[GW] Politique générale de GW

[Drakkar du Chaos]

 

http://www.byothe.fr/2013/12/infographie-evolution-du-prix-des-consoles-depuis-1977/

 

Voici un comparatif des prix des consoles en fonction de l'inflation .... j'ai toujours su que la Neo-Geo était hors de prix .... un peu comme Archaon & ses Varanguard !

Oui... Sauf que, le jeu vidéo ne peut pas vraiment être comparé au jeu de figurine... 

Je m'explique, l’essor du rétro gaming (il y a même des ventes aux enchères de vieux jeux organisée à Paris dernièrement !) fait que certains jeux qui n'avaient pas de valeur quelques années après leurs sorties ont prix énormément ! 

La néo Géo reste une console fort recherchée, et qui est toujours hors de prix ! 

 

 

Dans tous les domaines on trouve des cinglés prêt à claquer une quantité indécente de pognon sur un produit que d'autres trouve sans intérêt... de là à généraliser c'est emprunter la même pente prise par GW ces dernières années et qui a débouchée sur AoS... non le hobby n'est pas rempli jusqu'à la gueule de jeunes avec plus de pognon que de logique qui claque la thune sur un coup de tête, l'essentiel de la clientèle c'est des passionnés qui s'engagent dans la durée et ne vivent pas dans une grotte. GW a négligé sa communauté et doit maintenant en subir les conséquences à moins de revoir entièrement sa copie.

[Minus_]

Je voulais dire par là que ça doit demander beaucoup de moyens humains. Je ne connais pas le nombre de personnel de GW niveau conception mais ça doit prendre du temps de renouveler une gamme et en plus sortir des nouveautés parallèlement. 

 

Est-ce qu'ils ont moins de moyens que dans les années 80 - 90 ?

Non parce que quand on voit le nombre de références qu'ils produisaient à l'époque... :rolleyes:

 

Genre ça, y a pas deux nains identiques. Et ce sont juste les nains "impériaux".  Ca date de 88. Ils étaient combien chez GW en 88 ?

http://www.solegends.com/citadel/catindex.htm

 

[Invité]

Les augmentations de prix de GW peuvent se comprendre dans la mesure où beaucoup considèrent qu'ils n'ont pas de concurrents (faudrait enfin prendre la mesure de l'explication virale "marché de niche", il n'y a pas de place pour 2 gros acteurs donc celui qui reste fait ce qu'il veut).

 

Suffit de voir les réactions des gens lorsqu'on suggère de jeter un œil à la concurrence (et je parle pas de proxys m'enfin du proxy, ça existe aussi si vous voulez). Ça va du gentil "que c'est fade" au plus direct "je veux même pas en entendre parler". Enfin passons.

 

Or depuis 5 ans, il est difficile de faire comme si la concurrence ne proposait rien et lorsque les clients de GW en auront pleinement pris conscience et changé leurs habitudes d'achat, alors là GW baissera ses prix. Pas pour faire plaisir à ses clients, pas parce qu'ils sont redevenus gentils ou compétents mais bien pour emm**der une concurrence qui commence à frétiller.

 

Pour ce qui est du prix des produits GW, ça fait 30 ans qu'on lit la même litanie ... Or l'achat compulsif, sans plafond, fait partie de l'ADN de GW. Depuis les années 90, on sait que mettre le doigt dans les jeux GW, c'est rentrer dans une logique d'achat compulsif (et que c'est une partie du plaisir, ce côté tonneau des Danaïdes, faut aussi l’assumer).

 

Par exemple qui se plaint désormais d'avoir à acheter 1 livre et 1 codex pour pouvoir jouer son armée, qui se plaint d'avoir à acheter 50 fois la même fig' pour pouvoir jouer avec ses potes ? Heu Croc en 93 dans Casus Belli, à la sortie de le 1ère vf alors qu'il reconnaissait adhérer totalement au background. Depuis plus personne, on assume, voire on adore.

 

L'augmentation régulière des prix participe exactement du même état d'esprit. GW pense que ça passera parce qu'ils ont (jusqu'à y a pas si longtemps) vu que ça passait.

Modifié le 31 décembre 2015 par Invité

[poueT_T]

 

http://www.byothe.fr/2013/12/infographie-evolution-du-prix-des-consoles-depuis-1977/

 

Voici un comparatif des prix des consoles en fonction de l'inflation .... j'ai toujours su que la Neo-Geo était hors de prix .... un peu comme Archaon & ses Varanguard !

Oui... Sauf que, le jeu vidéo ne peut pas vraiment être comparé au jeu de figurine... 

Je m'explique, l’essor du rétro gaming (il y a même des ventes aux enchères de vieux jeux organisée à Paris dernièrement !) fait que certains jeux qui n'avaient pas de valeur quelques années après leurs sorties ont prix énormément ! 

La néo Géo reste une console fort recherchée, et qui est toujours hors de prix ! 

 

 

Oui sauf que dans le cas de rétro gaming, on parle de produits OOP (out of production), ils ne sont plus produits. C'est un objet de collection, la Neo-Geo est une console luxueuse à l'époque, vendue à seulement 1 million d'exemplaire (50 fois moins que la super nintendo sortie au même moment et qui se trouve à peu près n'importe où sur le net à un bon prix).

De même, son prix était hyper élevé à l'époque (3500 francs de l'époque, pratiquement 800 euros constants) et la console résiste très bien au temps (durée de vie et style de jeux indémodable (arcades), du moins à mes yeux).

D'où le prix. Tu prends la plupart des autres consoles OOP, elles ne valent plus grand chose.

 

Mais si on parle des jeux en production, alors là, c'est clair que les prix descendent très vite. Fallout 4, un jeu à très gros succès, est sorti il y a un mois et demi, il y a déjà une solde steam dessus.

The witcher 3, sorti en mai 2015, très gros succès commercial (6 millions de vente je crois), déjà 50% de remise sur steam.

99,9% des jeux sont soldés en moins d'un an, je n'aborde même pas le principe des bundles pour les indies (et pour les jeux AAA qui ont 2-3 ans) qui est en train de changer le marché.

 

 

Bref, les jeux vidéos, tout comme les films, sont des produits dont la valeur diminue rapidement après leur sortie. Pour deux raisons selon moi : si le coût de production initial est très élevé, le coût de "fabrication", lui, est quasiment nul (même dans le cas du support physique cela reste faible), et le piratage/l'occasion, qui réduisent le prix sur la durée.

 

Pour moi, ça se rapporte très bien au jeu de figurines, le coût de production initial est élevé (concept, sculpture, moule, etc), alors que le coût de fabrication est relativement faible.

Il n'y a pas de piratage mais de la "copie", des sociétés qui produisent des figurines "similaires" dans le but d'être utilisées pour les jeux GW.

Et bien sûr, il y a un marché de l'occasion assez important.

 

 

A mes yeux, il serait logique de diminuer les prix avec le temps. Ne serait-ce que pour limiter l'impact du marché de l'occasion. Un exemple tout bête : pour racheter des maîtres des épées, je me suis tourné vers le marché de l'occasion : j'en ai trouvé beaucoup en vente (la figurine est vieille) et j'ai pu en avoir 40 (avec plusieurs EMC) pour moins de 40 euros.

Chez GW, les 5 maîtres coutent encore... 26€. Sérieusement, j'en aurais eu 7 au même prix. Là j'en ai 40. Le choix est très vite fait.

 

On pourrait même imaginer des périodes de solde, où les anciens modèles (renouvelés prochainement) seraient proposés avec une bonne réduction afin d'être vendus au côté des nouvelles entrées, qui elles seraient au prix fort. Il est plus facile, je trouve, de débourser 50 euros pour s'acheter une nouvelle figurine si à côté on amortit les frais de port et l'impact psychologique en achetant 30 anciennes figurines pour 50 euros de plus.

Au final, j'ai déboursé 100 euros, mais j'ai eu 31 figurines. Au lieu de débourser 50 euros et d'en avoir qu'une seule.

[kehl flint]

 

Je voulais dire par là que ça doit demander beaucoup de moyens humains. Je ne connais pas le nombre de personnel de GW niveau conception mais ça doit prendre du temps de renouveler une gamme et en plus sortir des nouveautés parallèlement. 

 

Est-ce qu'ils ont moins de moyens que dans les années 80 - 90 ?

Non parce que quand on voit le nombre de références qu'ils produisaient à l'époque... :rolleyes:

 

Genre ça, y a pas deux nains identiques. Et ce sont juste les nains "impériaux".  Ca date de 88. Ils étaient combien chez GW en 88 ?

http://www.solegends.com/citadel/catindex.htm

 

 

Bah .... ils étaient 2 ..... les frères Perry ..... et les autres nains maraudeurs (racheté par GW) ... ils étaient..... 2 aussi ... Trish & Aly Morisson !

 

Et à cette époque les figs avaient vraiment de l'allure ... plus qu'aujourd'hui ... à mon avis & ils prenaient même le temps de faire des civils !

[Magnifique]

Si GW ne veut pas solder ses boites alors même qu'elles vieillissent, la seule solution logique serait de les remplacer non stop... une fig/boite ne devant pas avoir une espérance de production au-delà de 2-3 ans. Là on a atteint depuis longtemps la position ubuesque où des produits vieillissants/voir quasi dépassés techniquement (HE, Lancier Empire, cadians, etc...) deviennent au contraire de plus en plus cher.

 

Après sur la comparaison retro/gaming etc... à la limite je pourrais plus comprendre le collectionneur à qui il manquerait désespérément un des vieux nain des frère Perry et qui mettrait 130 euros dedans plutôt qu'aujourd'hui acheter Archaon/Everchosen en se disant faire acte de collectionnite... (plastique, à la chaine, sans vraiment de saveur).

 

Le gros "foutage" c'est d'avoir voulu faire passer tout et n'importe quoi pour des pièces de collection et par extension de vouloir appliquer à des fig lambda produites pour un usage de masse des prix de pièces d'exception.

[Invité]

Salut,

 

L'outil informatique permet il de diminuer le nombre de personnes pour graver des fig ou bien cela augment il les effectifs du personnel pour produire ou concevoir des fig? je me pose cette question suite aux messages lu précédemment.

[Bii]

En principe l'informatique n'a pas pour but de couter plus cher à long terme à qualité égale . Si une société s'en équipe c'est qu'au contraire cela permet de faire des économies ( ou d'améliorer la qualité). 

[TaoDogg]

à cette époque les figs avaient vraiment de l'allure ... plus qu'aujourd'hui ... à mon avis & ils prenaient même le temps de faire des civils !

 

Je ne trouve pas ça juste comme remarque. Ces figurines ont de la personnalité, c'est clair, mais ce sont juste... des nains avec des armures médiévales. Au niveau du background ça passe plus partout que les figurines actuelles de GW, mais c'est très pauvre (j'achète principalement du background chez GW, #fluffmasterrace). Pour reprendre les Nains de battle, que je ne trouve déjà pas vraiment originaux en soi (c'est des nains quoi), depuis le concept a évolué, on s'inspire d'un côté nain de chez Tolkien, imprégné de mythologie germanique, mais très sédentaires par rapport aux cultures vikings etc.

 

Bref, on est dans quelque chose de bien plus nuancé que des "nains impériaux", qui sont pourtant de belles figurines. Ne pas considérer cet aspect du hobby est une grave erreur.

[Invité]

Les vieilles figurines aussi valent chères c'est sûr ^^ Essayez de vous faire une flotte impériale pour BFG et à moins de tomber sur une très belle occaz' (comme moi :D) ça monte très vite.

 

Le truc c'est qu'on parle de vieux kits plastiques encore produits et vendus. Donc rien à voir avec quelque chose d'un tant soit peu "collector". J'ai un vieux capitaine Ultramarine en métal, avec casque à cimier et tout qui traine dans un coin, il est "collector". Ma grappe d'archers hauts elfes ne l'est pas du tout.

 

Après ce qui est très drôle c'est de voir le prix de certaines figurines grimper quand leurs "remplaçantes" ne sont apparemment pas du tout aussi appréciées que les anciennes ref. Prenez les démonettes en métal, elles valent des sous ! Alors que les vieux portepestes non (enfin il ne m'a pas semblé).

Modifié le 31 décembre 2015 par Invité

[Litcheur]

 

http://www.byothe.fr/2013/12/infographie-evolution-du-prix-des-consoles-depuis-1977/

 

Voici un comparatif des prix des consoles en fonction de l'inflation .... j'ai toujours su que la Neo-Geo était hors de prix .... un peu comme Archaon & ses Varanguard !

Oui... Sauf que, le jeu vidéo ne peut pas vraiment être comparé au jeu de figurine... 

Je m'explique, l’essor du rétro gaming (il y a même des ventes aux enchères de vieux jeux organisée à Paris dernièrement !) fait que certains jeux qui n'avaient pas de valeur quelques années après leurs sorties ont prix énormément ! 

La néo Géo reste une console fort recherchée, et qui est toujours hors de prix ! 

 

Ca fait combien de temps que la Séraphine Supérieure est passée OOP ? Un an ? Elle a déjà doublé de valeur.

 

Et alors que le Chevalier de Sinople était encore commercialisé en Finecast pour une trentaine d'euros, la version métal partait régulièrement pour le double de cette somme.

 

Quant aux références rares, elles atteignent elles aussi des tarifs délirants. Le prix d'une Neo Geo, si on parle d'un Canon de Siège ou de certains Titans Epic. Plusieurs Neo Geo, s'il s'agit d'un Géant de la Première Edition ou d'un Thunderhawk métal.

 

Des figurines "rares mais pas trop". Personne ne sait combien peuvent bien valoir les Exécuteurs Elfes Noirs v5. Je crois que tout le monde meurt d'envie de le savoir, et crève de trouille en même temps. La question n'est pas de savoir si ces figurines valent plus que leur poids en or, mais combien de fois leur poids en or.

[Jolyane]

dans le genre, il y a les bandes complète soeurs de sigmar, ou carnaval du chaos..... ça aussi, ça monte vite !

[Litcheur]

dans le genre, il y a les bandes complète soeurs de sigmar, ou carnaval du chaos..... ça aussi, ça monte vite !

 

C'est complètement HS, mais l'histoire des Exécuteurs v5 est très particulière.

 

Tous les joueurs Elfes Noirs de l'époque connaissent LA photo où on les apercevait dans le Livre de Bataille. Et ils ont aussi été aperçus dans au moins un White Dwarf. Donc on savait que ces figurines avaient été produites, étaient passées entre les mains de l'équipe 'Eavy Metal et avaient intégré les armées du Studio... Et comme les Exécuteurs étaient à l'époque la seule unité elfe noire capable de blesser un homme-arbre sur autre chose qu'un 6+, bref. Il y a eu beaucoup d'espoir.

 

Et les polos rouges du monde entier ont dû entendre un certain nombre de fois la "fameuse question de la sortie des éxécuteurs elfes noirs".  :rolleyes:

 

Ces figurines ont été vendues au Games Day américain de 1999. Elles ont donc été commercialisées UN jour, à UNE édition du Games Day, dans UN seul pays. Et pas un gros, à l'époque.

 

Donc on sait que ces figurines existent, on a tous bavé dessus, on sait qu'elles sont sorties du Studio, qu'il y en a qui circulent. Elles sont donc à la fois très connues, et d'une rareté absolue.

 

Des Corsaires bretonniens Man O'War, des Warmongers Epic, des Thunderhawks 40k en ferraille, des Canons de Siège, des bandes de Carnavaleux, on en croise sur la Baie. Ce sont des raretés qui partent à des prix excessifs, mais on en croise, donc on peut en "connaître l'argus", en quelque sorte.

Les Exécuteurs elfes noirs sont tellement rares que personne n'est capable d'évaluer leur valeur pour la simple et bonne raison que pratiquement personne n'en a aperçus ne serait-ce qu'une fois sur eBay. C'est rare "à ce point là".

 

Dans tous les cas, on parle d'une époque révolue. :mellow:

 

 

Dans un pur esprit de Noël, je ne parlerai pas de la valeur du Finecast sur le marché de la collection. :whistling:

 

Quant au plastique, il perd énormément de valeur une fois sorti de sa boîte, à quelques exceptions près, comme les grappes de mâts Man O'War. Donc ce n'est pas la peine d'essayer de se consoler en considérant que "Archaon est cher mais c'est une pièce de collection". La valeur de cette figurine n'excédera jamais la valeur sentimentale que vous daignerez bien lui accorder. -_-

 

Mais si collectionner les pitous faisait gagner de l'argent, depuis le temps, ça se saurait, non ?  :P 

[Invité]

Ah bah ils doivent être super super rares parce que pour ma part des exécuteurs classes qui valent encore des sous malgré leur refonte ce sont ceux là :

[Drakkar du Chaos]

L'histoire est interessante à propos des executeurs mais bon, en moins de 2 minutes c'est trouvable sur Ebay :

 

http://www.ebay.com/itm/Warhammer-Fantasy-Dark-Elf-Executioner-Unreleased-VERY-RARE-D/262207963738?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140602152332%26meid%3Dfa208b2c030042169f06c52b74b7feb4%26pid%3D100011%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D321149599053

[Litcheur]

L'histoire est interessante à propos des executeurs mais bon, en moins de 2 minutes c'est trouvable sur Ebay :

 

http://www.ebay.com/itm/Warhammer-Fantasy-Dark-Elf-Executioner-Unreleased-VERY-RARE-D/262207963738?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140602152332%26meid%3Dfa208b2c030042169f06c52b74b7feb4%26pid%3D100011%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D321149599053

 

Bien vu. Le gars vend plusieurs variantes en plus.

http://www.ebay.com/itm/Warhammer-Fantasy-Dark-Elf-Executioner-Unreleased-VERY-RARE-A/391349187251?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D777000%26algo%3DABA.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131227121020%26meid%3Db71bcb83236e4beaae2198d731e8cfa5%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D262207963738

 

Même si l'histoire est vraie, on dirait bien qu'il y avait peut-être plus d'affectif et de nostalgie que de réalité dans la valeur que je donnais à ces pièces.  :lol:

 

En tout cas avec un prix de réserve à 30$, elles ne semblent pas partir très vite.

[Bii]

Je pense qu'un des "plus" dans l'aspect collection des exécuteurs c'est qu'ils ont changé après la V5 .

 

A l'origine , ils avaient des haches et c'était la meilleure unité des elfes noirs. Par la suite , ils ont utilisé des épées à deux mains et ont laissé leur place de meilleure unité à la Garde Noire.

 

Pour moi ce n'est pas seulement des exécuteurs il y a 20 ans , mais des exécuteurs dans une période précise qui n'existe plus de nos jours ce qui augmente un peu leur valeur .

[Remorkaz]

Bonne année aux investisseurs!  :mrgreen:

[Ciler]

http://www.byothe.fr/2013/12/infographie-evolution-du-prix-des-consoles-depuis-1977/

 

Voici un comparatif des prix des consoles en fonction de l'inflation .... j'ai toujours su que la Neo-Geo était hors de prix .... un peu comme Archaon & ses Varanguard !

Pour comparaison, en 1995 une boite de 5 dévatators (métal, une arme de chaque plus un sergent), c'était 150 F soit 23 €. La relativement nouvelle devastator squad c'est 36 € soit une hausse de 56%.

 

Sauf que, sur la même période, l'inflation cumulée moyenne dans le pays a été de 36%, on a donc un produit qui a augmenté (à monnaie constante) de 20%. Vla la hausse de folie, surtout quand on regarde l'évolution du kit.

 

Et je fais même pas la comparaion avec l'ancienne game devastator (maintenant OOP) qui était à 30€, vu que là tout simplement ça aurait correspondu à une baisse de prix sur la même période.

[Drakkar du Chaos]

Des fuites sur les nouveaux nains : même tarifs que les Nains du Chaos ForgeWorld.

Age of Sigmar sur le point de faire un carton !

[Atma]

Ça sent le roussi, quand même:

 

A la recherche de soldes chez des "gros" revendeurs GW (cultura, descartes et deux autres petits), et en discutant un peu avec les vendeurs, ils disent que Warhammer et GW se vends de moins en moins. A chaque soldes, ils liquident un peu plus et les rayons diminuent. Il y a même certains Cultura dans lesquels les directeurs ne commandent plus rien.

 

Il faut dire que même soldés à -50%, les produits AoS et avant eux The hobbit font réfléchir, et des rabais de 20 ou 30% deviennent même négligeables si l'on ne recherche pas la pièce en soldes. Les revendeurs m'avouent aussi que, concomitamment à la hausse des prix complètement hors de proportions, GW a une politique telle avec eux (c'est tout juste s'il ne leur crache pas au visage en les prenant pour des serviteurs qui devraient s'estimer heureux de pouvoir proposer la baisse de 20% appliquée à leurs produits) que ça ne leur donne pas très envie de continuer à "travailler" avec. Il semblerait même qu'ils doivent commander par la vpc pour certains produits, absurde isn't it?

 

De mon coté, trois membres de ma famille ont laissé tomber Warhammer avec AoS. Et c'est une tendance que m'ont confirmé les vendeurs quand j'en ai parlé avec eux: les "vieux" râlent car on saccage leur univers et les jeunes ne s'y intéressent plus car c'est trop cher.

 

ça pue, les enfants.

[Glaerdros]

J'ai été dans le culura par chez moi. J'ai réussi à choper une boîte de gyrocoptere à -70%! Et encore il y avait 4 bacs remplis qui tous étaient soldé à -70% et qui sont partis dans la journée d'hier. Malheureusement je suis arrivé à la fumée des cierges ^^

[Slagash le Lascif]

Au Cultura de Laval aucun produit GW en vue depuis deux ans et peut être plus.

Je suis passé à un Jouet club, tout le GW était à -30%, et c'était avant les soldes...

[Magnifique]

Le mien ils liquident le rayon... 70% sur tout. Le 40k s'est vendu comme du bon pain, par contre les boites Battle restent dans les bacs... pour 150 euros tu te fais une armée EN, LA inclu :cat: et ça part pas.

 

Pour AoS, impossible à dire, mon Cultura n'avait pas même commandé la boite de base.

[Warthog2]

Hum... Je vais a un magasin de maquette ouvert récemment a Douai qui propose un peu de GW, je peux commander ce que je veux sans trop de problème, mais le rayon est pas super grand non plus.

 

Après, j'y vois plus de la stratégie commerciale également : en coupant les ponts avec les revendeurs tout en adoptant une stratégie agressive dans le jeux vidéos, GW doit essayer de recréer l'effet du premier Dawn of War et attirer de nouveaux clients qui, faute d'autre revendeurs, irons... Chez eux !