[GW] Politique générale de GW

[Magnifique]

Holà brave gens... je n'ai jamais dit que c'était de mauvais jeux. C'est juste pas ma came en tant que joueur.

 

J'ai juste dit qu'étant un joueur 40K (et avant Battle et Conf et un peu Warma...) quand j'achète ces boites c'est uniquement dans l'optique de ce qu'elles m'apportent à 40K... le jeu en lui même ne m'intéresse pas, d'ailleurs j'aurai bien du mal à y jouer une fois ouvert car je mélange/converti etc...

 

Après les jeux sont peut-être pas mauvais en soit...sauf qu'ils ont un prix assez élevé pour taper dans la niche jeu de plateau, alors là on a les figs certes... mais ça reste une niche dans une niche, un jeu de plateau avec figs à monter/peindre etc... du coup ils veulent joueur sur les 2 tableaux en tapant le collectionneur de figs et le joueur de plateau.

 

Mais en courant 2 lièvres à la fois on en attrape souvent aucun... le joueur 40k comme moi qui les achète pour les figs fini par avoir sa dose et ne s'intéresse très vite qu'à des sorties ciblées et quant au joueur de plateau pure et dure niveau jeu il trouve déjà mieux et moins cher ailleurs depuis longtemps, les figs les monter c'est vite plus une galère qu'autre chose pour lui, une fois de temps en temps.

 

Du coup, s'ils sortent trop de boites de ce type, ils vont finir par ne vendre qu'à une minorité d'une minorité de personne.

 

Et je répète bien que perso, à part Assassinorum, j'aime bien ces sorties... m'enfin bon, j'ai déjà pas fini de dégrapper Calth que j'ai eu à Noël alors je doute d'en acheter 2 ou 3 par an.

 

Pour résumer, un jeu de ce type par an je l'achète les yeux fermés (j'en aurai toujours l'utilité), plus je commence à sélectionner grave...pas sûre que ça soit le but visé.

Modifié le 24 février 2016 par Magnifique

[zedo]

Yep.

 

Je possède dreadfleet et BaC, SH. (et déjà préco le nouveau).

 

SH: je m'étendrais pas dessus.  :good:

 

Dreadfleet: c'est un bon jeu à deux joueurs qui devient plus mieux bien à 3 ou 4 (pas testé à plus et pas fais attention si c'est possible 4+).

 

BaC: J'ai 2 boites, les deux prévus pour jouer BaC et pas 30K ou 40K.

A une boite le jeu et assez sympa et la situation se retourne vite si on fais pas gaffe.

Une boite + l'arrivée des démon en 3ème force (mission WD), c'est du bonheur.

A deux boites c'est un très bon jeu, qui devient encore plus tactique.

 

Après les jeux plateaux c'est comme tout, c'est pas en faisant une voir deux parties que l'on peu juger (encore pire si on est simple spectateur), ils prennent toutes leurs saveurs quand joué entre joueurs connaissant bien les règles.

 

Je devient plus fan de ce type de jeu que de partie 40K à X milles points.

Modifié le 24 février 2016 par zedo

[kehl flint]

à multiplier les jeux de plateaux ils auraient du garder une constante.... le plateau par exemple : soit comme SH (un puzzle) soit comme BAC (des Hexagones) cela aurait donner de la profondeur a l'ensemble et une infinité de possibilités

[néo tanderson]

Si l'on garde les mêmes plateaux (et de fait sans dout les mêmes mécaniques de jeu), on ne multtiplie plus les jeux, on sort des extensions. Ce n'est ni bien ni mauvais, juste pas la même chose.  Par exemple certains auraient aimé un jeu sur le principe d'une extension à SH jouable en stand alone (j'aurais moi même apprécié)...

[Jankenpon]

Comme le dit Magnifique : " Du coup, s'ils sortent trop de boites de ce type, ils vont finir par ne vendre qu'à une minorité d'une minorité de personne. "

 

C'est catégorisé comme des jeux de plateaux, mais des joueurs standard qui ne sont pas du tout dans le hobby, non seulement il y a peu de chance qu'ils sachent que ces jeux existent (car uniquement vendus dans les boutiques gw et divers revendeurs gw), mais il y a de fortes chances que ça ne les intéresse pas.

 

Je suis dans le hobby, mais également un grand collectionneur de jeux de plateaux en tout genre, et il faut bien avouer que si j'étais simple joueur, mon Space Hulk n'aurait pas fait long feu.

Certes, les figurines peuvent être emboitées, mais il faut quand les les dégrapper, travail de minutie du à la rigidité/fragilité du plastique utilisé. Rien que cette étape prive ce jeu (et ces successeurs) de la clientèle de jeux de plateaux.

 

Certains diront que c'est pas compliqué, pas grand chose à faire, etc ... Mais un joueur aime bien ouvrir sa boite, dégrapper les divers pions/tuiles, ouvrir le sachet plastique qui contient ses figurines, et mettre en place pour tester avec sa première lecture de règles.

 

Du coup, je trouve l'initiative de GW intéressante, mais sortir dans one-shot sans aucun suivi/extensions derrière, c'est un peu dommage.

(et puis bon, le prix est un aspect à prendre en compte aussi, sans remettre en cause la quantité et la qualité du matériel et du jeu en lui même, une boite à 140 euros, c'est pas donné)

[kehl flint]

 

 

Du coup, je trouve l'initiative de GW intéressante, mais sortir dans one-shot sans aucun suivi/extensions derrière, c'est un peu dommage.

(et puis bon, le prix est un aspect à prendre en compte aussi, sans remettre en cause la quantité et la qualité du matériel et du jeu en lui même, une boite à 140 euros, c'est pas donné)

+1

140€ c'est quand même le prix de 2 jeux console next gen voir même 3 excellents jeux de plateau (avec des p'tits bonhommes et tout et tout )

[néo tanderson]

deux ppoints, un avis :

1/ Pour le prix je suis d'accord cela commence à être prohibitif. On a l'impression qu'ils testent les limites du système (la prix augmente à chaque boite)...

En vieux vieux schnok j'aimais bien la période où une boite de base d'un jeu c'était 390f (que j'achète un bloddbowl et ses 24 joueurs ou un warhammer V4 et ses 104 figs...)

2/ Réinventer un jeu/un système de règles à chaque sortie plutôt que de s'appuyer sur des systèmes fonctionnant et sortir des extensions, je trouve cela dommages. Ils ne sont pas encore totalement revenus en arrière (Space hulk et l'extension deathwing, Man' o war et mer de sang, Bloodbowl et zone mortelle, etc...)

 

Mon avis est que là nous sommes encore trop dans le "pretexte" d'un jeu stand alone pour sortir de figurines qui serviront à W40k... et la vue des grappes (avec pas mal de pièces donc pas du tout orientées "je déballe je joue") me conforte là dedans.

 

Après ont ils tort ?

 

Non, quand je vois que le sujet sur le forum est quasiment uniquement alimenté par des gens qui veulent uniquement les figs pour jouer à 40k, se plaignent déjà des règles qui seront proposées pour les adapter (alors qu'on s'en fout, au départ cela doit être un jeu de plateau !!), prient pour que sorte un codex (oubliant totalement qu'une armée full deathwatch est un non sens et que le culte génestealer éxistait à une époque où w40k tenait plus de l'escarmouche que du jeu de masse (la douce nostalgie de ces rapports de bataille une une armée de SM tenait en 20 marines et où ils étaient à la hauteur de leur réputation...) je trouve qu'ils ont clairement raison.

[Chéqué-Varan II]

 

 

140€ c'est quand même le prix de 2 jeux console next gen voir même 3 excellents jeux de plateau (avec des p'tits bonhommes et tout et tout )

Ben c'est le prix d'un zombicide avec pas mal de matos à côté. Et niveau gameplay un jeu comme zombicide met la misère aux dernières prods de GW. Le problème c'est donc quand on est pas un fanboy de 40K pourquoi on va se ruiner dans un jeu GW plutôt que dans un autre jeu de plateau qui est assez souvent mieux? Donc clairement ça reste du jeu calibré pour fanboys car il n'y a que les figos comme plus valu, 

 

 

 

J'en profite pour relayer le compte-rendu d'un tric-tracien (habitué de ce genre de jeux) :

Mouais les spécialistes du jeu de plateau qui viennent te parler de l'intérêt d'un jeu de figos ça fait toujours rêver. AoS on le compare à d'autres jeux du même principe et c'est pas flatteur. Qu'est-ce qui reste? Les pitous.

Je note également qu'à chaque fois on dit c'est bien mais faut modifier ceci ou cela, Encore une fois ailleurs y'a mieux et pas besoin d'y retoucher, donc un jeu universel, les mecs qui te parlent de JDP parlent pour des groupes réduits où ça choque pas de devoir bidouiller pour adapter la came à ses potes. Si c'est ce qu'a choisi GW comme type de clientèle (faut bien qu'ils ciblent quelqu'un à un moment ou à un autre puisqu'ils savent pas vraiment qui est leur clientèle), ben c'est pas réjouissant pour les communautés de joueurs, c'est déjà compliqué de trouver des bases communes de discussions pour WHB en l'état ça pas l'air de partir pour s'améliorer. 

 

Bref! ce que GW fait de mieux que les copains ce sont les figos, encore que ça se discute parfois: autant les jeux de plateu 40K ça me laisse indifférent autant j'ai craqué pour black plague grâce aux pitous. Aujourd'hui on accepte donc des jeux moyens, plus chers, grâce aux figos. Y'a pas si longtemps GW c'était aussi des jeux sans vraiment d'équivalents, aujourd'hui copiés et déclinés à toutes les sauces: BB, Mordheim, Necromunda, space hulk, advanced space crusade, warhammer quest (l'ancêtre des dungeons crawlers modernes avec pitous).

 

Y'a un très net recul de savoir faire c'est indiscutable, et GW quelque soit les mérites de leurs dernières prods, semble se contenter d'être en dessous de standards qu'elle a elle-même créé. Dans un marché devenu beaucoup plus concurrentiel je trouve ça pas malin. Ce qui est mis en avant c'est le pitou mais ça paraît faiblard car la question c'est pour combien de temps encore? En tout cas c'est pas un hasard si les derniers JDP c'est surtout du 40K, on rappelle que c'est leur produit phare et au pire un JDP qui plaît pas au quidam moyen, ça fait toujours des pitous à refiler à une partie de la clientèle, et pour le coup GW a été maline en ressortant le culte tyranide des cartons, ça fait un truc qui peut pousser à craquer parce que personne n'en a ou presque. Encore une fois, le pitou en avant!

[Albrecht de Nuln]

Encore une fois, le pitou en avant!

De la part d'un fabriquant de figurines, c'est plutôt logique... Encore une fois, de la même manière que le fluff ou les romans, le jeu de plateau est un support pour vendre des figurines.

GW a la chance d'avoir des univers forts et des figurines à la hauteur (il faut être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître la qualité de Deathwatch Overkill à ce niveau). Donc oui, des gens suivent encore. Ce qui n'empêche pas d'avoir d'excellents jeux de plateau à côté.

 

 

 

Y'a un très net recul de savoir faire c'est indiscutable

 

Non c'est discutable. En terme de règles, la comparaison peut se faire, pas forcément à l'avantage de GW. En terme de matos, la subjectivité rentre le ligne de compte. Même si les figs de Black Plague sont très bien dans leur genre, GW n'a rien à leur envier de mon point de vue.

 

 

 

En tout cas c'est pas un hasard si les derniers JDP c'est surtout du 40K

 

L'été prochain verra paraître le premier jeu one-shot AoS. Comme quoi...

 

 

 

 

Mouais les spécialistes du jeu de plateau qui viennent te parler de l'intérêt d'un jeu de figos ça fait toujours rêver. 

Gaffe au jugement de valeur... On peut toucher aux deux sans être enfermé dans une étiquette immuable.

[néo tanderson]

Chéqué-Varan II, (le) 25 Fév 2016 - 12:59, a écrit :

Encore une fois, le pitou en avant!

De la part d'un fabriquant de figurines, c'est plutôt logique... Encore une fois, de la même manière que le fluff ou les romans, le jeu de plateau est un support pour vendre des figurines.

 

 

 

De la part d'un fabricant de jeu, c'est dommage.

Mais à la vue de la réaction de la plupart, ce n'est pas plus qui est attendu..

[Barbarus]

 

Aujourd'hui on accepte donc des jeux moyens, plus chers, grâce aux figos.

Tu parles de quels jeux "moyens"?

 

Assassinorum est plus que potable (teste-le avec des potes, c'est un bon jeux de garage pour se détendre, et c'est ce que je lui demande... ma femme, réfractaire à tout jeux de pitous, l'a même trouvé sympa... c'est dire!), SH est carrément bon, Dreadfleet aussi... Je n'ai pas testé BaC, donc je ne dirais rien dessus...

Et là, on critique un jeu dont on a même pas les règles, ni même testé le truc... Sérieux?

 

Je veux bien qu'on casse sans arrêt GW, reconnaître que c'est très (trop?) cher, mais, en l'état, c'est bien le seul reproche que je peux faire au jeu...

 

 

Mais à la vue de la réaction de la plupart, ce n'est pas plus qui est attendu..

Beinh, c'est surtout qu'on a pas encore une véritable vue des règles, pas encore de test du jeu (parce que bon, le rapport du WD, juste "lol" si vous vous basez dessus pour vous faire une idée!), donc dur d'attendre "plus"...

Si le jeu est naze, on le dira vous en faîtes pas! Mais s'il est bien aussi!

 

Et "oui", majoritairement, les joueurs recherchent des fig (et des règles) pour leur jeu phare... Est-ce un crime? C'est bizarre, mais pour SH, j'ai vu personne osé dire que le jeu était bof (alors qu'on était dans la même configuration : on avait l'annonce d'une sortie d'un jeu, quelques photo de la boîte en cours de partie) et que, franchement, c'était pas juste de sortir des fig de SM et de gene jouables également à 40k...

Donc, pourquoi ça arrive sur "ce jeu" et pas sur SH (si ce n'est que SH était connu...du fait de son existence passée...).

 

 

2/ Réinventer un jeu/un système de règles à chaque sortie plutôt que de s'appuyer sur des systèmes fonctionnant et sortir des extensions, je trouve cela dommages. Ils ne sont pas encore totalement revenus en arrière (Space hulk et l'extension deathwing, Man' o war et mer de sang, Bloodbowl et zone mortelle, etc...)

Euh...

Comment te dire?

Depuis quelques années (Gorkamorka pour être précis), GW ne fait plus de jeu avec une extension (je parle pas des core games comme 40k, SdA et Battle/AoS, qui eux sont encore à part)...

Voir même, pour certains (dont Blood Bowl que tu cites, et que je suis assez bien placé pour connaître), l'extension fait désormais partie intégrante du corpus de règles...

Ainsi, on a désormais plus que le "LRB-6" de Blood Bowl et ça suffit TRES bien!

Vendre une extension pour rajouter du papier (oui, c'était ça les extensions : du carton plus ou moins fin et de l'encre, et parfois un peu de plastique pour faire tenir les bouts de décors) pour la somme de 290fr, tu aimais bien? Mais ça rajoutait "quoi" que l'extension "de base" n'aurait pu contenir dans un livre de règle une chtouille plus gros? Et au final, ton jeu te coûtait pas loin de 600fr (390fr+290fr), soit une petite centaine d'euros... Et tout ça, sans rajouter les fig de bandes supplémentaires...

Là, au moins, le jeu est complet dès le départ. Tu sembles le regretter?  Moi pas...

 

Barbarus : et pis, depuis le temps que  je voulais le cult gene, rien que ça, ça fait zizir!

Modifié le 25 février 2016 par Barbarus

[karbur]

Moi en tout cas je ne vois pas de quoi il faudrait se plaindre, des figurines magnifiques, qui ressortent d'un vieux fluff cool, un prix bundle pour 40k, et en plus des règles simples et fun.

Et GW sort les règles pour 40k dans la foulée, mieux vaut ça que le contraire je trouve :)

Moi ils peuvent en sortir des comme ça, pas de soucis.

 

Pour le coté fanboy, je remercie Chéqué mais il faut se dire aussi que ça peut attirer des jeunes dans le hobby, moi j'ai commencé avec space crusade et BB, pas par 2000 points d'Orks. Ceux qui monteront le truc avec plaisir, donneront des petits noms à leurs cultistes parce qu'ils les ont monté etc...et qui finiront par avoir envie de les pindre, ben c'est tout bon pour tout le monde non ?   :)

Modifié le 25 février 2016 par karbur

[Chéqué-Varan II]

 

Pour le coté fanboy, je remercie Chéqué mais il faut se dire aussi que ça peut attirer des jeunes dans le hobby, moi j'ai commencé avec space crusade et BB, pas par 2000 points d'Orks. Ceux qui monteront le truc avec plaisir, donneront des petits noms à leurs cultistes parce qu'ils les ont monté etc...et qui finiront par avoir envie de les pindre, ben c'est tout bon pour tout le monde non ?    :)

 

Space crusade c'était pas 140 keus (allez 126 j'ai vu des promos), mais c'était aussi une distribution grand public via MB et c'est ce qui a fait son succès (à ne pas confondre avec advanced space crusade), idem pour seigneur de guerre. Là tu vas retrouver les jeux dans les rayons des magasins et je suis pas sûr qu'un taulier de magasin qui fait son boulot correctement oriente forcément le noob qui n'en veut vers ce jeu là plutôt qu'un autre moins cher, de même que devant l'offre foisonnante de JDP avec pitous ce soit celui là en particulier qui retienne l'attention, et vu ce qui en est dit c'est clairement un truc qui va être acheté d'abord par des joueurs de 40K, à mon sens ça n'a rien de mainstream qui fait venir du débutant dans le jeu.

 

 

 

L'été prochain verra paraître le premier jeu one-shot AoS. Comme quoi...

On verra ce que ça vaut et sur quel créneau il se place, et là y'a intérêt à ce que le jeu ne se résume pas à des jolies figs pour AoS, en med fan y'a du monde et de sacrées figos pour le JDP.

 

 

Gaffe au jugement de valeur... On peut toucher aux deux sans être enfermé dans une étiquette immuable.

 

C'est justement parce que je touche aux deux et que je fréquente Tric Trac que je me permets de tacler un peu.

 

 

Tu parles de quels jeux "moyens"?

 

Assassinorum est plus que potable (teste-le avec des potes, c'est un bon jeux de garage pour se détendre, et c'est ce que je lui demande... ma femme, réfractaire à tout jeux de pitous, l'a même trouvé sympa... c'est dire!), SH est carrément bon, Dreadfleet aussi... Je n'ai pas testé BaC, donc je ne dirais rien dessus...

Et là, on critique un jeu dont on a même pas les règles, ni même testé le truc... Sérieux?

Assassinorum, dreadfleet, space hulk ça compte pas vraiment c'est juste une MAJ d'un succès réalisé à la grande époque de GW c'est pas ce qu'on peut appeler les dernières productions. Ce que je reproche à ces jeux ce sont des systèmes qui ont quasi pas de replay value, si on compare avec des jeux sur le même segment c'est moche pour GW (typiquement j'ai pas craqué pour aliens VS predators qui est même au dessus niveau gameplay parce que le replay value ne m'a pas parru folichon, alors même que les pitous me parlent davantage que du 40K). Si on va du côté des wargamess AoS n'est pas un bon jeu non plus même si des gens y trouvent leur compte, là encore suffit de comparer avec des jeux du même type. Le fait que X ou machin dit que ça lui va parfaitement c'est pas un critère objectif de qualité, y'a des grilles de comparaisons ou d'évaluation comme dans le jeu vidéo où ne se résume pas aux bugs et aux graphismes, surtout dans un secteur où je le répète, il y a de plus en plus d'acteurs et spécialement dans le JDP avec figurines. On aura peut-être une surprise avec celui-ci mais j'y crois pas un instant du fait de ce qu'on a déjà eu.

 

Donc contrairement à ce que certains disent ici le JDP n'est pas fait que pour vendre des pitous, sauf pour des joueurs déjà captifs, on est plus à l'époque où c'était un type de produit rare où seuls jouaient quelques acteurs, c'est un secteur qui a explosé aux USA (il représente la plus forte progression dans le domaine du pitou), on a pas les chiffres en France mais vu le succès en boutique de certains jeux du genre la tendance a l'air d'être la même. Aujourd'hui on peut plus se permettre de faire un jeu moyen même avec de jolies figos si on veut faire du grand public.

 

 

Moi en tout cas je ne vois pas de quoi il faudrait se plaindre, des figurines magnifiques, qui ressortent d'un vieux fluff cool, un prix bundle pour 40k, et en plus des règles simples et fun.

Et GW sort les règles pour 40k dans la foulée, mieux vaut ça que le contraire je trouve  :)

Voilà le mot de la fin pour le joueur de 40K parce que c'est lui qui est ciblé, c'est ça que je reproche à ces jeux, c'est juste un moyen détourné pour faire cracher au bassinet, quitte à ce que la valeur intrinsèque du jeu ne soit qu'une donnée secondaire.

[TaoDogg]

 

Assassinorum, dreadfleet, space hulk ça compte pas vraiment c'est juste une MAJ d'un succès réalisé à la grande époque de GW c'est pas ce qu'on peut appeler les dernières productions.

 

Ceci, mesdames et messieurs, est un flagrant délit de mauvaise foi :D . Un jeu sorti est un jeu sorti, donc on ne doit considérer que la v1 de Battle et 40k, parce que le reste sont des éditions supplémentaires, et que donc "ça ne compte pas" ?

 

Allons, allons

 

 

Voilà le mot de la fin pour le joueur de 40K parce que c'est lui qui est ciblé, c'est ça que je reproche à ces jeux, c'est juste un moyen détourné pour faire cracher au bassinet, quitte à ce que la valeur intrinsèque du jeu ne soit qu'une donnée secondaire.

 

Simplement, je pense qu'à l'heure actuelle sortir un jeu sur de la fantasy pour GW ne ferait que de l'ombre à Age of Sigmar. Un vieux dinosaure comme 40k ne risque rien face à ces petits jeux.

 

Moi je ne joue pas, je collectionne ? Et où est le problème ? Je m'en fous pas mal du jeu, ou même de 40k.

[Chéqué-Varan II]

 

Ceci, mesdames et messieurs, est un flagrant délit de mauvaise foi :D . Un jeu sorti est un jeu sorti, donc on ne doit considérer que la v1 de Battle et 40k, parce que le reste sont des éditions supplémentaires, et que donc "ça ne compte pas" ?

Pardon? Je parle des dernières productions de GW et jesuis de mauvaise foi quand on me cite un jeu qui est presque aussi vieux que moi et qui a juste reçu un lifting!? C'est une plaisanterie ou c'est ça une démonstration de mauvaise foi?

 

 

 

Moi je ne joue pas, je collectionne ? Et où est le problème ? Je m'en fous pas mal du jeu, ou même de 40k.

Et donc ça dit quoi de la politique générale de GW?

[TaoDogg]

 

Pardon? Je parle des dernières productions de GW et jesuis de mauvaise foi quand on me cite un jeu qui est presque aussi vieux que moi et qui a juste reçu un lifting!? C'est une plaisanterie ou c'est ça une démonstration de mauvaise foi?

 

Maintenant on a l'argument de l'ancienneté. Classique. Je n'aurais pas imaginé voir ici une critique d'un jeu simplement parce qu'il est réédité... Ça râle parce qu'on ne revient plus aux sources, puis ça râle parce qu'on réédite des jeux... As-tu ne serait-ce que lu les règles des jeux que tu critiques ? Sont-elles les mêmes que celles de base ? Je pense que tu déclares beaucoup de choses sans avoir approfondi la question.

 

 

Et donc ça dit quoi de la politique générale de GW?

 

Ben... Je le dis une ligne plus haut :

 

 

Simplement, je pense qu'à l'heure actuelle sortir un jeu sur de la fantasy pour GW ne ferait que de l'ombre à Age of Sigmar. Un vieux dinosaure comme 40k ne risque rien face à ces petits jeux.

[néo tanderson]

 

Citation

 

Mais à la vue de la réaction de la plupart, ce n'est pas plus qui est attendu..

Beinh, c'est surtout qu'on a pas encore une véritable vue des règles, pas encore de test du jeu (parce que bon, le rapport du WD, juste "lol" si vous vous basez dessus pour vous faire une idée!), donc dur d'attendre "plus"...

Si le jeu est naze, on le dira vous en faîtes pas! Mais s'il est bien aussi!

 

Et "oui", majoritairement, les joueurs recherchent des fig (et des règles) pour leur jeu phare... Est-ce un crime? C'est bizarre, mais pour SH, j'ai vu personne osé dire que le jeu était bof (alors qu'on était dans la même configuration : on avait l'annonce d'une sortie d'un jeu, quelques photo de la boîte en cours de partie) et que, franchement, c'était pas juste de sortir des fig de SM et de gene jouables également à 40k...

Donc, pourquoi ça arrive sur "ce jeu" et pas sur SH (si ce n'est que SH était connu...du fait de son existence passée...).

 

 

Ah oui, nous sommes d'accord, ce n'est pas un crime. Ce que je disais par extension, c'est que GW répond d'abord à cela. et que mon ressenti est que, et ce pour tout le monde, les règles du jeu en lui même passent après. Ce n'est pas un jugement, juste un constat.

Oui les règles ne sont pas sorties, ni celles pour les jouer à 40K, ni les hypothétiques 'dex... je constate simplement que l'on peut passer 10 pages à spéculer sur la sortie prochaine d'un codex, et ne pas trop se poser la question des règles.

 

 

 

2/ Réinventer un jeu/un système de règles à chaque sortie plutôt que de s'appuyer sur des systèmes fonctionnant et sortir des extensions, je trouve cela dommages. Ils ne sont pas encore totalement revenus en arrière (Space hulk et l'extension deathwing, Man' o war et mer de sang, Bloodbowl et zone mortelle, etc...)

Euh...

Comment te dire?

Depuis quelques années (Gorkamorka pour être précis), GW ne fait plus de jeu avec une extension (je parle pas des core games comme 40k, SdA et Battle/AoS, qui eux sont encore à part)...

Voir même, pour certains (dont Blood Bowl que tu cites, et que je suis assez bien placé pour connaître), l'extension fait désormais partie intégrante du corpus de règles...

Ainsi, on a désormais plus que le "LRB-6" de Blood Bowl et ça suffit TRES bien!

Vendre une extension pour rajouter du papier (oui, c'était ça les extensions : du carton plus ou moins fin et de l'encre, et parfois un peu de plastique pour faire tenir les bouts de décors) pour la somme de 290fr, tu aimais bien? Mais ça rajoutait "quoi" que l'extension "de base" n'aurait pu contenir dans un livre de règle une chtouille plus gros? Et au final, ton jeu te coûtait pas loin de 600fr (390fr+290fr), soit une petite centaine d'euros... Et tout ça, sans rajouter les fig de bandes supplémentaires...

Là, au moins, le jeu est complet dès le départ. Tu sembles le regretter? Moi pas...

 

Barbharus : et pis, depuis le temps que je voulais le cult gene, rien que ça, ça fait zizir!

 

 

Et donc, parce que c'est mieux d'avoir tout en un livre (ex du LRB-6 (6 parce que 6ième édition... donc il y a eu un peu de taff avant)) sortir des extensions est une connerie ?

Alors oui, cela faisait cher le papier (270fr ? dans ces eaux là... une 40aine d'auros), genre cher comme le codex d'aujourd'hui à couverture cartonnée, illustrations/textes recyclés et regles x fois ressucées. J'avoue, mea culpa, j'étais content à l'époque d'avoir zone mortelle pour intégrer les champions, de nouvelles équipes, le système d'xp, etc.... et oui je suis d'accord, ils auraient du intégrer tout ça dans la boite de départ, comme ils devraient aujoud'hui intrégrer les regles des codex dans la boite de base de 40K ou aos...

Et oui, je trouve que le LRB-6 est un produit fini très bon (je resterais fan ad vitam de ce jeu). Mais il n'est pas arrivé là du premier coup. Mais bon..

Et, oui, pour le coup, une/des extensions de SH, éventuellement stand alone, je serais partant (des tuiles en plus, des figs, des missions, un système d'xp ? etc...)

 

Juste, pour finir, je suis très content de cette sortie. Des figs bien faites (ah le culte genestealer...) et un jeu se suffisant en lui même ( je n'ai plus le temps ni l'envie de passer trop de temps dans le hobby, mais je reste fan de l'univers).

[karbur]

Après le principe d'acheter un JDP pour avoir les figs qui vont avec c'est pas réservé à GW, j'ai pledgé pour Conan, et c'est pas pour avoir le jeu 2 mois avant tout le monde ou pour être sûr qu'il se fasse (vu le succès c'était vraiment pas la peine ^^), mais bien pour avoir des pitous, et pleins !!!

Pour Deathwatch, si les règles sont assez compliquées ou pas à la limite, c'est pas le sujet, elles sont ce qu'elles sont, moi elle m'ont l'air simples et fun, les cartes et le fait de ne pas avoir toute la deathwatch à chaque missions amèneront sûrement de la rejouabilité et voilà on est au niveau de Space Hulk en gros, gestion du hasard et des risques entre des bourrins et une foule d'ennemis, je système de jeu est de sont époque, plus fluide et axé sur l'immersion.

 

Je ne pense pas que le but (pour revenir à la politique de GW) n'est pas de faire cracher au bassinet à tout prix, mais aussi justement d'avoir une cinquantaines de figs pour pas trop cher. Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis hein, GW ils sont là pour gagner des sous mais pas forcement tout le temps en le qualifiant d'une façon péjorative.

 

À part ça, je n'ai pas fait une partie de 40k depuis ... 17 ans hein mais je m'y interesse tout comme à zombicide, X-wing, et pleins de jeux de plateaux, ce qui, quand je parle de règles simples et funs n'est pas péjoratif non plus.

[Nekhro]

Après le principe d'acheter un JDP pour avoir les figs qui vont avec c'est pas réservé à GW, j'ai pledgé pour Conan, et c'est pas pour avoir le jeu 2 mois avant tout le monde ou pour être sûr qu'il se fasse (vu le succès c'était vraiment pas la peine ^^), mais bien pour avoir des pitous, et pleins !!!

Mais dans le cas de GW, il y a le 40k pour donner l'impression que leurs jeux de plateau peuvent servir de «bundle masqué». Pour Conan, il ne peut pas y avoir cette confusion puisque c'est le premier jeu de Monolith et qu'il a bénéficié d'un grand nombre de test pour que le jeu lui-même soit une vraie plus-value. Après, que tu veuilles l'acheter juste pour les figurines, c'est ton choix, mais ça n'est pas l'intention première de l'éditeur que de fournir du proxy (alors qu'avec GW, il peut y avoir un doute [avéré ou non]).

[karbur]

C'est vrai mais le but était de montrer que la qualité du matériel est à la mode depuis la sortie de zombicide (anciens de Rackham et financé par CoolMiniOrNot quand même), du coup c'est facile pour GW de s'insérer l'air de rien dans cette tendence/mode appellez ça comme vous voulez.

[Remorkaz]

C'est vrai mais le but était de montrer que la qualité du matériel est à la mode depuis la sortie de zombicide

 

 

Si GW prend la même direction que Zombiecide pour ses mini-jeux, c'est plutôt chouette. Si le matériel et les figurines sont de qualités, ils arriveront probablement à séduire certains déçus ou toucher un nouveau public (Zombiecide a prouvé que ça ne dérange pas les gens de jouer des figurines grises pour un jeu de plateau)

[Barbarus]

 

Ah oui, nous sommes d'accord, ce n'est pas un crime. Ce que je disais par extension, c'est que GW répond d'abord à cela. et que mon ressenti est que, et ce pour tout le monde, les règles du jeu en lui même passent après. Ce n'est pas un jugement, juste un constat.

Evite juste d'être aussi catégorique... "pour beaucoup de monde" serait plus juste...

Clairement, les règles du jeu seront importantes pour juger "du jeu"...

 

 

J'avoue, mea culpa, j'étais content à l'époque d'avoir zone mortelle pour intégrer les champions, de nouvelles équipes, le système d'xp, etc.... et oui je suis d'accord, ils auraient du intégrer tout ça dans la boite de départ, comme ils devraient aujoud'hui intrégrer les regles des codex dans la boite de base de 40K ou aos...

Sauf que "tous" les codex, c'est bien plus volumineux que les 34p., fluff compris, de ZM... Donc comparons ce qui est comparable...

 

 

Et oui, je trouve que le LRB-6 est un produit fini très bon (je resterais fan ad vitam de ce jeu). Mais il n'est pas arrivé là du premier coup.

Je comprend pas le rapport...

Je parle pas des "règles", mais du "format"... Qui lui a été présent dès le passage en format gratuit numérique... Le reste des règles a plutôt été un lifting de forme plutôt que de fond...Et qui aurait pu être présent dès le départ!

 

Barbarus : en tout cas, ils auront mes sous...

Modifié le 26 février 2016 par Barbarus

[kehl flint]

wichlist totale mais un Advanced héroquest (à puzzle of course !.... et avec les qualitées 2016) ou un space crusade (à 5 joueurs 4 vs 1... comme Evolve) je dis oui.... à 140 € je dit pourquoi pas.... mais bon le vieux monde et mort alors c'est même pas de la wishlist :'(

Héroquest 25th me fais de l'œil avec son prix dépassant 100€ ... mais lui le jour ou il sortira les espagnols auront abolie la tauromachie ..... 

Modifié le 25 février 2016 par kehl flint

[Barbarus]

@ Kehl flint : je m'étonne de de ne pas voir Warhammer Quest dans ta liste de souhaits... Parce que ça, ça serait bien LE jeu (Hormis BB, mais lui est annoncé... :sblong: ) pour lequel je re-débourserais bien quelques sous...

 

Pour les autres jeux cités, il me semble, et c'est le soucis avec HQ25th, que GW doit voir avec MB...

 

Barbarus : un bon vieux Quest des familles, ça le ferait bien quand même... :smokin:

[kehl flint]

@ Barbarus : en fait j'ai jamais joué à WQ ... c pour ça que je ne l'ai pas cité ..... mais il parait que c'est pas mal ;)