[GW] Politique générale de GW

[oratjeuxnids]

vu le résultat financier, ça plaît de moins en moins

[Magnifique]

A croire pourtant que ces "joueurs/peintre/collectionneur" qui y trouvent leur compte ne sont plus une majorité dixit les chiffres...

 

Parce qu'attention, on peut polémiquer autant qu'on veut, mais cette année ils ont bien sorti AoS comme l'un de leur 2 jeux majeur avec changement de statue devant le siège etc et résultat... nada, les chiffres sont les mêmes que l'année dernière alors qu'en plus on a eu le droit à Calth, Space marine, Mechanicus etc... donc les gens sont mauvaise langue, égocentriques, oiseau de mauvaise augure, tout ce qu'on veut... mais au final ils n'achètent pas la came que GW a voulu leur refourguer.

[capitainjacobs]

Y'a p't'être aussi des événements extérieurs à GW, nan? 

 

Genre crises économiques, chômage, pouvoir d'achat en berne, résurgence du terrorisme, etc. Pour AoS, vous croyez sérieusement que GW s'attendait à ce que ça carbure Day One? C'est un projet sur le long terme, où ils ne prennent que peu de risque en intercalant des sorties populaires au milieu.

 

GW s'est planté sur pas mal de trucs. Mais n'est pas responsable sur tout. 

 

Et la politique est en train de changer. On peut minimiser, re contextualiser, tordre les faits dans tout les sens, ils y a des décisions qui sont de bonnes décisions, et il y en a de plus en plus.

 

J'entends la critique sur les Battleboxes: "C'est devenu tellement cher, que même avec de grosses réduc', c'est pas ça qui est ça."

 

Mais franchement, allez jeter un coup d'oeil à la concurrence: à part Mantic, qui produit des figurines de qualité médiocre ( utilisé ici au sens premier), et chez qui les réductions arrivent surtout en cas de gros achats, le rapports qualité/prix proposé est inégalé. 

[Chéqué-Varan II]

 

 

Genre crises économiques, chômage, pouvoir d'achat en berne, résurgence du terrorisme, etc. Pour AoS, vous croyez sérieusement que GW s'attendait à ce que ça carbure Day One? C'est un projet sur le long terme, où ils ne prennent que peu de risque en intercalant des sorties populaires au milieu.

Dans un marché en croissance à 2 chiffres depuis 5 ans? Echec! Vas-y essaye encore....

[Nekhro]

Et la politique est en train de changer. On peut minimiser, re contextualiser, tordre les faits dans tout les sens, ils y a des décisions qui sont de bonnes décisions, et il y en a de plus en plus.

Ces décisions datent de quand, et dans quelles mesures ? Elles ont commencées il y a quelques tout petits mois, et commencent à peine à être concrètement accessibles. Et GW part de tellement loin que c'est loin d'être suffisant. On ne reconquiert pas ses clients en revenant à peine à ce qu'ils faisaient de mieux. Il faut beaucoup plus pour récupérer des déçus.

Mais franchement, allez jeter un coup d'oeil à la concurrence: à part Mantic, qui produit des figurines de qualité médiocre ( utilisé ici au sens premier), et chez qui les réductions arrivent surtout en cas de gros achats, le rapports qualité/prix proposé est inégalé.

Le problème n'est pas ce que fait la concurrence en soi (qui elle est en pleine ascension et a une bien meilleure image, donc les prix passent mieux ; et pour infos, Victoria Games qui distribue Warmahordes va rogner sur ses marges pour baisser les prix de ventes), mais par rapport à ce que faisait GW avant. C'est cette ligne de GW au fil des ans qui lui a donné cette image (Inquisiteur Thorstein a donné une liste bien suffisante de toutes ces régressions). À l'époque, GW était en croissance avec des produits de meilleures qualités (je parle en terme de prix ou de traductions par exemple) et un minimum de considération envers leurs clients. Maintenant que tout ça a disparu et que les prix ont flambés, ils sont dans lente descente. De là à y voir un lien de cause à effet...

[Drakkar du Chaos]

 

Et la politique est en train de changer. On peut minimiser, re contextualiser, tordre les faits dans tout les sens, ils y a des décisions qui sont de bonnes décisions, et il y en a de plus en plus.

Ces décisions datent de quand, et dans quelles mesures ? Elles ont commencées il y a quelques tout petits mois, et commencent à peine à être concrètement accessibles. Et GW part de tellement loin que c'est loin d'être suffisant. On ne reconquiert pas ses clients en revenant à peine à ce qu'ils faisaient de mieux. Il faut beaucoup plus pour récupérer des déçus.
 

 

Clairement, surtout que là on parle de Games Workshop et non pas d'une entreprise de grande distribution ou je sais pas quoi.

GW si je suis client c'est parce qu'à la base ils m'ont vendus du rêve avec leurs univers, leur systemes de jeu et leurs figurines. Dès lors que l'expérience se transforme en cauchemar avec AoS, son univers de MMO au rabais, ses 4 pages de règles (et autre "porte une moustache pour gagner la partie") et ses miniatures au design douteux et aux prix effarants... bref... suite à ce genre de chose c'est difficile de vouloir passer l'éponge dès lors qu'on annonce le retour de quelques jeux annulés ou des boîtes de miniatures vendus à des tarifs qu'on a connu y'a pas si longtemps.

[Edmak]

 

 

 

Genre crises économiques, chômage, pouvoir d'achat en berne, résurgence du terrorisme, etc. Pour AoS, vous croyez sérieusement que GW s'attendait à ce que ça carbure Day One? C'est un projet sur le long terme, où ils ne prennent que peu de risque en intercalant des sorties populaires au milieu.

Dans un marché en croissance à 2 chiffres depuis 5 ans? Echec! Vas-y essaye encore....

 

Juste par curiosité : source ?

[Chéqué-Varan II]

ICV2, y'a que les ricains qui ont des stats sur ce buisness. Quand on sait que c'était un marché proportionnellement moins porteur que l'Europe ça donne une idée....Si GW merde c'est pas la faute à la crise c'est la faute à GW, faut être totalement aveugle à ce qu'il se passe autour pour sortir le contraire ou leur chercher des excuses. Il me semble pas que le distributeur PP en France trouve que ça va mal à cause de la crise, idem pour celui d'infinity (où les ruptures commencent à être pénibles), Mantic vient de se payer la licence Walking Dead, Zombicide black Plague a réuni une somme record sur kickstarter. Saga marche très bien et a racolé bon nombre de joueurs fantasy, voir de mômes dans les boutiques, et je peux continuer la liste des gens qui vont bien, on est clairement dans un marché pas en crise faut sortir un peu.

 

Pour rebondir sur ce que disait Captain Jacob: 

 

 

Mais franchement, allez jeter un coup d'oeil à la concurrence: [...] le rapports qualité/prix proposé est inégalé. 

Ben ouais c'est précisément ce que plein de gens ont fait, et ça pas été en faveur de GW. Comment diable cela est-il possible puisqu'ils font tout bien?

Par ailleurs la crise a bon dos, bon nombre des indicateurs économiques sont au vert, et la consommation des ménages en France affiche des chiffres à la hausse. Faudrait pas confondre chômage de masse en France et crise économique mondiale...

[capitainjacobs]

 

ICV2, y'a que les ricains qui ont des stats sur ce buisness. Quand on sait que c'était un marché proportionnellement moins porteur que l'Europe ça donne une idée....Si GW merde c'est pas la faute à la crise c'est la faute à GW, faut être totalement aveugle à ce qu'il se passe autour pour sortir le contraire ou leur chercher des excuses. Il me semble pas que le distributeur PP en France trouve que ça va mal à cause de la crise, idem pour celui d'infinity (où les ruptures commencent à être pénibles), Mantic vient de se payer la licence Walking Dead, Zombicide black Plague a réuni une somme record sur kickstarter. Saga marche très bien et a racolé bon nombre de joueurs fantasy, voir de mômes dans les boutiques, et je peux continuer la liste des gens qui vont bien, on est clairement dans un marché pas en crise faut sortir un peu.

 

 

 

Je suis intéressé par tes chiffres ( sans sarcasme).

 

Pour les autres entreprises que tu cites, je pense qu'il faut aussi tâcher de comparer ce qui est comparable: Une entreprise comme GW à des coûts que n'ont pas toutes les autres boîtes du secteur.

Par exemple:

Victoria Games qui distribue Warmahordes va rogner sur ses marges pour baisser les prix de ventes

 

 

 

Victoria Games rogne sur sa marge pour trois raisons: D'une, parce qu'elle le doit ( ça commençait à sentir un peu le roussi y'a six mois de cela, de l'aveu même de patron qui était passé chez un revendeur/ Guillaume si je ne m'abuse); et de deux, parce qu'elle le peut. Victoria Games, c'est très peu d'employés, une petite infrastructures, et des moyens de productions qui ne sont pas les leurs. 

 

Et la dernière, c'est parce qu'ils ont eu les yeux beaucoup plus gros que le ventre au début, en appliquant la bonne vieille technique de: 1$= 1€. Donc, comme lça a put être dit plus tôt à propos des Starter boxes, il s'agit là simplement d'un "juste retour des choses"  :good:

 

GW à des centaines de boutiques, une usine, des milliers d'employés et des contraintes qui n'ont rien à voir. C'est peu être de leur "faute", mais c'est aussi ce qui a permit l'émergence du Hobby.

Ils proposent un service client, et je serai curieux de savoir combien d'entre nous ont commencés à s'intéresser au Hobby parce qu'il y avait un magasin GW pas loin.

 

Les autres boîtes, quelques soient leurs mérites, se bâtissent sur ce que GW à déjà construit. 

 

Pour ce qui est des autres entreprises ne subissant pas la crise, plusieurs points émergent, dont un majeur: malgré leurs succès, ça reste de la niche, dans de la niche, à l'intérieur d'une autre niche. D'une part, ils sont globalement moins impactés par certains larges mouvement économiques, et d'autre part, je trouve bien commode de citer ceux qui marchent, et d'oublier ceux qui se plantent. 

 

Encore une fois, comparons ce qui est comparable. Pour chaque Kickstarter réussi et mené à bien, combien de cruelles désillusions à la AoW?

 

. À l'époque, GW était en croissance avec des produits de meilleures qualités (je parle en terme de prix ou de traductions par exemple) et un minimum de considération envers leurs clients

 

 

 

La qualité des trad à baissée. Certes. Le revirement à déjà commencé ( cf Kauyon et Mont'Ka) mais on reste d'accord. Mais pour le reste... Quand à la considération envers les clients, je pense qu'il faudrait aussi se pauser deux minutes et arrêter de se figurer les dirigeants de GW comme de gros méchants diaboliques. Ce n'est pas parce qu'une décision scénaristique ne vous convient pas ( Ex: Orientation des Elfes pendant la Fdt) qu'elle reflète pour autant un manque de considération.

On parle d'une boîte avec un service après vente en béton ( ce qui est TRES loin d'être systématique dans le milieu de la figos), qui propose pas mal de services "clients". 

 

Jusqu'à présent, je n'ai jamais joué à titre gracieux sur une table PP et il m'a fallut attendre trois mois pour obtenir le Shasvastii manquant de mon starter. 

 

Maintenant que tout ça a disparu et que les prix ont flambés, ils sont dans lente descente. De là à y voir un lien de cause à effet... 

 

 

 

On pourrait établir une infinité d'autres liens de causalités qui apparaîtraient comme tout aussi valable que ce dernier. J'en ai cité quelque uns, il y en à sans doute d'autres, mais si l'on ne parvient pas ici à se détacher de la composante morale de la question, il est certain que l'on en restera à quelque chose de superficiel. 

Si l'économie se limitait à des fonctionnements aussi basiques, je doute que l'on traverserai périodiquement des crises économiques.

 

Par ailleurs la crise a bon dos, bon nombre des indicateurs économiques sont au vert, et la consommation des ménages en France affiche des chiffres à la hausse. Faudrait pas confondre chômage de masse en France et crise économique mondiale...

 

 

 

Alors...Moi je veux bien, hein, mais y'a tellement de voix discordantes sur le sujet que...bon:

 

Angleterre: http://http://www.humanite.fr/angleterre-vers-une-baisse-reelle-du-niveau-de-vie

USA: http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/01/la-consommation-des-menages-americains-ne-repart-pas-vraiment_4645023_3234.html

En France, rapport aux attentats: http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/17/les-attentats-modifient-la-consommation-des-francais_4812164_4809495.html

Sur ce dernier point, lisez la partie sur les magasins de jouets et assimilés.

 

Et pour finir sur les prix:

 

 

 

Le problème n'est pas ce que fait la concurrence en soi (qui elle est en pleine ascension et a une bien meilleure image, donc les prix passent mieux

 

C'est bien là le problème, ce n'est qu'une histoire d'image et d'émotions. Parce que si tu compare dans les faits, dans le concret, le materiel:

 

Infinity: http://store.infinitythegame.com/articulo.php?f=1&s=8&o=3&id=2367

 

44,95€ pour 6 bonhommes. Ils sont sympa. Plus que 10 Skitarii à 31€? 

 

PP/ VG: http://www.victoriagame.fr/hordes-cercleorboros-gargants/woldwrath-523.html

 

99€. Il est cool. Plus qu'un Nagash à 85€?

 

Wyrd: http://www.philibertnet.com/fr/resurrectionist/37990-malifaux-2nd-edition-dead-rider-813856016213.html

 

36,45€ pour deux Cavaliers de la mort. Ils en jettent. Plus que 5 Émissaires d'outre tombes à 26€?

 

AoW: http://www.avatars-of-war.com/eng/web/index.php?option=com_content&view=article&prodcode=pl11&prodname=Dwarf+Doomcrushers&id=118&Itemid=143

 

WOW. 20 superbes marteliers pour 35€! Ah mais je m'arrête tous de suite, GW ne peut rien faire contre...Attendez, on me dit à l'oreillette que le boîte est en liquidation judiciaire, ne livre plus les clients, et utilise les sous pour payer ses sculpteurs avant de mettre la clef sous la porte.

 

GW a augmenté ses prix? Ouaip. Mais ça reste objectivement la boîte présentant le meilleur rapport qualité prix sur le marché. Ils souffrent d'un gros problème d'image, c'est certain. 

Mais si ils décident de continuer sur la lancé actuelle, ça devrait aller:

 

Retour aux traductions des suppléments ( Kauyon, Mont'Ka), Starter Boxes avec une vraie réduction ( et les petites formations bonus), gamers editions, retour des jeux spécialistes, Betrayal at Calth, carte fidélité ( Nan, j'déconne sur celui là :evilgrin: ).

 

On sait que Kevin Rountree n'est là que depuis 6 mois, et que la production GW se prévoit à l'avance. Mais déjà, des choses vont dans le bon sens. C'est une nouvelle direction et, aux vus de ses premières décisions, je pense que l'on peut au moins lui accorder le bénéfice du doute.

Modifié le 11 janvier 2016 par capitainjacobs

[esteris]

monoligne informatif, mais +1 pour chaque mot utilisé ci dessus. au point que j'en ai effacé ma propre diatribe.

Quand rien n'est à ajouté, on peut aussi le dire :)

[Aktaïr]

Et pourtant, les comparaisons entre les figs et leur prix de vente sont d'un ridicule à pleurer car pour chaque exemple donné, on peut trouver un contre-exemple. Par exemple, pour les 2 cavaliers de la mort, on reparle des 5 vampires montés? 

 

Quant aux coûts de production des autres boites, les aurais-t-on car certains ont l'air de parler en connaissance de cause? Dans l'amalgame fait pour appuyer sa diatribe, il est utile de rappeler que Victoria Games est distributeur et pas producteur et se doit de fournir la partie traduite en Français du jeu. Au passage, pour ceux qui lisent leur site, on y voit "PRIX MOYEN CONSTATE" pour les figs.

 

Quant à la nouvelle direction, il lui faut effectivement du temps pour mettre les choses en place. Espérons pour eux qu'ils y arrivent, d'abord et avant tout.

 

Aktaïr

Modifié le 11 janvier 2016 par Aktaïr

[Crilest]

Monoligne informatif, mais +1 pour chaque mot utilisé ci dessus. au point que j'en ai effacé ma propre diatribe.

Quand rien n'est à ajouté, on peut aussi le dire ;)

[capitainjacobs]

 

Et pourtant, les comparaisons entre les figs et leur prix de vente sont d'un ridicule à pleurer car pour chaque exemple donné, on peut trouver un contre-exemple. Par exemple, pour les 2 cavaliers de la mort, on reparle des 5 vampires montés? 

 

 

Je veux bien, sauf qu'il n'y a chez GW qu'une seule cavalerie à ce prix là, et plein d'autre en dessous des 30€. Chez les Efles ( les trois factions) par exemple, les cavaleries sont presque toutes récentes, d'excellentes factures, et sont surtout bien moins chères.

 

Mais je suis ouvert à la discussion, et j'attends chaque contre exemple avec curiosité, parce que je sais que j'en ai beaucoup en réserve dans ma sacoche.

 

 

 

Quant aux coûts de production des autres boites, les aurais-t-on car certains ont l'air de parler en connaissance de cause? Dans l'amalgame fait pour appuyer sa diatribe, il est utile de rappeler que Victoria Games est distributeur et pas producteur et se doit de fournir la partie traduite en Français du jeu. Au passage, pour ceux qui lisent leur site, on y voit "PRIX MOYEN CONSTATE" pour les figs.

 

Victoria Games est un revendeur, un grossiste, en plus de s'occuper de la traduction. Deux points.

 

- Traducteur, c'est mal payé.

- VG revendait plus cher que ce que faisait PP. Donc, de deux choses l'une: Soit PP vend ses produits chers à un revendeur, et ne vaut pas mieux que GW. Soit VG à voulut trop se gaver et est en train de rétro pédaler, et...vous voyez où je veux en venir.

 

Ce qui s'applique pour GW en terme de jugement moral s'applique aussi pour la concurrence.

 

 

Quant à la nouvelle direction, il lui faut effectivement du temps pour mettre les choses en place. Espérons pour eux qu'ils y arrivent, d'abord et avant tout.

 

 

On est bien d'accord là dessus  :good:

[Nekhro]

Victoria Games rogne sur sa marge pour trois raisons: D'une, parce qu'elle le doit ( ça commençait à sentir un peu le roussi y'a six mois de cela, de l'aveu même de patron qui était passé chez un revendeur/ Guillaume si je ne m'abuse); et de deux, parce qu'elle le peut. Victoria Games, c'est très peu d'employés, une petite infrastructures, et des moyens de productions qui ne sont pas les leurs. 
 
Et la dernière, c'est parce qu'ils ont eu les yeux beaucoup plus gros que le ventre au début, en appliquant la bonne vieille technique de: 1$= 1. Donc, comme lça a put être dit plus tôt à propos des Starter boxes, il s'agit là simplement d'un "juste retour des choses"  :good:

Quelles que soient les raisons, ils le font. Tu ne crois pas que GW a aussi eu les yeux plus gros que le ventre ?
 

GW à des centaines de boutiques, une usine, des milliers d'employés et des contraintes qui n'ont rien à voir. C'est peu être de leur "faute", mais c'est aussi ce qui a permit l'émergence du Hobby.
Ils proposent un service client, et je serai curieux de savoir combien d'entre nous ont commencés à s'intéresser au Hobby parce qu'il y avait un magasin GW pas loin.

Le problème, c'est que tout cela existait lorsque les prix n'était pas encore considérés comme abusifs (même s'ils l'ont toujours été) et que l'entreprise allait bien.

Quant au SAV, tout reconnait sa qualité. Mais là encore, ça n'est pas nouveau.
 

Les autres boîtes, quelques soient leurs mérites, se bâtissent sur ce que GW à déjà construit.

Qui dit le contraire ? Mais ce n'est pas parce que GW a quasiment créé ce marché à lui tout seul qu'il faut tout lui passer.
 

. À l'époque, GW était en croissance avec des produits de meilleures qualités (je parle en terme de prix ou de traductions par exemple) et un minimum de considération envers leurs clients

La qualité des trad à baissée. Certes. Le revirement à déjà commencé ( cf Kauyon et Mont'Ka) mais on reste d'accord. Mais pour le reste...

Et c'est tant mieux que des décisions prennent le chemin inverse. Je l'ai déjà dit. Mais il faut beaucoup plus que cela. D'une part parce que GW nous a habitué à mieux, et d'autre part parce les déçus ne se récupèreront pas comme ça.
 

Quand à la considération envers les clients, je pense qu'il faudrait aussi se pauser deux minutes et arrêter de se figurer les dirigeants de GW comme de gros méchants diaboliques. Ce n'est pas parce qu'une décision scénaristique ne vous convient pas ( Ex: Orientation des Elfes pendant la Fdt) qu'elle reflète pour autant un manque de considération.
On parle d'une boîte avec un service après vente en béton ( ce qui est TRES loin d'être systématique dans le milieu de la figos), qui propose pas mal de services "clients".

Est-ce que j'ai parlé de TET ? Je te parle en général. Mais quant la question du prix revient systématiquement, que des boites changent de conditionnement pour revenir parfois à 50% plus, que des boites similaires sont à 50% (voire beaucoup) d'écart en terme de prix, qu'il n'y a plus aucune promotion d'aucune sorte (on peut encore continuer la liste), qui a écouté l'autre ? La preuve en est, GW tente un revirement au moment où leur situation se dégrade et que les «incantations» aux actionnaires ne sont plus crédibles.
 

Jusqu'à présent, je n'ai jamais joué à titre gracieux sur une table PP et il m'a fallut attendre trois mois pour obtenir le Shasvastii manquant de mon starter.

Parce que GW a sorti toutes les figurines des entrées existantes ? Ils ne le font que depuis qu'ils ont des problèmes de PI. Encore une fois, GW ne réagit qu'au pied du mur, ou quand ils se le sont pris.
 

On pourrait établir une infinité d'autres liens de causalités qui apparaîtraient comme tout aussi valable que ce dernier. J'en ai cité quelque uns, il y en à sans doute d'autres, mais si l'on ne parvient pas ici à se détacher de la composante morale de la question, il est certain que l'on en restera à quelque chose de superficiel.
Si l'économie se limitait à des fonctionnements aussi basiques, je doute que l'on traverserai périodiquement des crises économiques.

Je ne dis pas que le prix elle la seule raison( je l'ai dit dans d'autres messages et d'autres sujets). Mais ça reste très certainement un des points principaux.
 

C'est bien là le problème, ce n'est qu'une histoire d'image et d'émotions. Parce que si tu compare dans les faits, dans le concret, le materiel:

Bah oui l'image à son importance. C'est aussi ce qui fait qu'une entreprise peut se permettre de vendre plus cher un produit (c'est, entre autre, le principe du luxe, ou des produits premium peut-être). Sauf que GW a tellement dégradé son image qu'elle ne peut plus se le permettre. Ce que les autres marques peuvent.
 

GW a augmenté ses prix? Ouaip. Mais ça reste objectivement la boîte présentant le meilleur rapport qualité prix sur le marché. Ils souffrent d'un gros problème d'image, c'est certain.
Mais si ils décident de continuer sur la lancé actuelle, ça devrait aller:

Que mets-tu dans la qualité ? Si on parle de traduction, c'est une régression. Si on parle de ce que faisait GW avant, je ne trouve pas que la qualité, aussi bonne soit-elle, vaut l'augmentation opérée par GW. Les règles ? Combien de problèmes ont subsisté malgré les versions ? Et combien de problèmes tout court.

Alors oui, il y a du mieux dans les dernières décisions. mais les prix AOS sont toujours délirants (sans que ce soit une avancée si extraordinaire par rapport à avant), et, je le répète, il leur faudra beaucoup, justement à cause de leur image.


Moi j'e n'efface pas ma diatribe. Mais je ne me suis pas cassé pour rien :P

[le-sergent]

+1 avec Aktaïr également. J'ai pas de diatribes en stock mais quelques précisions:

 

 

- Il ne suffit pas de citer un produit concurrent trop cher pour dire que les tarifs GW sont acceptables. GW est très (trop) cher, pour le smicard que je suis en tout cas.

 

- La concurrence ne doit pas grand chose à GW à part la situation de monopole écrasant dont elle a dû s'extirper.

 

- La crise et tout ses amis ont certainement un impact. Mais TOUTES les boîtes y sont confrontées. GW est en déclin pendant que la concurrence monte, seule la politique de GW et ses concurrents est responsable de ces résultats.

 

-Ne réclamez pas des exemples "comparatifs de prix" sous peine de voir déferler le torrent intarrissable de ouin-ouin qui est pour l'instant relativement contenu.

 

-Comme dit plus haut, effectivement on a une nouvelle direction qui semble être sur un bien meilleur état d'esprit. Je fais partie de ceux qui leur laisse le bénéfice du doute et je suis plein d'espoirs moi aussi. Et je les félicite pour cette inflexion.

[Remorkaz]

Monoligne informatif, mais +1 pour chaque mot utilisé ci dessus. au point que j'en ai effacé ma propre diatribe.
Quand rien n'est à ajouté, on peut aussi le dire ;)

Apparemment c'est la mode. On va finir comme Facebook ici, à mettre des like partout

[Hemonthotep III]

Ne réclamez pas des exemples "comparatifs de prix" sous peine de voir déferler le torrent intarrissable de ouin-ouin qui est pour l'instant relativement contenu.

 

 

Comparer les prix est une indication, mais ne doit pas être le seul critère de comparaison. Si 2 figurines coûtent plus cher que 4 mais que je n'ai besoin que de ça pour pouvoir les jouer alors qu'il m'en faut le double des deuxièmes, l'impact n'est plus le même.

[Aktaïr]

N'empêche, VG n'est pas producteur mais revendeur/... Ils n'ont pas le besoin industriel nécessaire de GW. La comparaison pour justifier la différence de coûts est donc nulle. Cela est vrai aussi pour les autres sociétés ayant le même profil.

 

Que PP/VG/GW ne payent pas bien les traducteurs, ce n'est pas le sujet de la discussion, c'est le fait que GW nous a fourni des bouquins mal traduits, blindés de fautes de français. Ce n'est pas une question de traducteurs, c'est une question de gestion de qualité.

 

On ne va pas faire des posts de la taille d'un mammouth avec comme sujet un cours d'économie en ligne. On est d'accord qu'à première vue le prix des cavaleries et, comme tout le monde le sait, la qualité du plastique et du moulage y est. Ramener au prix €/fig, c'est certes moins chers mais tu en as potentiellement besoin de plus, ce qui est moins le cas dans les gammes que tu as choisi de mettre en avant. N'oublie pas de prendre en compte la "cavalerie monstrueuse". Ne compare pas la Thunderwolf Cavalry (50€ les 3 en plastique) et les Destors de Scyrah (70€ les 5 en métal).

 

C'est pour cela que c'est "à pleurer". Ne prendre en ligne de compte que le nombre de figs par boite et le prix, sans tenir compte du contexte "nécessité du jeu", du matériau employé, c'est complètement fausser la comparaison. 

 

Aktaïr

[capitainjacobs]

 

 

Quelles que soient les raisons, ils le font. Tu ne crois pas que GW a aussi eu les yeux plus gros que le ventre ?

 

Oui, évidemment, d'où les Battles Boxes. 

 

 

 

Le problème, c'est que tout cela existait lorsque les prix n'était pas encore considérés comme abusifs (même s'ils l'ont toujours été) et que l'entreprise allait bien.

 

Je voulais simplement souligné par mon point que GW a beaucoup moins de marge de manœuvre que la concurrence. 

 

 

 

Qui dit le contraire ? Mais ce n'est pas parce que GW a quasiment créé ce marché à lui tout seul qu'il faut tout lui passer.

 

On est d'accord. Mais les investissements engagés par GW pour parvenir à cette état explique en partie la politique de prix, qui, encore une fois, n'est pas si débile que ça au regard de ce que peut proposer la concurrence en terme de tarifs.

 

 

 

Et c'est tant mieux que des décisions prennent le chemin inverse. Je l'ai déjà dit. Mais il faut beaucoup plus que cela. D'une part parce que GW nous a habitué à mieux, et d'autre part parce les déçus ne se récupèreront pas comme ça.

 

Si je suis d'accord dans le fond, je remarque aussi que le succès de certaines boîtes anglophones n'a pas attendu la simple traduction de leurs jeux.

 

 

 

Est-ce que j'ai parlé de TET ? Je te parle en général. Mais quant la question du prix revient systématiquement, que des boites changent de conditionnement pour revenir parfois à 50% plus, que des boites similaires sont à 50% (voire beaucoup) d'écart en terme de prix, qu'il n'y a plus aucune promotion d'aucune sorte (on peut encore continuer la liste), qui a écouté l'autre ? La preuve en est, GW tente un revirement au moment où leur situation se dégrade et que les «incantations» aux actionnaires ne sont plus crédibles.

 

Pour TET, ma réponse était globale (j'ajoute que c'est un point qui revient souvent lorsqu'il est question de "respect de la clientèle). Le conditionnement à 50% plus cher, il semblerai bien que ce soit finit ( le tollé des Vengeurs est passé par là), et les tarifications sont depuis revenu à un tarif plus raisonnable ( Skitarii par exemple). Pour les promotions, il y en a : Black Friday, Battle Boxes et boîtes d'armées ( mais j'ai peut être mal saisis ton argument).

 

 

capitainjacobs, (le) 11 Jan 2016 - 10:44, a écrit :

Jusqu'à présent, je n'ai jamais joué à titre gracieux sur une table PP et il m'a fallut attendre trois mois pour obtenir le Shasvastii manquant de mon starter.

Parce que GW a sorti toutes les figurines des entrées existantes ? Ils ne le font que depuis qu'ils ont des problèmes de PI. Encore une fois, GW ne réagit qu'au pied du mur, ou quand ils se le sont pris.

 

Je ne saisi pas le rapport...Miss click à la citation j'imagine.

 

 

 

Je ne dis pas que le prix elle la seule raison( je l'ai dit dans d'autres messages et d'autres sujets). Mais ça reste très certainement un des points principaux.

 

On est d'accord. Mais encore une fois, je réponds globalement, et pas à toi en particulier. Certaines personnes martèlent qu'il s'agit là du seul argument, de la seule raison, et c'est à eux que je réponds avec mon propre argument.

 

 

 

Bah oui l'image à son importance. C'est aussi ce qui fait qu'une entreprise peut se permettre de vendre plus cher un produit (c'est, entre autre, le principe du luxe, ou des produits premium peut-être). Sauf que GW a tellement dégradé son image qu'elle ne peut plus se le permettre. Ce que les autres marques peuvent.

 

Je ne me re-citerai pas mais non, GW n'est pas plus cher que la concurrence. C'est une idée reçu. Ils sont dans la moyenne, voire en dessous.

 

 

 

Que mets-tu dans la qualité ? Si on parle de traduction, c'est une régression. Si on parle de ce que faisait GW avant, je ne trouve pas que la qualité, aussi bonne soit-elle, vaut l'augmentation opérée par GW. Les règles ? Combien de problèmes ont subsisté malgré les versions ? Et combien de problèmes tout court.

 

Ok pour la trad'. Pas pour les règles et le prix. Pour les règles, celles de AoS sont gratuites. Pour 40K, je ne me suis jamais autant amusé qu'en V7. Pour le prix, GW reste au niveau de la concurrence et à même opéré des changements ( bien que cela reste récent).

 

 

 

Alors oui, il y a du mieux dans les dernières décisions. mais les prix AOS sont toujours délirants (sans que ce soit une avancée si extraordinaire par rapport à avant), et, je le répète, il leur faudra beaucoup, justement à cause de leur image

 

D'accord sur les deux points. Je pense néanmoins que si AoS n'a pas encore été touché par l'infléchissement, il s'agit là d'un simple problème de calendrier et plus globalement des restes de la politiques mise en place par la précédente direction.

 

 

- Il ne suffit pas de citer un produit concurrent trop cher pour dire que les tarifs GW sont acceptables. GW est très (trop) cher, pour le smicard que je suis en tout cas.

 

 

Sauf que quand tout le monde fait pareil, tu ne peux pas te contenter de le reprocher à un seul acteur. GW est sans doute trop cher, mais pas plus que la concurrence. Vérifiez, ça ne prend que 10 minutes.

 

 

- La concurrence ne doit pas grand chose à GW à part la situation de monopole écrasant dont elle a dû s'extirper.

 

 

Et à part avoir posé la base de la communauté de la figurine fantasy/ Sf dans le monde. Combien d'entre vous aurez commencé PP, Eden ou Infinity si vous ne veniez pas de GW?

 

 

 

- La crise et tout ses amis ont certainement un impact. Mais TOUTES les boîtes y sont confrontées. GW est en déclin pendant que la concurrence monte, seule la politique de GW et ses concurrents est responsable de ces résultats.

 

Déclin est un mot bien fort. Et toute la concurrence ne s'en sort pas aussi bien que vous le prétendez ( EX: AoW). Et encore une fois, il y a tout un tas de contrainte lié à la taille de l'entreprise qui forment des facteur aggravant. 

 

 

 

-Comme dit plus haut, effectivement on a une nouvelle direction qui semble être sur un bien meilleur état d'esprit. Je fais partie de ceux qui leur laisse le bénéfice du doute et je suis plein d'espoirs moi aussi. Et je les félicite pour cette inflexion.

 

Je vais complètement dans ton sens. J'essaye juste de relativiser.

 

 

 

Comparer les prix est une indication, mais ne doit pas être le seul critère de comparaison. Si 2 figurines coûtent plus cher que 4 mais que je n'ai besoin que de ça pour pouvoir les jouer alors qu'il m'en faut le double des deuxièmes, l'impact n'est plus le même.

 

Pas d'accord. Les figurines sont un produit, et les jeux un autre. Il faut les juger en tant que tel.

 

 

N'empêche, VG n'est pas producteur mais revendeur/... Ils n'ont pas le besoin industriel nécessaire de GW. La comparaison pour justifier la différence de coûts est donc nulle. Cela est vrai aussi pour les autres sociétés ayant le même profil.

 

 

Bah justement, ils pourraient être encore moins cher.

 

 

 

Que PP/VG/GW ne payent pas bien les traducteurs, ce n'est pas le sujet de la discussion, c'est le fait que GW nous a fourni des bouquins mal traduits, blindés de fautes de français. Ce n'est pas une question de traducteurs, c'est une question de gestion de qualité.

 

Mon intervention sur les traducteurs n'avaient pour but que de souligner que les coûts de VG étaient somme toutes faibles, et en aucun cas comparable à ceux de GW.

 

 

 

On ne va pas faire des posts de la taille d'un mammouth avec comme sujet un cours d'économie en ligne. On est d'accord qu'à première vue le prix des cavaleries et, comme tout le monde le sait, la qualité du plastique et du moulage y est. Ramener au prix €/fig, c'est certes moins chers mais tu en as potentiellement besoin de plus, ce qui est moins le cas dans les gammes que tu as choisi de mettre en avant. N'oublie pas de prendre en compte la "cavalerie monstrueuse". Ne compare pas la Thunderwolf Cavalry (50€ les 3 en plastique) et les Destors de Scyrah (70€ les 5 en métal).

 

Encore une fois, je considère que le produit doit être jugé en tant que tel. Et puis avec AoS, tu peux jouer avec trois bonhommes, l'argument tient donc bien moins.

 

 

 

C'est pour cela que c'est "à pleurer". Ne prendre en ligne de compte que le nombre de figs par boite et le prix, sans tenir compte du contexte "nécessité du jeu", du matériau employé, c'est complètement fausser la comparaison. 

 

E.X.A.C.T.E.M.E.N.T. :evilgrin:

 

A 40K, tu peux déjà t'amuser à 200 points ( Kill Team). Les formats 500 et 1000 sont parfaitement valable. Et à AoS, bah tu fais ce que tu veux. Donc GW est objectivement dans la moyenne, et peux être et joué, et apprécié, avec peu de figurines.

Modifié le 11 janvier 2016 par capitainjacobs

[Tallarn's Men]

Je n'avais pas rebondis sur ton avis sur les sculptures Mantic mais je t'invite à regarder la différence de prix et de qualité entre les zombies Mantic et GW. En gros, pour 30 €, on a 20 zombies dégeux GW et pour 40 €, on a 40 zombies d'excellente qualité chez Mantic...

 

Ce genre de rapport qualité prix devient de plus en plus fréquent au passage, notamment avec les dernières sorties.

 

Car oui, la sculpture de Mantic aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient avant. Les derniers moulages (salamandres et naïades notamment) sont juste hallucinants de détails (au niveau de GW en terme de précision pour les salamandres et largement au-dessus des HL qui ont tout de même bien vieilli), de bitz, tout en maintenant un prix qui ridiculise les plafonds atteints par GW sur les dernières sorties.

 

Même en dehors de Mantic, il y a une multitude de marques de proxy qui n'ont pas la capacité de production de masse (qui se traduit par une réduction des coûts malgré l'entretien de la machinerie, etc ... mais faut croire qu'on la voit pas trop sur les prix...) et pourtant qui nous pondent des productions de hautes volées à des prix intéressants (MOM Miniaturas, ...).

 

***

 

Je pense que la nouvelle direction va dans le bon sens. Mais je pense aussi qu'il est trop tard. On nous rabâchais "le Warfo c'est pas tout les joueurs, ça représente pas grand chose à l'échelle nationale..." et bha vlan, y a plus un joueur de Battle et de 40k dans les assoc du coin. Et ces gars là, après s'être fait fister, ils vont pas revenir vers GW malgré un changement de politiques commerciales et marketing.

 

Au bout d'un moment faut aussi être réaliste, AoS ne fonctionne pas et si des gens y jouent, c'est certainement pas dans la mesure de Battle ou 40k avant AoS. Je bosse dans le milieu du jeu et AoS on en entends pas parler. Je pense que GW n'est juste plus le leader qu'il était et que ses actions n'ont plus l'impact qu'elles avaient avant : "On entends l'arbre tomber mais pas la forêt pousser."

 

***

 

Et là, ton argumentation s'effondre :

 

Pas d'accord. Les figurines sont un produit, et les jeux un autre. Il faut les juger en tant que tel.

Puis deux lignes en dessous tu dis :

 

C'est pour cela que c'est "à pleurer". Ne prendre en ligne de compte que le nombre de figs par boite et le prix, sans tenir compte du contexte "nécessité du jeu", du matériau employé, c'est complètement fausser la comparaison. 

 

E.X.A.C.T.E.M.E.N.T.  :evilgrin:

 

A 40K, tu peux déjà t'amuser à 200 points ( Kill Team). Les formats 500 et 1000 sont parfaitement valable. Et à AoS, bah tu fais ce que tu veux. Donc GW est objectivement dans la moyenne, et peux être et joué, et apprécié, avec peu de figurines.

 

 

Je croyais que figurines et jeux n'avaient rien à voir...

 

Je peux jouer à Infinity à 50 ou 100 points si je le souhaite.

Je peux jouer à KoW à 500 points.

Je peux jouer à Dust avec un starter.

...

On peut baisser le format de n'importe quel jeu, ça n'explique pas le délire autour des prix. Il y a eu tellement d'exemples concrets qui montrait par A+B que la hausse des prix n'avait rien à voir avec une pseudo hausse du prix du pétrole (vous vous rendez compte que les mecs de GW ont sorti cette excuse quand même ? C'est du niveau de Prodos ou des Ludopathes celle-là) ou à l'inflation.

 

Et je me permets de parler du rapport financier début 2016 qui même si des gens essaie de faire croire que la chute de l'action est normale en début d'année (c'est une petit peu plus compliqué que cela et en générale pas après un RF), le constat est que les ventes de Noël et de l'année 2015 (avec le paquet au niveau des sorties : SM, AdM, Calth, ...) ne sont pas au niveau espérées.

Modifié le 11 janvier 2016 par Tallarn's Men

[capitainjacobs]

 

 

Je n'avais pas rebondis sur ton avis sur les sculptures Mantic mais je t'invite à regarder la différence de prix et de qualité entre les zombies Mantic et GW. En gros, pour 30 €, on a 20 zombies dégeux GW et pour 40 €, on a 40 zombies d'excellente qualité chez Mantic...

 

Ce sont bien les seuls à être au niveau. Le reste, c'est du laid, voir très laid, dans un matériau de mauvaise qualité.

 

 

 

Ce genre de rapport qualité prix devient de plus en plus fréquent au passage, notamment avec les dernières sorties.

 

 

Mouais. Je n'en suis pas vraiment convaincu, mais je dois admettre que ça reste subjectif. Mantic, pour l'instant, c'est du Discount, avec tout ce que ça implique ( et sans jugement de valeur).

 

 

 

Même en dehors de Mantic, il y a une multitude de marques de proxy qui n'ont pas la capacité de production de masse (qui se traduit par une réduction des coûts malgré l'entretien de la machinerie, etc ... mais faut croire qu'on la voit pas trop sur les prix...) et pourtant qui nous pondent des productions de hautes volées à des prix intéressants (MOM Miniaturas, ...).

 

Ok, l'exemple que tu cite est pas mal. Mais dans ce cas, pourquoi reprocher à GW ce que vous ne reprochez pas à sa concurrence directe, qui elle, pratique des tarifs similaires voir supérieur? 

 

 

Je pense que la nouvelle direction va dans le bon sens. Mais je pense aussi qu'il est trop tard. On nous rabâchais "le Warfo c'est pas tout les joueurs, ça représente pas grand chose à l'échelle nationale..." et bha vlan, y a plus un joueur de Battle et de 40k dans les assoc du coin. 

 

 

Les exemples locaux ne sont rien de plus que ça: Des exemples locaux. Dans mon coin, où Battle n'a jamais eut beaucoup de succès, 40k se porte comme un charme. Et ça ne veut pas dire grand chose de plus que ton propre exemple.

Et "trop tard"? GW est, je pense, suffisamment énorme pour survivre au turn over de client nécessaire à un retour en grâce.

 

 

 Et ces gars là, après s'être fait fister, ils vont pas revenir vers GW malgré un changement de politiques commerciales et marketing.

 

C'est pas un peu outré comme commentaire? Et si la politique change vraiment et durablement, combien seront trop fiers pour en profiter? GW n'est pas une personne, n'a pas à être punit en tant que telle ( et ne me sortez pas un article sur la responsabilité des personnes morales, ce n'est pas le point que je soulève). 

Le "grand méchant Kirby" est parti. Quel intérêt y'a t'il à punir les employés et la nouvelle direction si ils font les choses bien?

 

 

 

Au bout d'un moment faut aussi être réaliste, AoS ne fonctionne pas et si des gens y jouent, c'est certainement pas dans la mesure de Battle ou 40k avant AoS. Je bosse dans le milieu du jeu et AoS on en entends pas parler. Je pense que GW n'est juste plus le leader qu'il était et que ses actions n'ont plus l'impact qu'elles avaient avant : "On entends l'arbre tomber mais pas la forêt pousser."

 

Sauf que Battle ne se vendait déjà pas. Si le seul gain de GW dans cette histoire, c'est de réduire ses stocks, ils y gagneront quand même. 

[Invité]

J'aime bien l'affabulation constante de "Battle ne se vendait pas"... En 2012 c'était le 3ieme jeu le plus vendu...

Allez, zou tu sors. Battle ne faisait pas comme 40K donc on l'a foutu au trou. Néanmoins, retour de baton, AoS est une merde infâme et ils vont le sentir passer.

 

Ce qui m'embête, c'est le client à qui ont fait des doigts d'honneurs à répititons et qui disent : "Oh oui encore"... Ca c'est problèmatique et on voit que c'est tous les problèmes de nos sociétés actuels. Les gens sont simplement soumis et se laissent marcher dessus, tout le temps.

 

J'ai vu les photos sur le site GW des nouveaux nains... La seule chose qui était correcte était le niveau des figs de ce nouveau jeu...Celles-ci sont vraiment très très nulles. Je ne pense pas que l'année 2016 sera une réussite pour GW, sauf s'ils revoient toutes leurs références, leurs prix, et qu'ils mettent enfin à jour leurs règles plus régulièrement et ont à nouveau une idée de dialogue avec le client.

Modifié le 11 janvier 2016 par Elrik

[capitainjacobs]

 

J'aime bien l'affabulation constante de "Battle ne se vendait pas"... En 2012 c'était le 3ieme jeu le plus vendu...

 

 

Ce qui ne veut strictement rien dire sur le plan économique: Les investissements mit en place par GW pour Battle étaient proches de ceux mit en place pour 40K Sauf que 40K rapportait beaucoup, beaucoup plus. 

 

 

 

 Battle ne faisait pas comme 40K donc on l'a foutu au trou

 

Bienvenue dans le monde réel. GW à maintenu Battle sous perf' bien plus longtemps que quiconque l'aurait fait. Et on à même eut le droit à une vraie fin et à une suite.

 

Et je ne t'inviterais personnellement pas à "sortir" sous prétexte que je ne suis pas d'accord avec toi. On appelle ça le respect, et l'éducation.

 

 

 

Ce qui m'embête, c'est le client à qui ont fait des doigts d'honneurs à répititons et qui disent : "Oh oui encore"... Ca c'est problèmatique et on voit tous les problèmes de nos sociétés actuels. Les gens sont simplement soumis et se laissent marcher dessus, tout le temps.

 

L'éternelle rengaine... Non, les membres de GW ne se réunissent pas en cercle satanique pour boire les larmes de leurs clients et faire des doigts dans le vide en ricanant comme des possédés.

Et si tu veux parler du monde, je pense qu'il y a infiniment plus grave que ce que fait GW. Ce ne sont que des vendeurs de bonhommes en plastique.

 

D'autant que, comme je m'échine à le mettre en lumière depuis quelques posts, la situation est assez loin de ce qui est souvent décrit.

 

Mais bon, il est tellement plus simple de laisser parler ses émotions et de s'en prendre à la grosse méchante entreprise. 

Modifié le 11 janvier 2016 par capitainjacobs

[Harzen]

Le "grand méchant Kirby" est parti.

. 

 

Il n'est pas parti du tout.

[Belfoz]

Je ne comprends pas cette affirmation selon laquelle GW serait "dans la moyenne" niveau tarifs...

 

Vous avez passé des pages entières de posts à comparer des prix de figurines à l'unité sans même prendre en compte les acteurs du marché qui font les tarifs les plus intéressants, à savoir les producteurs de figurines historiques (Gripping Beast, Warlord Games, Perry Miniatures, Fireforge Games, etc), pour en venir au fait que GW serait dans la moyenne... Ben nan, GW est dans la moyenne des gros thons, qui eux mêmes se sont basés très certainement sur les prix pratiqués par GW pour faire leur business plan... Sauf que les autres gros thons tentent de compenser (question de point de vue) leurs tarifs en offrant une valeur ajoutée. En général, de l'écoute et de l'attention pour leur clientèle (cadre d'achat (règles) équilibré et designé selon les attentes des clients), ce que ne fait pas GW. Comme j'avais évoqué ici il y a ... trop de pages, la nouvelle direction semblent avoir la volonté de renflouer le paquebot, et c'est tant mieux.

 

Dans les éditeurs histo que j'ai cité, 3 sur 4 éditent des jeux pour soutenir leurs figurines, qui semblent appréciés si on prend la peine de les essayer, même s'ils ne sont pas toujours connus par le plus grand nombre. Si ces gens savent faire de bons jeux et vendre des figurines plastiques modulables à moins d'1 euro le bonhomme, pourquoi les gros ne sauraient pas faire pareil?

 

Personnellement, je laisse tomber les thons...

Modifié le 11 janvier 2016 par Belfoz