dont elle découle.

Par exemple, comme réussite, je pense à la machine mortis ou aux nuées d'esprits : techniquement irréprochable, concept ancien mais bien remis au gout du jour, ancrage dans l'univers indiscutable. J'ajoute un prix correct sans être l'affaire du siècle.

Comme ratage je pense aux Stormcast : techniquement moyens, concept éculé (notamment à 40k où on mange du SM à la pelle) pas renouvelé, contexte discutable. Inutile de parler des prix.

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@Elwin :

 

Au niveau des factions dans AoS, tu n’as pas les bons d’un côté et les méchants de l’autre, puisque tu as quatre factions, comprenant chacune différentes armées, dont certaines ne sont pas encore sorties (notamment très prochainement des nains dont certains seraient mercenaires).

Les Stormcast ne sont pas tous « dorés », tout dépend du stormhost que tu veux jouer, mais il est vrai que le schéma de couleur qui a été mis en avant est l’or/azur, ce qui ne doit rien au hasard puisque c’est une combinaison qui fonctionne très bien et se marie parfaitement au fluff : armures en sigmarite, guerriers incarnant la foudre.

J’ajoute que pas plus tard que samedi, lorsqu’un de mes amis a vu mon porte étendard SE (celui avec la tête de mort et l’étendard-catafalque), il m’a fait une réflexion qui ne laisse aucun doute sur le fait que pour celui qui ne connaît pas l’univers, cette faction est loin d’entrer d’emblée dans la case « gentille ».  Je ferme là la parenthèse perso.

Je te rejoins enfin sur l’échec des SE, mais je ne pense pas que ce soit dû à un problème technique, car les figurines sont très bien réalisées. Il s’agit plus du décalage total de cette faction avec tout le fluff existant, dans lequel puise par ailleurs allègrement le nouveau fluff des autres factions parues à ce jour. C’est le principe d’une prise de risque, on prend le risque de ne pas plaire… perso quand j’ai vu les prosecutors (les stormcasts ailés), j’ai été carrément emballé, mais force est de constater que l’esthétique de cette faction est beaucoup trop clivante pour la communauté existante, et surtout beaucoup trop répétitif (quand t’en as peint un, tu les as tous peint).

 

Pour la première partie de ton commentaire, la pensée platonicienne étant une pensée dialectique cherchant la vérité, je ne suis pas certain que le terme que tu emploies était des plus appropriés… quoi qu’il me convienne parfaitement :)

En ce qui concerne ce sur quoi je me base pour affirmer quelle classe d’âge est sensible à quoi, et notamment à quel type d’imagerie, je me repose sur mon expérience personnelle, d’adulte, ayant quelques connaissances en la matière, et un orteil dans le monde de l’édition, mais c’est un autre débat. Pour un ado (ou un adulte raisonnant toujours comme un ado), tout ce qui se rapproche de la subversion morale, de l’effacement des frontières, autour de la mort ou de l’erotisme, est jugé comme adulte, car étant une nouveauté qui tranche radicalement avec le monde de l’enfance. Le mal devient cool, bad-ass, pour des jeunes occidentaux (là où cet imaginaire cartonne, ce que le marketing a bien compris) qui n’ont généralement jamais connu le mal sous l’un de ses avatars véritables. J’ai une amie qui fait de la bit-lit et est éditée chez un grand éditeur, et ce filon est usé jusqu’à la corde mais marche toujours. Idem dans le monde de la musique ou des séries. Quand tu grandis, ton expérience te fait percevoir les choses différemment, tu ne trouves plus ça « trop cool » parce que « trop dark », tu en reviens à des principes moins perméables à l’air du temps et l’opposition bien / mal ne te paraît plus si désuète ni enfantine que ça, tandis que tout ce qui vise à brouiller les frontières t’apparaît comme plus vain et puéril. L’archaïque, c’est ce qui perdure.

Modifié par Maximus Vulpes
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Pour Platon c'est juste une référence au mythe de la caverne où, c'est mon interprétation personnelle, il explique basiquement que si les autres ne sont pas d'accord avec lui, c'est que ce sont des débiles.

 

Je vais te faire part de mon expérience professionnelle avec les ados aussi : Les ados n'aiment pas ce qui est subversif, ils aiment ce qui y ressemble (death note, twilight, maitre Gims...). J'ai d'ailleurs du mal à voir la transgression dans la bit-lit, plus main stream tu meurs, mais là n'est pas la question.

Au contraire, en vieillissant, le bien et mal ont normalement une place plus réduite, justement parce que les motivations ne répondent pas toujours à ce genre de critères (cf. Watchmen, sandman, ikigami dans le monde de la BD).

 

Si j'applique ça à GW, je quitte le côté "adulte" avec des impériaux tellement paranos qu'ils en sont xénophobes et fanatiques, bien qu'ils représentent l'espoir contre le chaos, pour celui des stormcast, humain quasi divinisés qui se battent contre le mal absolu.

Ceci dit, ce n'est pas forcément une erreur dans leur politique visant à aller chercher le jeunes.

Modifié par Elwin
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Je crois pas que le sujet est été abordé depuis le début mais l'une des raisons qui m'a fait oublié GW, c'est la manière dont ils traitent leurs employés. J'essaie d'être depuis quelques années un consommateur plus responsable et avec le temps j'ai tissé de très bonnes relations avec certains gars de la compagnie. Le comportement de la direction envers les vendeurs/managers est inadmissible.

 

Bref, si les prix avaient été la seule chose qui me gênait chez games...

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Oui enfin la sans exemple on est dans la diffamation pure et simple.

Après je reste convaincu également que ce ne sont pas des enfant de coeur mais j'ai envie de dire comme légion d'entreprise. Et puis on a parfois de la sympathie pour notre vendeur qui nous rend partisan dans le débat.

Pour avoir été dans ma vie au contact de commerciaux. C'est un métier dur ou l'obligation de résultat ajouté une pression pas évidente à gerer. Modifié par Yom
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Au hasard: Cass. soc., 17 nov. 2010, n° 09-42.359, Sté Games workshop c/ Mabit; Cass. soc., 17 nov. 2010, n° 09-42.358, Sté Games workshop c/ Venelli

 

Condamnation de GW confirmée en cassation lors d'un litige avec un salarié...

 

Oui et donc donc 2 cas d'il y a 5 ans suffit à en en faire une généralité, parce que le post précèdent n'avait aucune nuance, comme cette réponse d'ailleurs. Ca se trouve le manager en cause a été viré consecutivement a ça (et c'est normal).

 

Ici je critique surtout le systématisme des remarques je vois pas trop ou est le débat et l'analyse avec ces phrases outrancierement généralisatrice. GW ne mérite pas qu'on lui fasse des cadeaux , mais ce fil de discussiçon mériterait de ne pas être un troll continu.

Modifié par Yom
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La condamnation est quand même un argument des plus sérieux. Si même des condamnation confirmée par la " Cour suprême" ne suffisent pas ... je ne sais pas ce qu'il faut.

 

Cass soc ça veut dire "Chambre sociale ( droit du travail) de la Cour de Cassation . Et la Cour de Cassation c'est grosso modo  le tribunal le plus élevé en France

 

Après ils ont peut être changé leur pratique , mais en général , quand une entreprise le fait , elle n'hésite pas à le dire . Sans compter que la politique actuelle était d'une réduction de couts , ce qui est en général pas la meilleur nouvelle pour le traitement des employés.

 

Sur la diffamation , c'est plus caractérisé . La diffamation serait de dire " GW est une entreprise typiquement esclavagiste " ce qui est nettement différent.

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Mouai surtout que pour l'avoir vécu, sur 50 employés qui se font enfler, y en a qu'un pour aller au prud'. Le plus souvent les gens laissent tomber ou ont peur.

Ou alors comme pour moi, première lettre de l'avocat et hop, ils signent vite le chèque...

Mais bon, c'est vraiment pas ce qui fait partir les gens de GW je pense. Mais la raison est louable.

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Disons que les employés GW sont des gens comme les autres  avec des objectifs inatteignables, une marge de manœuvre nulle, pas de management en France, pas de vision à moyen ou long terme, pas d'informations et relativement isolés. Cela change de la situation en France il y a 10 ans avec un studio et pas mal de latitude.

 

GW a viré en gros 100% du management au siège France. C'est légal. Moral là permettez moi d'avoir des doutes. Sur les résultats à moyen terme j'en ai aussi.

 

Maintenant sur le sujet: GW qui baisse des prix. C'est la fin du monde et le pape qui se met aux pétards. C'est plus qu'exceptionnel. Mon petit doigt me dit qu'il doit y avoir une lutte violente au sommet car c'est contre la culture inculquée depuis des années.

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Maintenant sur le sujet: GW qui baisse des prix. C'est la fin du monde et le pape qui se met aux pétards. C'est plus qu'exceptionnel. Mon petit doigt me dit qu'il doit y avoir une lutte violente au sommet car c'est contre la culture inculquée depuis des années.

 

J'ai la même impression, depuis la fin d'année financière en Juillet et la sortie d'Age of Sigmar faut croire qu'il y a beaucoup de remous dans la direction vu les dernières orientations de politique qui font très 180°.

 

HelloKitty sur Warseer rapportait des propos de son manager comme quoi il y avait eu beaucoup de tensions dans la direction avant la sortie de la boîte 30K de Calth avec l'ancienne direction qui voulait facturer ça dans la lignée de 40K alors que Rountree a mis tout son poids derrière ce qui est devenu le tarif à la sortie... deux fois moins cher donc. Après c'est moi qui vais broder mais vu le succès de Calth, ça a donné encore plus de marge de manoeuvre à Rountree pour la création du studio ForgeWorld pour les Jeux Spécialistes et les réductions qu'on va se taper début Janvier...

 

Une grosse boîte ça change pas de direction comme ça, espérons que ces réductions vont mettre un peu de plomb dans le crâne du comité directeur concernant la viabilité d'un système économique plus abordable et que la licence Fantasy à toujours du potentiel pour GW.

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Ce mouvement ne sera suivi que si les ventes sont bonnes, si tel était le cas alors Rountree aurait les coudées franches pour poursuivre dans ce sens, mais si les ventes sont mauvaises alors Kirby et sa politique désastreuse se verrait renforcée et mènerait GW à une faillite irrémédiable.
En somme, je pense que ces baisses de prix sont un gros test qui déterminera la politique à venir.
J'espère personnellement que ces boîtes auront du succès, même s'ils servent de proxy pour d'autres jeux.
Je ne pense pas que ça rendrait service à notre hobby de voir disparaître GW, même s'ils en seraient les responsables. Modifié par le stef
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Je te rejoins enfin sur l’échec des SE, mais je ne pense pas que ce soit dû à un problème technique, car les figurines sont très bien réalisées. Il s’agit plus du décalage total de cette faction avec tout le fluff existant, dans lequel puise par ailleurs allègrement le nouveau fluff des autres factions parues à ce jour. C’est le principe d’une prise de risque, on prend le risque de ne pas plaire… perso quand j’ai vu les prosecutors (les stormcasts ailés), j’ai été carrément emballé, mais force est de constater que l’esthétique de cette faction est beaucoup trop clivante pour la communauté existante, et surtout beaucoup trop répétitif (quand t’en as peint un, tu les as tous peint).

J'y vois aussi une erreur "technique" perso.

Les SE sont trop gros. Ca les rend incompatibles avec les SM et rien que ça suffit à les rabaisser au rang de simple faction quasi secondaire du jeu. Leur taille leur ferme aussi toute chance d'être utiliser pour autre chose. Si ils avaient eu taille humaine on aurait largement pu les convertir et les mélanger à d'autres trucs, ils auraient été plus largement employés je pense (les joueurs BA ou SM typés renaissance/antique auraient aimé).
 

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Pour ma part, je pense que Rountree a joué au yesman durant des années, en voyant malgré tout les résultats de la politique GW. Bien que la direction ait prétendue pendant des années ne pas faire d'études de marché, de se focaliser uniquement sur le gamin de seize ans qui a accès à la carte bleue de papa/maman, les membres de la direction sortent tous du même moule, les écoles de gestion et de commerce. Kirby était un comptable qui est devenu P-DG, Rountree doit être issu d'un cursus plus orienté management. 

 

De sorte qu'il sait qu'il doit remotiver ses clients nouveaux et surtout anciens car il a dû faire des analyses et  étudier son panel de clients. Il y a des années de cela, la grande distribution, ainsi que l'industrie automobile ont réalisé une étude assez poussée sur les effets d'entrainements des ventes par une clientèle satisfaite, résultats : un client satisfait entraine trois clients potentiels.... Un client insatisfait entraine 5 non clients potentiels... GW est désormais dans un marché concurrentiel, ils ont vu que que les clients migraient, ils continuent le hobby mais sous d'autres cieux, renforçant la concurrence au détriment de GW, chose impensable il y a seulement dix ans. 

 

Le changement Battle AOS n'a pas entrainé qu'une fuite de Battleux écœurés et autres AOSphobes, il a également drainé des joueurs mixtes qui jouaient à Battle et 40K. Bien que les univers soient étanches, les joueurs ne le sont pas., sinon d'ailleurs ils ne migreraient pas. 

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Pour ma part, je pense que Rountree a joué au yesman durant des années, en voyant malgré tout les résultats de la politique GW. Bien que la direction ait prétendue pendant des années ne pas faire d'études de marché, de se focaliser uniquement sur le gamin de seize ans qui a accès à la carte bleue de papa/maman, les membres de la direction sortent tous du même moule, les écoles de gestion et de commerce. Kirby était un comptable qui est devenu P-DG, Rountree doit être issu d'un cursus plus orienté management. 

 

Rountree était responsable des ventes et en quelque sorte le bras droit de Kirby, c'est tous les deux qui ont appliqués la politique "une boutique, un vendeur" pendant la période de dégraissement.

Est-ce que Rountree a joué au fidèle soldat de Kirby histoire de lui succéder en tant que Directeur Général avant de se retourner contre son ancien boss et appliquer sa propre politique (Dallas, un univers impitoyable) ? Ou est ce que les changements récents sont à mettre au crédit d'une politique générale planifiée de longue date par Kirby lui même entre autres : on se focalise sur les grosses licences, on dégraisse, Battle à fait son temps, on repart sur des bases neuves avec les Jeux Spécialistes.

 

Difficile à dire tout ça, on peut que supposer...

Perso après des mois de deception j'ai envie de m'accrocher à l'espoir qu'il y a un vent de changement durable au sein de GW et que tout n'est pas perdu. Car dans le cas contraire, avec une poursuite de la politique qui a menée à Age of Sigmar et les tarifs d'Everchosen, je peux décemment pas rester client GW malgré tout l'attachement que j'ai pour les licences Warhammer.

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Mais il y a néanmoins quelques indicateurs solides: Archaon en plastique à 130 euros, même montés sur un dragon, c'est trois fois plus cher que le dragon elfe noir (et la pièce n'est pas pour autant  fois plus grosse). De manières générales, les grosses pièces des armées sortent maintenant à des tarifs quasi tous supérieurs à 60 euros (et régulièrement on atteint les 80-90 euros), là où il y a deux-trois ans, on était plus aux environs de 40 euros. Donc non, caractériser l'évolution des prix, n'est pas une chose aisée, mais on peut néanmoins déceler une tendance...
 

On peut aussi faire des comparaisons toutes choses étant égales. Par exemple en regardant le tarif et le contenu d'une boite dévastator SM en 1995 et en 2015. Bref, c'est pas aisé, et surtout il suffit de choisir le bon exemple pour appuyer telle opinion ou telle autre.

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les membres de la direction sortent tous du même moule, les écoles de gestion et de commerce.

 

Totalement faux

 

Rountree doit être issu d'un cursus plus orienté management. 

 

 

Faux, c'est aussi un comptable

 

Pas un seul ou presque a fait une école de commerce, ce sont des comptables. Aucun rapport.

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Mais il y a néanmoins quelques indicateurs solides: Archaon en plastique à 130 euros, même montés sur un dragon, c'est trois fois plus cher que le dragon elfe noir (et la pièce n'est pas pour autant  fois plus grosse). De manières générales, les grosses pièces des armées sortent maintenant à des tarifs quasi tous supérieurs à 60 euros (et régulièrement on atteint les 80-90 euros), là où il y a deux-trois ans, on était plus aux environs de 40 euros. Donc non, caractériser l'évolution des prix, n'est pas une chose aisée, mais on peut néanmoins déceler une tendance...
 

On peut aussi faire des comparaisons toutes choses étant égales. Par exemple en regardant le tarif et le contenu d'une boite dévastator SM en 1995 et en 2015. Bref, c'est pas aisé, et surtout il suffit de choisir le bon exemple pour appuyer telle opinion ou telle autre.

 

 

La constance avec Age of Sigmar aura été de doubler les prix du jour au lendemain par rapport à Battle.

C'est autrement plus significatif que l'évolution du prix des spaces marines sur une période de 20 ans. Hausse des prix dictée par la perte de clients histoire de maintenir un chiffre d'affaire stable mais qui derrière entraine encore une baisse de clients à laquelle on répond avec une nouvelle hausse des prix et ainsi de suite, une véritable spirale. Quand je vois que les revenus de GW sont les mêmes qu'il y a dix ans alors que les produits sont deux fois plus chers, la seule explication est que GW vend deux fois moins de boîtes qu'il y a dix ans... le leader du marché qui fait tourner ses usines au ralenti car ses produits sont devenus trop chers c'est quand même tragique, il est plus que temps de changer de méthode et j'espère qu'elle va porter ses fruits...

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Je viens de tomber sur les boite "pour commencer", c'est une bonne nouvelle je trouve : 

 

-Enfin une vrai ristoune comme on avais pas vu depuis des années

-Des figurines susceptible d'être tout le temps utilisées (à mettre en comparaison avec les possédés du détachement SM)

-Des prix enfin accessibles! 65 euros ça peut se sortir sans trop broncher, contrairement à des boites à 120 euros. Si ces dernières étaient sorties avant Noël, elle auraient clairement fait partie de la liste.

 

C'est (enfin?) une bonne chose pour les débutant je trouve. Il ne manquerai plus que des règles moins cher (- de 20 euros le livre, ou alors passer en numérique pour une somme symbolique) et correctement traduites pour me faire revenir dans le hobby (comprendre dans la version utilisée).

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les membres de la direction sortent tous du même moule, les écoles de gestion et de commerce.

 

Totalement faux

 

Rountree doit être issu d'un cursus plus orienté management. 

 

 

Faux, c'est aussi un comptable

 

Pas un seul ou presque a fait une école de commerce, ce sont des comptables. Aucun rapport.

 

 

 

Ben déjà cela explique un peu un certain nombre de choses, Gw est certes une PME mais une PME côté en bourse... Si à la tête de la société il n'y a que des gens qui n'y comprennent rien en tactique commerciale, en relation client, en stratégie marketing et autres, faut pas s'étonner de la situation actuelle. 

 

Par exemple, le manque de communication de GW : elle est facile à comprendre du coup, un comptable, est conçu pour rester devant son PC à compiler les entrées/sorties d'argent (désolé pour les comptables, c'est très réducteur comme définition de votre boulot), pas d'établir un cap et une politique en faisant la synthèse de ce qui va et ne va pas au sein de l'entreprise et du marché. 

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