[GW] Politique générale de GW

[Varef]

 

Mais laisser le "bénéfice du doute" en niant les méthodes de GW ces 10 dernières années c'est faire preuve au mieux de naïveté, au pire de mauvaise foi.

 

A titre perso je commence à avoir une réaction épidermique au "Wait and See" et les "attendons de voir...j'ai confiance"

 

On a attendu tout EoT, on a pas été déçu du voyage...

 

On a attendu les règles, ça a fait "pschitt" et on attend des équilibrage/tripatouillage des bonnes âmes...on nous a dit attendez va y avoir un livre de règles...pschitt encore une fois

 

Ouais mais les prix...et pschitt encore (mais non c'est vrai ils vont changer de braquer entre 2 factions :wink2: )

 

On nous parle escarmouche, petite bande... on est presque au "pschitt" encore une fois.

 

Mais attendons, perso ça me va, et si ça se trouve en attendant assez longtemps, genre 2 ans on nous dira qu'AoS rejoint la gamme Specialist... ah non c'est vrai...

 

Pardon tu me dis mauvaise fois parce que je ne pense pas comme toi? et ben...

 

je n'aime pas tout ce que fait GW mais ils ont eue le mérite de créer un univers que j'aime et oui pour l'instant je leur fais confiance pour une suite que je pourrai aimer. Les histoire de prix ne m’intéresse pas... Pour moi en gros c'est une figurine m’intéresse. Si je peux j'achète sinon j'économise et ça c'est pour tout dans la vie que ce soit pour le Hobby ou les obligations...

Mais je regrette comme tout le monde les bonnes affaires nqu'il proposait directement. Maintenant on doit passer des revendeurs (histoire de 2 ou 3 clics) et tant mieux pour ces derniers

 

Toujours le "tout, tout de suite.... "

 

Pour EoT c'est purement subjectif comme avis, merci de dire je n’ai pas aimé et évite de dire "on" pour englober la communauté. Ils ont fait la fin du monde comme son titre l'indique. De mon point de vue la qualité a été inégale tout au long de l'histoire mais ils sont allés au bout des choses. Une petite larme en voyant le monde détruit....

J'ai tellement envie de me faire une idée du point de vue des romans....

 

Pour les règles le jeux a été pensé pour les nouvelles figs et les scénarios associé apparemment. Je trouve dommage pour les anciennes figs. Tant pis je continuerais de jouer avec la V8 qui me va très bien (j'adore les gros pavés :wub3:  ). Avec les informations que l'on a le deathmatch c'est pas l'objectif du jeu pour l'instant.

Modifié le 12 juillet 2015 par Varef

[Invité]

Je vois mal ce qui te permet de dire ça. C'est toi qui a la licence de Warhammer? Rien ne t'empêche de continuer à jouer dans le vieux monde et accepte que GW, officiellement a décidéde faire évoluer fortement (donc une suite) son univers vers de la grosse Hight fantasy(pour les infos que l'on a actuellement). Après on aimera ou pas une fois TOUS LES ÉLÉMENTS EN MAIN. Mais pour l'instant ce forger une opinion juste sur le peu d'information c'est franchement léger.

 

Le background de warhammer est écrit, connu, bien établi depuis longtemps, il respecte certaines règles, comme tous les univers de fiction... Et AoS s'affranchit totalement de ces règles, il utilise des mots connus ("vents de magie" par exemple) mais n'a plus rien à voir dans la base même de l'univers, ses règles de fonctionnement.

Peut-être que tu n'es pas amateur de background et que ça ne t'a pas sauté aux yeux.

 

Je parle bien du background hein. On peut pas juste prendre les bases de warhammer et les faire partir dans n'importe quelle direction en prétendant que c'est toujours "le même univers".

Après AoS fait bien ce qu'il veut hein, puisque pour moi c'est vraiment totalement un nouveau jeu et un nouvel univers. Mais il n'a rien à voir avec warhammer.

[capitainjacobs]

 

Bah je sais pas Captain... histoire de faire comme se qu'on me "conseille" chez GW au travers des propos et des photos  :evilgrin: ...

 

 

Photos qui, à de rares exceptions près, ne montrent que peu de bonhommes. Pour le reste, je m'auto-quote:

 

 

Les illustrations quand à elles, sont le produits d'artistes, quelque soit le jugement que l'on porte sur leurs œuvres. Ils représentent un univers fantastique, où, selon l'historique, de grandes armées s'affrontent. 

 

On retrouve le même type d'illustrations dans la plupart des jeux de figurines. Warmahorde a aussi son lot de représentations épiques de batailles. Le jeu est-il pour autant fait pour aligner des armées? Non.

Et personne n'accuse PP de faire de marketing avec ces images. 

 

 

 

 

Il faudrait qu'en même savoir aussi, depuis le début, toi et quelques autres nous prêchent la "confiance" en GW et nous exhortent à les prendre aux mots quand ils nous promettent mont et merveille à travers des comm dithyrembiques (j'ai encore 2-3 souvenirs sur le fameux "livre de règles")... par contre c'est plus "sélectif" sur certains trucs.

 

Les sous-entendus, c'est bien mignon, mais encore faut-il qu'il soit assez explicite pour être comprit. Et je ne suis même pas sarcastique. 

 

 

 

Pour conclure GW nous "enflait" sur les prix à l'époque de Battle et va le faire tout autant avec AoS (et c'est utopique de penser le contraire, limite de mauvaise foi).

 

J'aurais tendance à dire que, maintenant qu'il n'y a plus de schéma de sructure d'armées, et donc plus de taxes de troupes de base à payer, le jeu est moins cher. Mais on m'accusera encore de mauvaise foi, alors je vais me taire... :mrgreen:

 

 

 

.et soyons franc pour l'instant AoS n'a rien d'extraordinaire pour inciter une horde de nouveaux clients à se ruer d'un coup dans les CH.

 

Ok, mais ça reste quand même bien subjectif comme argument.

 

 

Edit Tiens vous avez vu les jolies petites règles des archers "Sigmarites" qui fait qu'elles peuvent continuer à tirer au CàC sans y être verrouillées etc... des "much have" malheureusement pas dans le Starter  ;)

 

 

...Et qui font bien moins mal au tir que les Liberators au càc. Ces messieurs n'ont rien d'ultime, et sont par ailleurs moins solide.

 

 

A titre perso je commence à avoir une réaction épidermique au "Wait and See" et les "attendons de voir...j'ai confiance"

 

 

"fin d'un autre coté, juger un jeu sur son starter et sur trois illustrations et deux photos. Y'a p'tête un juste milieu, non?

 

 

On a attendu tout EoT, on a pas été déçu du voyage...

 

 

Effectivement!  :mrgreen:

 

 

On a attendu les règles, ça a fait "pschitt" et on attend des équilibrage/tripatouillage des bonnes âmes...on nous a dit attendez va y avoir un livre de règles...pschitt encore une fois

 

 

Le jeu n'a pas le même objectif que Battle. Et perso, j'aime bien les règles. Rien de transcendant, on est loin de l'excellence de PP, mais elles sont amusantes et me donnent une excuse pour poser mes pitous amoureusement peint sur une table et passer un bon moment avec des potes. 

 

 

On nous parle escarmouche, petite bande... on est presque au "pschitt" encore une fois.

 

 

C'est du flan ça. Je m'auto-quote de nouveau ( digue, à croire que vous ne lisez que ce qui vous arrange... :mrgreen: )

 

 

C'est vrai qu'un jeu vendu sur socle rond est optimisé pour aligner des régiments de 50 figurines, qui sont, disons le tout haut, une joie à déplacer sur le champ de bataille....

 

Le socle rond et les règles permettent à ce jeu de se jouer à petit format.  

 

 

 

Quand bien même éliminer Battle était la seule solution, il y avait sûrement d'autres manières d'amener Âge de Sigmar. Avec plus de tact et de professionnalisme, il me semble. 

•  

 

Là, en revanche, je suis totalement d'accord. Si j'apprécie le nouvel univers et les nouvelles figurines, je ne peux que constater le fiasco qu'est la communication de GW.

 

Je tempérerai cependant cela en avançant le fait que la communauté dans son ensemble ne suit pas forcement les circonvolutions des sorties d'aussi prés que nous le faisons. Mais le problème reste, on est bien d'accord.

 

 

Toujours le "tout, tout de suite.... "

 

 

C'est bien le problème. La surprise, c'est bien aussi.

 

 

Le background de warhammer est écrit, connu, bien établi depuis longtemps, il respecte certaines règles, comme tous les univers de fiction... Et AoS s'affranchit totalement de ces règles, il utilise des mots connus ("vents de magie" par exemple) mais n'a plus rien à voir dans la base même de l'univers, ses règles de fonctionnement.

Peut-être que tu n'es pas amateur de background et que ça ne t'a pas sauté aux yeux.

 

 

Peut être n'est-il pas amateur de background, mais je le suis. Vétéran du JDR V2, j'ai lus les majorité des LA des 15 dernières années, écumés le Verrah Rubicon, le Lexicanum, dévoré une chié de roman.

Mon avis vaut-il plus ou moins que celui de quiconque? Non.

 

Alors quel est le fond du problème? C'est en fait très simple: Warhammer n'est pas le fait d'un seul. Cet univers n'appartient pas à un auteur unique, mais est le fruit de l'accumulation de différentes interprétation développé sur plus de 30 ans. De mon point de vu, l'Univers est respecté. C'est différent, mais cela suit une certaine logique.

 

Je vais utiliser un exemple qui, si j'ai bien compris, te touche personnellement: Celui des Elfes Noirs. 

Loin de moi l'idée de refaire le débat sur ce qui s'est passé pendant la Fin des Temps, il s'agit juste d'illustrer mon propos. 

Les visions sur cette faction dépendent des auteurs les ayant traités, ce qui est logique. Bien qu'ayant lu du Fluff Elfes Noirs depuis "leur", je suis plus familier de cette race via des points de vue antagonistes. Et prit de l'extérieur, j'ai toujours trouvé la faction savoureuse mais en porte à faux avec ma vision de l'univers.
Puisque je suis plus rôliste à la base, et rôliste V2, je suis attaché à un certain réalisme. Hors, entre une population de meurtriers sanguinaires et fratricide à la faible natalité qui parvient à survivre sur des millénaires, et un grand sorcier maléfique qui se fait tout le temps humilier, j'ai toujours eu un peu de mal avec cette faction. 
Ainsi, la vision apporté par ET, plus nuancé, m'a rendue les Elfes plus "sympathiques". 

 

Le fluff actuel me fait penser à quelque chose de plus ancien, où les Dieux, et pas que ceux du Chaos, était plus important et soutenait les mortels: Tout cela m'évoque donc une certaine époque. Qui ne correspond pas à toutes les époques, mais n'est pas moins légitime pour autant.

 

Là où je te rejoint, c'est qu'il y a un changement de ton: On passe d'un univers condamné à un univers dans lequel les gens ont décidé de se rebeller contre le "destin".

[Varef]

 

Le background de warhammer est écrit, connu, bien établi depuis longtemps, il respecte certaines règles, comme tous les univers de fiction... Et AoS s'affranchit totalement de ces règles, il utilise des mots connus ("vents de magie" par exemple) mais n'a plus rien à voir dans la base même de l'univers, ses règles de fonctionnement.

Peut-être que tu n'es pas amateur de background et que ça ne t'a pas sauté aux yeux.

 

 

J'avais bien compris que tu faisais référence au Background. Et en restant objectif j'ai lu attentivement toute ma collection de JDR V1 V2 qui sont complète  et presque tous les romans dans cet univers. Mais bien sur que ça a changé.... La planète a explosé.... vous croyez vraiment que cela avait pour but de faire peu de modification?. Je suis désolé Inquisiteur mais malgré tous les livres de Background, même ceux sensé traiter de la base, il garde toujours une grosse part de mystère sur les origines de la planète. Alors comment on peut dire que c'est nawak sur "le systeme solaire de la planète du vieux monde" vu qu'on a aucune info sur ça?

Moi je vois qu'on a des personnages connu qui ont évolué ainsi que les races, on retrouve les vents de magie. Je ne sais pas si tu as lu "Tueur de géant" (gotrek et félix") mais ils sont un moment dans les mondes bulles qui sont dominés par le Chaos et là il y a véritable bouleversement dans cet espace en terme repère, etc... donc pour moi c'est pas choquant... Pour l'instant (encore une fois j'attends mon gros livre pour me faire une idée finale)

Pour l'instant j'aime cette évolution de l'univers de Warhammer car elle nous laisse quelques repères tout en innovant par rapport à son univers de base. (désolé pour le HS que je vois que maintenant si discutions se sera dans la partie dédié)

Modifié le 12 juillet 2015 par Varef

[jay974]

 

 

 

 D'un côté on fait un jeu qui tend à faire penser à un jeu d'escarmouche pour peu de figurines sur la table, et de l'autre on montre des images où les armées sont colossales.

 

J'ai le bouquin sous les yeux aux moments où j'écris ces lignes. Les photos de représentes que les figurines présentes dans la boîte.

Les illustrations quand à elles, sont le produits d'artistes, quelque soit le jugement que l'on porte sur leurs œuvres. Ils représentent un univers fantastique, où, selon l'historique, de grandes armées s'affrontent. 

 

On retrouve le même type d'illustrations dans la plupart des jeux de figurines. Warmahorde a aussi son lot de représentations épiques de batailles. Le jeu est-il pour autant fait pour aligner des armées? Non.

Et personne n'accuse PP de faire de marketing avec ces images. 

 

Le système actuelle permet réellement de jouer à petit format. 

 

Inversons le raisonnement: Que dirait-on si les illustrations ( qu'elles soient dessinées ou photographiées) montraient dix clampins à chaque fois? 

 

 

 

Une autre chose que t'as pas l'air de comprendre c'est que je ne suis pas celui qui prends les clients de GW pour des débiles en montrant leur politique liée aux images, mais c'est GW qui prend ses clients pour des décérébrés. 

 

J'ai du mal à lire ce que tu dis au dessus dans ce que tu dis en dessous:

 

 

Vu que ça recommence avec les photos, les règles ne tarderont pas à suivre... ben ouais, c'est quand même GW. Et les mêmes arguments reviendrons.

 

 

Mais admettons.

 

PP n'a pas flingué un de ses jeux au point de devoir tout table rasé. 

 

Et si tu as du mal à lire que ce que je dis, il est inutile de reprendre mes propos, car visiblement tu n'y as rien compris. En plus, tu n'y mets aucune argumentation, alors ça sert vraiment à rien.

 

 

Quand tu regardes les photos qui circulent sur le bolg de LadyAtia, on voit bien de quoi je parles. Si tu te ne regardes que dans le bouquin du starter pour juger le marketing photo de GW, tu n'es absolument pas objectif. Ou alors tu es autant objectif que ceux que tu accuses de juger le jeux uniquement sur le starter.

 

C'est toi qui as une argumentation à deux vitesses, pas moi. Je viens de t'en donner la preuve. Mais tu vas certainement reprendre mes propos pour y mettre une non-argumentation...

:P

[Grimberg]

C'est vrai que le quote fighting, ce n'est pas vraiment intéressant, surtout quand ça ne reprend que des passages sortis de leur contexte, et quand ils sont évidemment triés sur le volet, histoire de ne pas répondre à ceux pour lequel on n'a rien à dire, parce qu'on n'a pas de quoi contester, justement.
C'est valable pour les deux camps, d'ailleurs.

J'en viens à penser que c'est dommage, ce constat, de voir la communauté tellement divisée, qu'elle en vient aux mains virtuelles.
Pour ce joli clivage, on peut unanimement remercier GW, je pense. Au moins un point sur lequel on peut se retrouver tous, non ? Modifié le 12 juillet 2015 par Grimberg

[Varef]

C'est vrai que c'est dommage. Pour ma part je suis surtout intervenu par le manque de respect que je percevais à droite à gauche. On peut être déçu par des choix de l'entreprise mais il n'est pas acceptable de s'exprimer de façon éhontée "sous le nom de la communauté" ou en faisant des généralités (négative ou positive même si pour cette dernière humainement ça passe mieux car peace and love ^^)

On dit son opinion dans le respect.

Ce débat a amené des idées différentes et j'ai trouvé des points intéressants qui m'ont enrichi et ça j'ai beaucoup aimé donc je content que celui ci existe. Après il faut bien admettre que l'on a tous idées différentes et forcement chacun a de bonne chance de rester sur son point de vue. Il suffit d'une personne avec plus de "caractère" pour que cela dérive et c'est dommage.

 

Perso j'aime tout le monde  :wub3:  et je côtoie tous les types de joueurs et on arrive tous à passer un bon moment. (A nan une fois je suis tombé sur un mec avec un dé pipé.... :clap: )

[Aktaïr]

Juste une micro-comparaison entre 40K et Battle.

40K est inventé de toute pièce, avec des notions "pseudo-historique" connues de tous : garde = gi/russes/autres nations issues de la guerre 40-45, eldars = elfes, élancés et rapide, les SM = un peu de tout en terme de mythe du super-soldat: légion romaine pour ultramarines, moine-guerrier pour les Dark Angels, la Horde d'or ou gengis Khan pour les WS, vikings pour les SW, ... Tout le monde s'y retrouve. Des démons parce que c'est un univers magique et les démons sont très très méchants et en guise de chevaliers noirs, les Space marines du chaos avec des gladiateurs déchus (wE), des nobles déçus (BL), et des ombres de la Mort divers et variés jouant sur des thèmes forts. Si le SM marche si bien, c'est parce que GW en a fait un mélange de codes ou tout le monde peut y retrouver un idéal chevaleresque/guerrier et, en prime, une armée facile à prendre en main.

Battle, c'est deja mal parti à la base: on est dans la Fantasy. Chaque personne qui connait un tant soit peu l'univers Fantasy s'est fait "sa race iconique" selon ses goûts: vif, rapide, mortel : des elfes; les nains sont tenaces, bougons, aiment l'or; les morts vivants incantés par des nécromanciens fous ... Mais il s'être imprégnié de cet univers, il a fallu vouloir rentrer dedans. La porte d'entrée, en Angleterre, c'est Tolkien, un auteur littéraire qui compte dans leur culture. La seule armée ayant une portée un peu plus internationale, ce sont les bretonniens et "le roi Arthur", cinematographié plusieurs fois. Il n'y a pas, dans Battle, une vraie icône universelle ni un ensemble d'icônes avec un fond "historique" universelle. On ne me fera pas croire qu'en France, on est plus enclin à aimer les lansquenets germains, les archers anglais ou les piqueurs suisses plutôt que le chevalier du Graal? C'est pour cela qu'il n'y a pas de race emblématique à Batlle : il n'y en a pas une seule qui soit un amalgame culturel et/ou histoire que à portée internationale et multi-culturelle.

Voilà pour la digression et mon avis sur "pourquoi les SM marchent bien?".

Aktaïr

[jehan de la tour]

Bonsoir,

 

Une petite précision :

 

Si j'ai bien suivi la "planète du vieux monde" n'est pas détruite en totalité. Il reste le coeur de celle-ci constitué de "Sigma"....quelque chose qui est le métal composant les armures des "Sigmarites" Et ce coeur est utilisé pour alimenter les forges des nains (c'est dans le début du livre à 70€). Donc le vieux monde serait plus dans l'état laissé par le passage d'une flotte ruche..

[Varef]

 

Mais rassurez vous si je prends l'Illyade et qu'à la fin de l'Illyade je fais débarquer des martiens qui enlèvent Achille avant qu'il se fasse tuer, eh ben j'ai sauvé le fluff homérien et ce que je pondrai  ensuite sera toujours bel et bien l'Illyade ! Ridicule ?

 

Effectivement, donc j'incite quand même ceux qui défendent bec et ongle la filiation entre le Vieux Monde de Battle et le background d'AoS à se remettre en question avec un minimum de recul.

Forcement c'est extrême comme la fin de EoT. C'est sans précédent

Je défends la filliation car on y retrouve des liens que ce soit personnage, magie, race. La terre de Warhammer a été ravagé. Delà il ne faut plus se référencer à un Mordheim ou à un environnement passé. On peut se dire que Warhammer c'est ça uniquement ça et je comprends très bien que l'on ne supporte pas une grosse évolution de cet univers.

De mon côté c'est peut être plus le "Conteur" qui parle ayant l'habitude de prendre le vieux monde comme un bac à sable et à le retourner sans ménagement pour le plaisir de mes joueurs.

Le background d'AOS j'ai peanuts entre les mains comment je peux encore me faire mon avis.

Pourquoi vouloir encore comparer en l'état actuelle des choses. Rien que pour la V2 du JDR j'ai plus de 20 livres que j'ai dévoré (miam) (la flemme de compter pour le reste)!!! bourré de fluff et de richesse en terme d'histoire, de thème, etc...

Si voulez je fais un résumé en équivalent avec ce qu'on a en section rumeur/ Boîte de base pour l'ancien monde (et en exagérant bien histoire de vouloir ridiculiser les autres.meeuu non je ferai ça je suis trop fan boy ^ ^ aahh le culte de la main pourpre :wub3: ). Est ce que les gens trouveraient ça mieux?

Modifié le 12 juillet 2015 par Varef

[capitainjacobs]

 

PP n'a pas flingué un de ses jeux au point de devoir tout table rasé. 

 

 

PP a dix ans pas trente. Ils ont encore le temps de se planter. Je ne le souhaite pas, mais ils commencent à taper un peu fort avec les prix, et je ne suis pas sur qu'ils puissent autant profiter du coté émotionnel pour retenir des gens.

 

 

 

Et si tu as du mal à lire que ce que je dis, il est inutile de reprendre mes propos, car visiblement tu n'y as rien compris. En plus, tu n'y mets aucune argumentation, alors ça sert vraiment à rien.

 

Pas besoin d'être désagréable. Quand à mon "absence" d'argumentation, j'aime assez le fais que tu utilise une quote où, justement, j'argumente.

Mais bon, "si tu as du mal à lire que ce que je dis, il est inutile de reprendre mes propos, car visiblement tu n'y as rien compris. En plus, tu n'y mets aucune argumentation, alors ça sert vraiment à rien."

 

 

 

Quand tu regardes les photos qui circulent sur le bolg de LadyAtia, on voit bien de quoi je parles. Si tu te ne regardes que dans le bouquin du starter pour juger le marketing photo de GW, tu n'es absolument pas objectif. Ou alors tu es autant objectif que ceux que tu accuses de juger le jeux uniquement sur le starter.

 

Je serais d'accord avec toi si toutes les illustrations présentaient des chiés de bonhommes. Mais ce n'est pas le cas. Il y a pas mal de photos allant dans le sens de l'escarmouche ( je pense notamment à celle où quelques prêtres et flagellants accompagnés par un héliobolis  et encerclé par des massacreurs de Khorne). 

 

Pour ce qui est des règles, les Parchemins de Bataille d'organisation ont peu d'unités, qui peuvent être prise avec un faible nombre de figurines.

Les bonus donné aux unités d'infanteries ne sont pas optimisés au delà des 30 bonhommes.

 

D'où ce qui pose peut être problème: Ce que l'on entend par escarmouche. 4-5 figos, comme à Eden, 20-30 comme à Warmachorde, ou une petite centaine comme à 40K?

Personnellement, je me place entre les deux points, parce que j'ai une vision scénarisé du jeu: 100 bonhommes qui se mettent sur la tronche, c'est une escarmouche. 

 

Ce que je sais, c'est qu'en V8, à 1500 pts, un petit format donc, je devait aligné dans les 80 guerriers des clans pour jouer tout en commençant à aligner des trucs marrant ( un canon, une unité de rats ogres, deux trois persos).

 

Maintenant, avec moité moins de guerriers des clans, je peux avoir la même liste. 

 

 

C'est toi qui as une argumentation à deux vitesses, pas moi. Je viens de t'en donner la preuve. Mais tu vas certainement reprendre mes propos pour y mettre une non-argumentation...

 

 

Tu peux ne pas être d'accord avec ce que je dis. Ce n'est pas pour autant que je pratique la "non-argumentation".

 

 

Mais rassurez vous si je prends l'Illyade et qu'à la fin de l'Illyade je fais débarquer des martiens qui enlèvent Achille avant qu'il se fasse tuer, eh ben j'ai sauvé le fluff homérien et ce que je pondrai  ensuite sera toujours bel et bien l'Illyade ! Ridicule ?

 

Effectivement, donc j'incite quand même ceux qui défendent bec et ongle la filiation entre le Vieux Monde de Battle et le background d'AoS à se remettre en question avec un minimum de recul.

 

Et c'est sur que tu vas réussir à faire ça avec un exemple grotesque et caricatural.$

 

Sinon d'accord avec Varef. 

 

Globalement, j'ai la triste impression que ceux qui ne digèrent pas AoS et la Fin des Temps cherchent à le faire payer aux autres. 

Et c'est d'autant plus triste que, dans le cas d'AoS, il n'y a pas encore gros chose à se mettre sous la dent.

 

Sur ce, bonne continuation, j'ai assez perdu de temps à faire mon Don Quichotte sur ce post. 

 

Bonsoir.

Modifié le 12 juillet 2015 par capitainjacobs

[Invité]

Personnellement, je me place entre les deux points, parce que j'ai une vision scénarisé du jeu: 100 bonhommes qui se mettent sur la tronche, c'est une escarmouche.

Non mais là tu détruis toute ta crédibilité Captain. "100 figs pour moi c'est de l'escarmouche". On est loin du jeu d’escarmouche au sens où on l'entend communément.

A la limite 40k c'est de la "grosse escarmouche" et Mordheim de l'escarmouche à proprement parlé, 15 figurines par camp, 30 sur la table, une gestion individuelle des personnages.

 

Si pour toi l'escarmouche ça va de 3 pecnos qui se battent contre 10 pécors, jusqu'à l'affrontement à 50 contre 50 ... Normal que tu sois à l'aise pour dire que AoS c'est juste de l'escarmouche.

Modifié le 12 juillet 2015 par Invité

[toubotouneuk]

 

 

Je défends la filliation car on y retrouve des liens que ce soit personnage, magie, race.

 

Moi j'y vois surtout un très grossier appel du pied de GW vis-à-vis des anciens joueurs de Warhammer qu'il a proprement méprisés, pour tenter les attirer dans le nouveau jeu. Du genre : "Regardez, c'est pareil que Warhammer, la preuve, on y retrouve des noms et des personnages de Warhammer ! ;)" En faisant péter n'importe comment le monde de Warhammer, ils ont détruit l'univers et le jeu, transposer ça dans un autre cadre en gardant les noms n'y change absolument rien, sinon bourrer le nouvel univers de TGCM et autres Ouatezefeuque. Ils auraient mieux fait de créer quelque chose de totalement nouveau, nouveaux noms, etc... On aurait eu moins l'impression d'être pris pour des jambons.

[svartalfheim]

Effectivement je rejoins le capitaine pour dire que la on avance plus les arguments tourne en boucle et on e reviens toujours au même.
Pour finir je dirai que pour tout ses anciens joueurs, vétérans de la première heure, qui viennent cCouiner c'est trop cher, games nous prend pour de la merde j'en passe et des meilleurs votre gros souci c'est que pour cette fois pour suivre l'évolution vous allez devoir cracher au bassinet comme le Kevin moyen qui débute. Bizarrement avant, en v8, qu'un nouveau joueur doive cracher plus de 500 euros ça vous perturbez pas. Et après tout ce temps passé dans la sphère games vous êtes toujours pas habitué à leur com. Quand on est aussi dégouté d'une marque on en change et on stop rager.

[jay974]

 

 

PP n'a pas flingué un de ses jeux au point de devoir tout table rasé. 

 

 

PP a dix ans pas trente. Ils ont encore le temps de se planter. Je ne le souhaite pas, mais ils commencent à taper un peu fort avec les prix, et je ne suis pas sur qu'ils puissent autant profiter du coté émotionnel pour retenir des gens.

 

 

 

Et si tu as du mal à lire que ce que je dis, il est inutile de reprendre mes propos, car visiblement tu n'y as rien compris. En plus, tu n'y mets aucune argumentation, alors ça sert vraiment à rien.

 

Pas besoin d'être désagréable. Quand à mon "absence" d'argumentation, j'aime assez le fais que tu utilise une quote où, justement, j'argumente.

Mais bon, "si tu as du mal à lire que ce que je dis, il est inutile de reprendre mes propos, car visiblement tu n'y as rien compris. En plus, tu n'y mets aucune argumentation, alors ça sert vraiment à rien."

 

 

 

Quand tu regardes les photos qui circulent sur le bolg de LadyAtia, on voit bien de quoi je parles. Si tu te ne regardes que dans le bouquin du starter pour juger le marketing photo de GW, tu n'es absolument pas objectif. Ou alors tu es autant objectif que ceux que tu accuses de juger le jeux uniquement sur le starter.

 

Je serais d'accord avec toi si toutes les illustrations présentaient des chiés de bonhommes. Mais ce n'est pas le cas. Il y a pas mal de photos allant dans le sens de l'escarmouche ( je pense notamment à celle où quelques prêtres et flagellants accompagnés par un héliobolis  et encerclé par des massacreurs de Khorne). 

 

Pour ce qui est des règles, les Parchemins de Bataille d'organisation ont peu d'unités, qui peuvent être prise avec un faible nombre de figurines.

Les bonus donné aux unités d'infanteries ne sont pas optimisés au delà des 30 bonhommes.

 

D'où ce qui pose peut être problème: Ce que l'on entend par escarmouche. 4-5 figos, comme à Eden, 20-30 comme à Warmachorde, ou une petite centaine comme à 40K?

Personnellement, je me place entre les deux points, parce que j'ai une vision scénarisé du jeu: 100 bonhommes qui se mettent sur la tronche, c'est une escarmouche. 

 

Ce que je sais, c'est qu'en V8, à 1500 pts, un petit format donc, je devait aligné dans les 80 guerriers des clans pour jouer tout en commençant à aligner des trucs marrant ( un canon, une unité de rats ogres, deux trois persos).

 

Maintenant, avec moité moins de guerriers des clans, je peux avoir la même liste. 

 

 

J'ai dis que "si GW retombe dans ses travers, ça va pas le faire, ce qui semble être le cas". J'ai argumenté le pourquoi et toi tu as repris mes postes pour démonter tout ce que j'ai dis. Du coup, j'ai fais pareil, point. Après, ben on tourne un peu en rond, c'est clair. Mais j'ai pas l'impression d'être plus désagréable que toi dans tes réponses.

:closedeyes:

 

PP n'a peut être que 10 ans d'existence, mais d'autres boîtes ont flinguées leurs jeux avec moins d'années au compteur que PP.

 

Si je te dis que tu comprends pas ce que je poste, c'est parce que tu défends GW sans même prendre en considération ce que je dis. Tu vas me dire que je fais pareil, mais bon, les faits sont là de ton côté comme du mien. 

 

Si t'as l'impression qu'on veut dégoûter les joueurs de AoS, c'est pas mon cas. Si certains aiment, moi je m'en fout. On a le droit d'aimer, comme on a le droit de détester. Parce que nous, ceux qui n'aimons pas, on a l'impression que vous voulez qu'on aime envers et contre tout. Ses deux arguments ne valent rien...

 

 

 

Sinon, je rejoins l'Inquisiteur et Toubotouneuk.

 

svartalfheim

Les vétérans ont aussi gueulés sur les prix en V8 et sur l'augmentation des effectifs. Cela a été dit ici même, et plusieurs fois.

On a même dit que les joueurs gueulaient autant pour la V8 que pour AoS et qu'au final on a joué quand même. Ce qui est faux en partie. Beaucoup de joueurs ont quittés le jeu.

 

Un gars qui débute dans n'importe quel jeu doit passer à la caisse si il veut avoir une collection équivalente à quelqu'un qui joue depuis longtemps. Tu veux quoi? Que les vieux joueurs viennent pleurer avec les nouveaux à chaque fois qu'il y en a un qui commence et qu'il passe à la caisse? Que les vieux joueurs doivent débourser 300€ à chaque changement de version, sans pouvoir réutiliser ce qu'ils ont déjà acquis?

C'est un peu n'importe quoi là.

 

Même si beaucoup sont restés alors que GW faisait à tord et à travers une politique commerciale au ras des pâquerettes, ce n'est plus tellement le cas. Le CA est en baisse. Et c'est pas parce qu'on "reste", qu'on a pas le droit de critiquer. On est pas obligé de rester et de faire du "oh, c'est chouette ici!".

Modifié le 12 juillet 2015 par jay974

[FakirBleu]

je dirai que pour tout ses anciens joueurs, vétérans de la première heure, qui viennent cCouiner c'est trop cher, games nous prend pour de la merde j'en passe et des meilleurs votre gros souci c'est que pour cette fois pour suivre l'évolution vous allez devoir cracher au bassinet comme le Kevin moyen qui débute. Bizarrement avant, en v8, qu'un nouveau joueur doive cracher plus de 500 euros ça vous perturbez pas

 

Es tu sérieux ?  parceque j'ai franchement rigolé  :rolleyes:

[Guillebert]

Mis à part un regain d'intelligence et de courtoisie de la société citée en titre de ce topic, ceci est le dernier message que je laisserai dans cette partie du forum car j'en ai assez  de voir mon prochain épiloguer sur 50 pages des règles par centaines (en V8) ou sur 4 pages (AoS) qui se contredisent, qui sont mal formulées, qui semblent avoir été écrites sur un coin de table un soir de beuverie, etc.

 

Je supportais déjà difficilement la politique de plus en plus "actionnariale" de la firme, vidant ses magasins de ses "ressources humaines" (autant employer leurs termes déshumanisants), supprimant les antennes nationales (comme celle d'Aix qui nous faisait des articles franco-français dans le WD), augmentant sans raison autre que pécuniaire le prix des boites/livres/décors/peintures/etc., communiquant moins bien qu'un autiste sourd aveugle et muet, et ne prenant même plus la peine de mettre à jour les LA (je joue Bret' en première armée...) ni de traduire le nom des unités. La mise à sac violente et irréversible de 30 ans de fluff et le fouttage de margoulette en nous livrant un jeu kikoolol qui repompe de l'historique et des noms de ce monde médiéval fantastique qu'ils ont piétiné plus rudement que ne le feraient quelques centaines de titans Forge World est le déluge qui fait déborder les océans - car la goutte et son vase ne peuvent convenir pour décrire ce qu'ils ont fait à tous les gars qui adoraient ce monde, y ont joué autant avec des figurines par centaines sur des champs de batailles épiques, par dizaines dans les rues de Mordheim, sur un stade de Bloodball ou avec des bateaux à Man'o'war, ou ont arpenté le Vieux Monde virtuellement en jeu de rôle ou sur un écran.

 

Bref, je sais que je ne suis pas le "coeur de cible" qui les enrichit directement, achetant ces dernières années seulement 2 ou 3 boites par ans et les bouquins qui m'intéressaient. Mais faisant partie du bureau d'une association de jeux de figurines (essentiellement WHB & 40K à la base), j'ai moyen de détourner de jeunes joueurs de leurs échoppes, et je ne vais pas m'en priver : on ne me crache pas à la figure sans que je ne trouve le moyen de retourner le compliment.

 

Donc pour tous ceux qui, comme moi, en ont assez d'être de simples consommateurs, dites leurs ce que vous pensez par tous les moyens que vous souhaitez, continuez à faire vivre le Monde de Warhammer sur n'importe quel support et, si vous voulez jouer à un jeu vivant, allez voir du côté de [url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=232794]Kings of War[/url] par exemple  :wink2:

 

 

@Svartalheim : déjà, la "com" de Games a largement évolué ces 15 dernières années. De plus nous ne sommes pas en manque de compassion : si nous faisions déjà une gueule de 6 pieds de long quand on nous demandait 40€ pour 10 fig' en plastoc, on pensait aussi à tous nos potes qui voulaient commencer une nouvelle armée ou aux parents du Kevin qui allaient manger des pâtes et des patates pour faire plaisir au petit dernier. Merci de ne pas mettre tout le monde dans le même panier et d'écrire correctement, au passage

[Varef]

 

Moi j'y vois surtout un très grossier appel du pied de GW vis-à-vis des anciens joueurs de Warhammer qu'il a proprement méprisés, pour tenter les attirer dans le nouveau jeu. Du genre : "Regardez, c'est pareil que Warhammer, la preuve, on y retrouve des noms et des personnages de Warhammer ! ;)" En faisant péter n'importe comment le monde de Warhammer, ils ont détruit l'univers et le jeu, transposer ça dans un autre cadre en gardant les noms n'y change absolument rien, sinon bourrer le nouvel univers de TGCM et autres Ouatezefeuque. Ils auraient mieux fait de créer quelque chose de totalement nouveau, nouveaux noms, etc... On aurait eu moins l'impression d'être pris pour des jambons.

 

Bon alors en mode j'arrive avec mes gros souliers c'est usant Toubotouneuk. Mais de l'eau dans ton vin pour qu'on est une discussion plus agréable stp. je sais qu'on a chacun notre caractère mais quand même.

D'après les différents Post tu es plus adepte de Low fantasy et c'est très bien moi aussi j'aime cet aspect d'un univers. Peu de mage, plus historique, ....etc et c'est clairement possible d'avoir cette vision là dans Warhammer et c'est bien adaptable en JDR.

Bon là on avait un monde très complet et très expliqué avec une part de mystère qui fait aussi l'intérêt de l'univers. La planète est presque détruite et là on a la possibilité de voir le monde élargi. De voir plus loin. C'est ma vision que j'ai actuellement d'AOS.

Si il y en a qui ont des informations sur cet aspect d'avant EoT je suis toujours preneur d'information pour un de mes univers préféré :)

Peut être que cela sort de la Bible de GW ou que cela a été crée (ou les deux). Reste à voir si ça va me plaire.

là tout de suite tu parles de TGCM alors qu'on a pas le livre de base..........Alors peut être qu'il y en aura au début (ou tout le temps) mais on en sait rien pour l'instant.

Pour le mépris, on a eue une campagne de fin en 5 parties en qualité inégale de mon point de vue certes mais de la à parler de mépris. C'est très fort comme terme mais peut être pour interpeller comme certains populiste mais ça marche pas avec moi.

Je verrai bien. Pour l'instant le nouveau jeux, j'attends de voir les figs et voir si ça va me plaire. Je continue de jouer trankillou dans mon club à Lyon à la V8 et puis voila.

 

Pour le nouvelle univers, pourquoi pas GW en a peut être les moyens. De mon côté je suis plus intéressé de découvrir un monde par son JDR. J'ai toujours trouvé les LA très fade.(mais bon c'est vrai c'est pas des romans)

 

 

pour Aos, on est pas des pros faut arrêter là, mince je travaille pas pour GW (Ah je serai tellement frustré de travaillé en sevice com <_<  après EoT c'était pô terrible), on dis juste qu'il faut laisser une VRAI chance. Après que les déceptions dût par l'entreprise fait que vous ne vouliez plus vous investir plus que ça je comprends mais là on le débat tourne en rond.

Svartalfheim n'y va pas en finesse non plus(et c'est pas cool) .Là ou je le rejoins c'est clairement le côté Hobby. Vous donnez vraiment l'impression de subir ça et que ce n'est plus un plaisir. De mon côté à votre place je ne prendrai pas la tête c'est Bye bye...Attention je ne dis pas qu'il ne faut pas être critique mais là à vous lire ça atteins un niveau c'est comme si je vous racontais mon engouement à nettoyer les chiottes des touristes quand je travaillais dans un parc d'attraction. :nuke:

Par exemple en JDR je n'ai pas pris la V3 (bon là on va me dire que c'est toujours le même univers toussa toussa mais nouveau systeme de jeux pour rester sur Warhammer) et ben après test cela ne m’intéressait pas et je suis resté en mode V1/V2 car le Hobby ça doit rester un plaisir.

et please arrêter de parler au nom des entreprises et de la communauté... ou alors demander un salaire au moins ^ ^

 

voila voila!! Bon et puis me cataloguer pas de optimiste de service hein ?!!  ^ ^

Modifié le 12 juillet 2015 par Varef

[Orchal]

Je ne comprends vraiment pas les gens qui parlent de jeu trop cher, quand tu vois le prix des figs à coté (regardez un peu la qualité des fig de chez PP, tant niveau du design que de la qualité du matériau), et alors qu'on ne sait pas quelle sera le format de jeu type adopté par les joueurs.

 

En l'état, je vois que pour le prix d'une boite de termi j'ai une unité jouable, avec des critères de sculpture largement supérieurs, mais les gens ralent quand même ???

 

[latribuneludique]

Que ceux qui n'apprécient pas la politique de GW vis à vis de leur jeu préféré fassent comme les communautés Epic et Warmaster (et d'autres) : ils <bip> GW et font vivre leur jeu dans leur coin, c'est la meilleure preuve que l'éditeur a fait une bêtise en l'abandonnant.

 

Valà, c'est à vous de jouer et de montrer que WFB méritait de vivre. Au boulot !

Modifié le 12 juillet 2015 par fbruntz

[svartalfheim]

Dindo Si c'est le fluff ta passion, tu condamne un jeu qui vient de sortir parce qu'il n'est pas aussi fournit que celui qui a 30 ans d'existence. Ensuite c'est écrit nul part qu'il faut dépenser 500 euros pour jouer a AoS. Et le rapport avec tolkien est assez floue puisque l'on ne traite pas du SDA ou du Hobbit.
Après escarmouche est un terme vaste la guerre 39 45 est une guerre d'escarmouches, celle de sécession de masse. Une escarmouche peut se jouer du groupe de combat à la compagnie, soit de 10 à 100 combattants. La bataille rangé c'est quand on commence a aligner des régiments entiers. Alors oui AoS est un jeu d'escarmouches au même titre que 40k. AoS a l'avantage de permettre de s'amuser aussi bien avec 10 que 100 figurines, après chacun voit midi à sa porte. Battle v8 avec 10 fig

Concernant PP, il n'ont en effet que 10 ans, de l' extérieur leur tarif semblent prohibitif, mais leur politique de starter est nettement plus intéressante que celle de games, le format de jeu nettement plus restreint. La partie standard 35 points, l'un des formats le plus joué nécessite 20/25 fig. On est loin des 40 fig requis par régiment dans WhB. On est clairement pas dans la même politique, ajoutez à cela le fais que la société soutient les tournois et revendique son côté compétition on est à l'opposé de games Workshop.
Quitte à comparer prenons mantic qui lui est clairement dans le jeu de masse, avec derrière des noms connus comme cavatore. Modifié le 12 juillet 2015 par svartalfheim

[Magnifique]

Escarmouche ou pas, faut pas se leurrer, ça a été fait avec comme argument de faire un prix d'entrée moindre... et là il est tout sauf moindre.

 

Le Starter AoS n'est pas mieux que L'Ile de Sang (même moins dans IdS tu avais un livre de règle et plus de fig qui étaient tout aussi réussie pour l'époque) car l'IdS était aussi jouable en l'état... ah oui on avait vite envie d'augmenter ses effectifs, comme AoS quoi...

 

Les boites augmentent encore ... petit détail en passant, mieux vaut éviter de comparer les "Sigmarites" aux Terminator SM c'est pas flatteur pour les nouveaux, tout jouer SM vous dira qu'il n'y a pas moins jouable et rentable que les terminators... c'est typiquement "l'erreur de débutant" qu'on fait tous, on aime les fig on investit en étant fluff et en espérant avoir de la troupe d'élite et... l'une des plus mauvaise entrée du dex... bref souhaitons aux Sigmarites d'être un peu plus jouables.

Modifié le 12 juillet 2015 par Magnifique

[toubotouneuk]

 

 

 

Bon alors en mode j'arrive avec mes gros souliers c'est usant Toubotouneuk. Mais de l'eau dans ton vin pour qu'on est une discussion plus agréable stp. je sais qu'on a chacun notre caractère mais quand même.

 

? Tu donnes ton avis, je te réponds, je ne crois pas avoir été agressif ou péremptoire. C'est parce que j'ai pas mis d'émoticône peut-être que tu as mal interprété ? 

 

 

D'après les différents Post tu es plus adepte de Low fantasy et c'est très bien moi aussi j'aime cet aspect d'un univers. Peu de mage, plus historique, ....etc et c'est clairement possible d'avoir cette vision là dans Warhammer et c'est bien adaptable en JDR.

Bon là on avait un monde très complet et très expliqué avec une part de mystère qui fait aussi l'intérêt de l'univers. La planète est presque détruite et là on a la possibilité de voir le monde élargi. De voir plus loin. C'est ma vision que j'ai actuellement d'AOS.

Si il y en a qui ont des informations sur cet aspect d'avant EoT je suis toujours preneur d'information pour un de mes univers préféré  :)

 

Attention, que le monde de Warhammer ait été détruit m'agace pour des raisons plutôt nostalgiques : c'est douze ans de passion qui dégagent, mais ce n'est pas en soi, le principal problème. Le problème, c'est ce qu'ils ont fait de ce monde, de leur jeu. On le sait d'expérience, les jeux/univers abandonnés ne survivent pas, ou alors dans des cercles très restreints (et je n'ai pas spécialement le temps de les trouver), or là, on se retrouve avec 30 ans de jeu qui risquent fort de finir aux oubliettes. 

J'ai de plus une impression très désagréable au fur et à mesure des images, infos, etc, qui fuitent sur AdS, l'impression qu'on arrive dans un univers très "WoW" ou Chroniques de la Lune Noire. L'un des plaisirs de Warhammer avant que le Chaos devienne la menace ultime houlala on a peur, c'était l'absence de manichéisme, l'éventail de choix, de personnages hauts en couleurs. Paradoxalement, les personnages mis le plus en avant depuis quelques années sont les moins charismatiques (Karl Franz, Archaon et Grimgor en tête).

 

 

 

là tout de suite tu parles de TGCM alors qu'on a pas le livre de base..........Alors peut être qu'il y en aura au début (ou tout le temps) mais on en sait rien pour l'instant.

 

Parce que depuis quelques années GW se vautre dans le TGCM à outrance, l'exemple le plus évoqué (dont par moi), c'est les effectifs délirants des batailles, leur fréquence et leur intensité (y'a qu'à voir Volganof dans la V8 : des "centaines de milliers" de nordiques qui se font exterminer devant une cité secondaire d'une province secondaire de l'Empire, et 8 ans plus tard, Archaon déboule avec encore plus de soldats ? Mais d'où ils viennent ? Comment ils mangent, etc...), et cet AdS ne semble pas faire exception à la règle. Et cela est quand même, àmha, surtout dû au fait que GW veut conserver des références pour les "vieux" de Warhammer afin de les attirer (Sigmar qui s'accroche à un "noyau de métal",  qui se transforme en Dieu et va se battre les Dieux du Chaos, les guerriers du Chaos qui envahissent des planètes, Nagash dont l'âme survit à une invasion de marée chaotique ! le genre de chose qui capture et détruit les âmes pour nourrir les dieux, etc...). Donc de ce point de vue là, oui, au regard de ce qu'a déjà fait GW (grâce à Thorpe et Ward quand même), et de la resucée de vieilles références, j'affirme qu'il y aura du TGCM en nombre. Si c'est faux, je ferai amende honorable.

 

 

 

Pour le mépris, on a eue une campagne de fin en 5 parties en qualité inégale de mon point de vue certes mais de la à parler de mépris. C'est très fort comme terme mais peut être pour interpeller comme certains populiste mais ça marche pas avec moi.

 

Le mépris a été à plusieurs stades.

-Ca a commencé en 2004, à la fin de TdC, le Chaos avait perdu. Mais comme bizarrement GW ne souhaitait pas cela, Thorpe a pondu une conclusion nullissime et alambiquée (Mannfred qui perd une baston de regard et se tire d'un champ de bataille, si si) en demi-teinte (notamment Archaon survit après avoir raté toutes ses promesses aux dieux et s'être fait battre par un seigneur orque), qui a amené ensuite GW à ignorer totalement TdC (merci pour ceux qui s'y sont impliqué pour faire évoluer l'univers, hein).

- Ensuite, l'immobilisme de l'univers, l'abandon de références non refaites, les prix.

- La Fin des Temps a été pour moi l'apothéose de tout ceci : GW a pondu 5 bouquins pour les méchants, où strictement TOUT est fait pour qu'ils gagnent, jusqu'à la fin qui voit : l'explosion du monde. Suffit de lire Nagash, l'Empire et la Bretonnie sont de facto présentés comme exsangues et en guerre (et hop, TGCM), alors que tous les méchants pètent la forme comme pas possible, et sont inépuisables (TGCM). La suite est à l'avenant, entre massacre de fluff (Malékith qui devient le chef de tous les elfes, ho ho), incohérences (Glottkin en est une à lui tout seul, les résurrections de personnages, comme ça, pouf), voire doigt d'honneur aux joueurs (les sorties hors de prix uniquement dédiées aux méchants), et TGCM à la pelle (les Slanns ont des tours volantes ? Bah alors pourquoi ils ne les ont pas utilisées pour aller vaincre les chaotiques aux pôles ? Le rayon laser Skaven capable de détruire une lune chaotique...). Donc présenter la Fin des Temps comme un baroud d'honneur de Warhammer ou une conclusion épique, je trouve ça un tantinet exagéré pour ne pas dire à côté de la plaque. On ne peut pas se réjouir de l'explosion d'un univers délaissé, et surtout pas de cette façon, d'autant plus que rien de ce qu'on a vu dans AdS ne rendait cela nécessaire. Sans parler des races purement et simplement passées aux oubliettes (les orques et les gobelins ont dû apprécier leur rôle prépondérant dans cette série...).

- L'absence globale de communication et de service communautaire, et plus encore après la FdT et actuellement : on est dans une période critique, c'est vraiment pas le moment de faire poireauter les clients sous prétexte de motiver l'achat compulsif ou que sais-je...

- La tournure d'AdS. La plupart des gens qui ont vu les Sigmarites ont pensé aux SM. J'ai feuilleté le bouquin de la boîte de démarrage, leur description ressemble énormément aux SM. Je trouve ça personnellement racoleur et peu respectueux des joueurs de Warhammer, de faire un tel pont entre cet univers et 40k (sans parler du fait que je les trouve particulièrement mal fichus, mais ça c'est un avis personnel).

- La politique de prix qui n'a pas changé, donc on ignore royalement les doléances des joueurs ou les signaux du CA.

 

Mais j'ai déjà posté dans les premières pages du sujet ce qui caractérisait ce mépris de la part de GW. (tu peux aussi aller sur des blogs, Morikun a pondu un long article à ce sujet)

 

Le seul truc qui me fait suivre AdS, c'est l'aspect qu'auront les elfes, je suis curieux.

 

 

 

pour Aos, on est pas des pros faut arrêter là, mince je travaille pas pour GW (Ah je serai tellement frustré de travaillé en sevice com  <_< ), on dis juste qu'il faut laisser une VRAI chance. Après que les déceptions dût par l'entreprise fait que vous ne vouliez plus vous investir plus que ça je comprends mais là on le débat tourne en rond.

 

Le sujet, c'est la politique de GW, donc normal qu'on balance des critiques. On leur a laissé pas mal de chances, plein de gens y ont cru aux phrases du type "Vous inquiétez pas, ils communiquent pas mais on va avoir un truc novateur et encore meilleur", "ils vont pas laisser tomber les vieilles références", "ils ont compris", "le nouveau jeu sera accessible", "un retour aux sources", etc... Et ben non, force est de constater au regard des données actuelles que rien a changé.

 

 

 

Svartalfheim n'y va pas en finesse non plus là ou je le rejoins) c'est clairement le côté Hobby. Vous donnez vraiment l'impression de subir ça et que ce n'est plus un plaisir. De mon côté à votre place je ne prendrai pas la tête c'est Bye bye...

 

Le sujet, c'est la politique de GW, on n'est pas en train de déverser notre fiel sur un sujet sans rapport, hein. Et pour beaucoup d'entre nous, on pratique les jeux GW depuis plus de 10 ans et on a assisté à sa descente aux enfers. Dernier point : je n'achète plus du tout de GW depuis la FdT...

Modifié le 12 juillet 2015 par toubotouneuk

[Varef]

Oh mais on est tous dans la même passion Magnifique :). J'ai vraiment pas envie de voir partir les gens tant qu'on a un débat sympa (qui s'est enrichi avec l'arrivée D'ads.) et que tout le monde se respect. C'est juste que des fois les avis sont tellement tranchés dans le négatif que je demande si c'est encore un plaisir de jouer. Modifié le 12 juillet 2015 par Varef

[Orchal]

Escarmouche ou pas, faut pas se leurrer, ça a été fait avec comme argument de faire un prix d'entrée moindre... et là il est tout sauf moindre.

 

Le Starter AoS n'est pas mieux que L'Ile de Sang (même moins dans IdS tu avais un livre de règle et plus de fig qui étaient tout aussi réussie pour l'époque) car l'IdS était aussi jouable en l'état... ah oui on avait vite envie d'augmenter ses effectifs, comme AoS quoi...

 

Les boites augmentent encore ... petit détail en passant, mieux vaut éviter de comparer les "Sigmarites" aux Terminator SM c'est pas flatteur pour les nouveaux, tout jouer SM vous dira qu'il n'y a pas moins jouable et rentable que les terminators... c'est typiquement "l'erreur de débutant" qu'on fait tous, on aime les fig on investit en étant fluff et en espérant avoir de la troupe d'élite et... l'une des plus mauvaise entrée du dex... bref souhaitons aux Sigmarites d'être un peu plus jouables.

Quand on compare au Terminator, on parle du prix et pas des regles IG, c'est pourtant évident, non ?

 

Pour le reste, c est tres flou, tu compares ce qui t'arrange. Pour ma part, il faut comparer ce qui est comparable, si tu dit que AOS est trop cher, c'est donc par rapport a un concurrent existant. Hors je regarde le starter 2 joueurs du systeme PP (que j'ai acheté), il n'y a pas photo, celui d'AOS est largement supérieur en quantité ET en qualité malgré un prix légèrement supérieur

 

 

Concernant PP, il n'ont en effet que 10 ans, de l' extérieur leur tarif semblent prohibitif, mais leur politique de starter est nettement plus intéressante que celle de games, le format de jeu nettement plus restreint. La partie standard 35 points, l'un des formats le plus joué nécessite 20/25 fig. On est loin des 40 fig requis par régiment dans WhB. On est clairement pas dans la même politique, ajoutez à cela le fais que la société soutient les tournois et revendique son côté compétition on est à l'opposé de games Workshop.
Quitte à comparer prenons mantic qui lui est clairement dans le jeu de masse, avec derrière des noms connus comme cavatore.

 

Il est quand même évident que le format d'AOS se rapproche plus de celui des jeux PP que de celui de whfb v8 non ? Dans se contexte, se baser sur warhammer v8 pour comparer les prix entre AOS et Hordes/warmach.... lol?

Modifié le 12 juillet 2015 par Orchal