[GW] Politique générale de GW

[Anwarn]

Hop hop hop, la récré c'est terminé.

Malgré un récent rappel à l'ordre (pas plus tard que cet après-midi) vous ne semblez pas être aptes à vous comporter de manière courtoise et civilisée et à cesser d'envoyer des piques (très) vaguement subtiles.

 

Donc fermeture du sujet jusque mercredi, et si lors de la réouverture ça ne va pas mieux tout le monde aura le droit de retourner en vacances ;)

 

 

(et j'annonce de suite pour les petits malins que les transferts et débordements de ce sujet vers d'autres, au hasard " Qui pense acheter AoS " seront lourdement sanctionnés)

[Aktaïr]

Bonjour à tous,

Malgré les nombreux rappels de la modération,
Malgré les effacements de réponses en masse,
Malgré les fermetures plus ou moins temporaires,
Malgré la création d'un sujet "foire",
Malgré des épinglés clairs,
Malgré la Charte,
Malgré la patience des modos qui ont donné du temps au temps en espérant une accalmie,

Les sujets AoS ont régulièrement été floodés, déviés, des noms de poissons pas frais utilisés, des prises de becs et le manque de respect dont certains ont fait la démonstration ont engendré de nombreuses notifications et alertes. Chacun a le droit de donner son opinion et doit être respecté pour cela. Pro ou Anti ou "peu-importe-la-philo", tous ont débordé.

Vous avez constaté la fermeture de nombreux sujets AoS. Ils sont désormais ouverts. Les fauteurs de trouble sont réprimandés à la juste hauteur de leurs verbes, indistinctement de la position exprimée, Pro, Anti ou "peu-importe-la-philo". Et si d'aventure, ils souhaitaient ardemment contester leur sanction, ils doivent s'adresser directement à l'administrateur chargé des membres. La modération a eu assez de travail dont ils sont la cause. Les modérateurs ont pris cette décision de manière collégiale et il n'y en aura pas un seul pour défendre une réduction/annulation d'une sanction aujourd'hui. D'ailleurs, les sanctions seront appliquées plus rapidement, eu égard aux nombreuses mises en garde depuis la sortie de AoS.

Modératoirement,

Pour l'équipe, Aktaïr

[Le Grand Blup]

hello

 

avis rapide et succinct, après c'est Illisible. 

 

On est dans une période de transition. 

 

AOS est un jeu nouveau. 

 

A mon avis, seules quelques formations sont effectives :

 

- Stormcast

- Chaos Khorne et Nurgle

- Skavens pardon Pestilens

- Sylvaneth

 

Le reste, c'est du transitoire bidouillé à la va vite pour plaire à tout le monde. Et comme on ne peut pas plaire à tout le monde... 

 

Donc il va falloir du temps pour que le jeu se structure. A mon sens, c'est un jeu clé en main avec pour objectif :

 

- de donner des règles assez évasives et simples

- de donner des listes prémachées pour qu'on ne passe pas des heures aux toilettes à lire les codex

- renouveler les joueurs en renouvelant la fan base, au risque de perdre l'ancienne (quoique certains anciens s'y retrouvent). 

 

toujours sous l'adage "on ne peut pas plaire à tout le monde". 

 

Niveau vente, ce que ça donne(rait)

 

- très bon démarrage de la boite de base (voire plus que certaines anciennes)

- calme sur cette boite actuellement

- les stormcast font un bide  :fear:

- les décors chaos font peur aux joueurs (prix et peinture)

- GW revend des boites de Warhammer, alors que le jeu mourrait. signe qu'il se passe des choses. 

 

Bref du positif, du négatif, et surtout pas assez de recul pour y voir clair. il va falloir du temps pour que le jeu s'installe (au moins 2 ans). 

et on verra si le pari de GW est réussi. 

 

Comme m'as dit un client " Si Mantic avait fait ça on aurait crié au génie, mais comme c'est GW..."

et je trouve que c'est une bonne conclusion  :evilgrin:

[Olorin]

 

- GW revend des boites de Warhammer, alors que le jeu mourrait. signe qu'il se passe des choses. 

 

Je crois que j'en ai déjà parlé plus tôt, mais je me demande si cela ne serait pas du à un effet "chant du cygne", à savoir des gens qui se dépêchent de boucler leurs armées tant que les boites sont encore en vente, et puis feront une croix sur GW (ou en tout cas sur sa version fantasy). Donc même si à (très) court terme c'est une bonne chose pour GW, ce n'est pas forcément une bonne nouvelle globalement. De mon coté, en tout cas, je connais des gens qui procèdent exactement ainsi: ils se sont donnés 5-6 mois pour clôturer, avec des achats massifs, et puis basta.

 

- très bon démarrage de la boite de base (voire plus que certaines anciennes)

- calme sur cette boite actuellement

 

Oui, je pense que l'annonce du reboot complet du jeu à pu faire en sorte que pas mal de monde a voulu avoir le truc en main dès le début, là où une simple nouvelle édition ne mettait pas le même genre de pression. Il est possible du coup que les achats aient été concentrés au moment du lancement, et du coup, forcément, il y a un creux après. Ce n'est pas la seule explication bien sur, mais ce n'est pas forcément un très mauvais signe pour GW (en dehors du fait que le jeu à peut-être du mal à se trouver une nouvelle clientèle et/ou que là où certains achetaient parfois plusieurs boites de base pour faire de la troupe pour pas cher, le mouvement ne serait pas (encore?) là).

 

 

- les stormcast font un bide

 

J'ai un peu l'impression que c'est un des défauts de leur style: ou bien on aime beaucoup, ou on ne supporte pas, sans réel milieu. Et vu que leurs prix ne les aident pas, le bide n'est pas forcément une surprise. Est-ce que le chaos marche mieux? Je me dit que ce serait probablement un meilleur indicateur, car davantage dans la lignée de la gamme précédente, et parfaitement rétrocompatible avec les figurines d'une des factions les plus populaires du jeu dans les versions précédentes. 

 

 

 les décors chaos font peur aux joueurs (prix et peinture)

 

Il faut dire que les prix sont vraiment énormes, et les décors assez chargés, mine de rien (un peu trop à mon gout).

 

En tout cas, c 'est sympa d'avoir des échos d'un revendeur. Même si on ne peut pas forcément en faire des généralités, cela peut donner une bonne idée des tendances.

Modifié le 10 septembre 2015 par Olorin

[IronArmy]

Totalement d'accord : j'ai vite acheté plein de boites pour terminer mes armées Battle, avant d'avoir des boites supprimées ou reconditionnées (socles ronds ou ovales)

Pour ma part, suite à l'arrêt de Battle chez GW, j'ai commencé une petite armée Orks mais en achetant en occas pour éviter de soutenir GW, et ensuite je commence Hordes !!!!

En tant que consommateur, notre seul pouvoir est de boycotter une entreprise pour signifier notre colère.

[Invité Bernard]

Mouai, pour un jeu "qui marche bien", comment tu expliques qu'il reste des collectors, encore et encore?

Pour rappel TET, 5 minutes pour que se soit "out of stock".

Donc le succès, je n'y crois pas, il suffit d'aller voir le poste sur "qui va acheté ou non AoS", pour info, j'avais fait les stats (qu'on a viré sans que je ne sache pourquoi). On était à 80% de "je n'achèterai pas".


Je me demande en regardant les clubs, combien annoncent qu'ils jouent AOS et combien annoncent la v8.


Après je sais qu'il n'y a pas que warfo et les clubs, mais sans club, le jeu va mourir lentement. Je suis dans une zone sinistrée de Warhammer 40K/v8/Aos/tout, je revends aussi faute d'adversaires, donc diviser en deux la communauté v8 VS AoS, je vois mal en quoi ça va sauver le navire.

Normalement quand on écope, l'eau, c'est en dehors du navire qu'on la rejette, pas dans le canot de sauvetage!

[Maximus Vulpes]

J’ai acheté AoS et je ne suis pas allé posté sur le fil dont tu parles. Je ne suis pas certain que ce genre de sondage internet soit très probant. Si tu aimes bien le jeu et que tu l’as acheté, tu as souvent moins envie de t’exprimer sur ce type de sujet.

Pour l’instant les seuls échos que j’ai sont ceux glanés sur les forums spécialisés et des boutiques locales, et ils se recoupent et ne sont pas très positifs. Je suis donc également étonné de ce qu’écrit le grand blup, mais en l’occurrence, il ne s’agit pas de croire  ou ne pas croire , mais de se baser sur des données concrètes. Et pour le coup, celles émanant de revendeurs comme le grand blup ne me semblent pas moins légitimes qu’un sondage sur le warfo.

 

L’un des gros soucis d’AoS pour les clubs, c’est que le jeu ne se prête pas à l’heure actuelle aux parties compétitives.

L’autre souci, et là on est pile poil dans la politique de GW, c’est qu’on a une entrée dans le hobby toujours assez chère (100€ sans le matériel de modélisme), couplé à une absence de com autour du jeu. Combien de bannières de pubs sur les sites de jeu ? Combien de pages de pub dans les magazines spécialisés ? Je n’ai pas vu une seule fois une simple pub pour ce jeu ! Ajoutons à cela le fait qu’il est absent en dehors des CH et de quelques boutiques spécialisées, on peut donc en conclure que GW se repose toujours sur son pool d’ancien joueur pour les ventes. Or à l’heure actuelle, il n’y a pas grand-chose à vendre.

Pour le moment, une fois que j’aurai fini de peindre le starter set, je n’achèterai rien d’autre. On ne sait même pas à l’heure actuelle à quoi ressemblera la faction humaine. Quel signal est envoyé aux joueurs ? Patience ça vient ? Généralement, on attend un peu, et on va voir ailleurs, mettant en péril la pérennité de toute la gamme.

 

Je demeure convaincu que l’initiative d’AoS pourrait être salutaire au hobby (passé les éventuels problèmes de règle ou de cadrage des listes). Car ne nous leurrons pas, quand on dit qu’à côté tel ou tel jeu « marche », il ne s’agit pas de nouveaux joueurs dans la majorité des cas, mais de simples transfuges de WHB.

 

Concernant les stormcast, le souci n’est pas seulement le caractère clivant de leur look, mais aussi le fait qu’il s’agit de figurines difficilement réutilisables ailleurs et dont les boîtes d’unité ne sont pas données. Du coup sans visibilité sur l’avenir du jeu (deux factions à peu près complètes à l’heure actuelle, difficulté de constituer des listes passées les warscrolls de bataillons, aucune com ce qui n’est jamais très rassurant pour le consommateur) et avec un accueil médiocre de la part des vétérans, difficile de vouloir investir dans cette faction (que j’aime pourtant beaucoup à titre personnel).

[hwk]

Juste en passant et au sujet des "retours" sur qui va acheter/faire quoi : il me semble périlleux de baser un raisonnement ou une analyse sur ce qui se dit en public.
Genre 80% des posts signifient que "je ne donnerai pas mes sous à untel" ne veut pas dire que 80% de ceux susceptibles de le faire ne le feront pas !
C'est un peu le principe du bon et du mauvais restau : tu manges bien à un endroit tu en parles à deux ou trois personnes autour de toi ; tu manges mal à un autre ben tu racontes ta triste expérience chaque fois que tu en as l'occasion.
Du coup, il est "presque" normal de voir que 80% des gens qui postent n'achètent pas AoS... puisqu'ils n'en sont pas contents ;)

[Olorin]

 

Pour l’instant les seuls échos que j’ai sont ceux glanés sur les forums spécialisés et des boutiques locales, et ils se recoupent et ne sont pas très positifs. Je suis donc également étonné de ce qu’écrit le grand blup, mais en l’occurrence, il ne s’agit pas de croire  ou ne pas croire , mais de se baser sur des données concrètes.

 

Attention, si vous relisez bien ce qu'il a noté, c'est qu'il y a eu de très belles ventes au lancement, mais par après, c'est devenu très calme, et en outre les Stormcast ne se vendent pas, les décors chaos non plus. En fait, la seule chose qui semble avoir repris du poil de la bête ce sont les ventes des boites warhammer battle "pre-EoT".

Dès lors, cela se recoupe avec les échos que tu as glané un peu partout en réalité...

[jehan de la tour]

Bonjour,

Effectivement le WARFO malgré sa taille ne représente qu'une fraction le nime des joueurs. De plus il faut distinguer "inscrit simple lecteur" et "inscrit actif" et parmi ce dernier groupe ceux qui sont cncernes par AoS.

Les quelques retours que j'ai sont positifs en termes de vente sur les boites de base. Certains revendeurs de nt lâches l'affaire d'autres se sont investi.

Pour moi il est très difficile d'avoir une vision claire de la situation et il faudra attendre le prochain rapport pour y déceler des tendances de fonds.

[BlooDrunk]

1/ renouveler les joueurs en renouvelant la fan base, au risque de perdre l'ancienne (quoique certains anciens s'y retrouvent). 

 

2/ GW revend des boites de Warhammer, alors que le jeu mourrait. signe qu'il se passe des choses. 

 

1/
Je reviens justement de mon GW local, j'ai pu discuter avec le responsable du magasin:
- les clients de son centre Gw et les clubs de joueurs qu'il fréquente sont pour la grande majorité des joueurs Battle (40k est beaucoup moins joué), la plupart d'entre eux rejettent en bloc le système de règles AOS et son fluff...
- avec son club ils ont fait une grosse réunion pour décider quoi jouer: unanimement ils vont rester sur la v8, exit les méthodes alternatives (KoW etc...), en attendant une hypothétique v8+ ou v9 de fan qui deviendrait consensuelle à grande échelle...
- AOS fait un gros bide auprès de cette clientèle d'habitués, selon ses mots "c'est très dur"
- le starter AOS s'est pas mal vendu, depuis c'est mort, très peu de livres AOS vendus
- au passage les White Dwarf s'empillent chez lui, la revue de pub ne se vends plus...
- les seuls client AOS sont une nouvelle clientèle, pas les anciens, et pour l'instant ils ne sont pas très nombreux
- il vends quand même pas mal de figs Battle et les nouveaux Khorneux ont du succès, mais par contre très peu de Sigmarines même si les gens les trouvent beaux (le prix fait mal et le fluff ne plait pas vraiment et difficile/impossible de les jouer en v8)
- il espère vraiment voir les autres factions arriver pour donner plus d'intérêt au jeu et il ne doute pas de la qualité des prochaine figs (je partage son avis).

2/
Oui il se passe quelque chose, moi je l'explique de plusieurs manières:
L'effet "faire des réserves" avant que des anciennes ref Batte ne diparaissent...

+

L'effet "élan nostalgique" ou une sorte de relance d'intérêt envers Battle pour des anciens joueurs qui en profitent pour s'y remettre.

 

C'est mon cas, je suis allé dévaliser ses stocks de Chaoteux et ai choppé au passage les nouveaux Khorneux.

 

 

Donc il est clair que AOS va mettre du temps à se développer, et que ça se fera en majorité avec une nouvelle clientèle car la plupart des anciens n'adhèrent pas.

En attendant GW continue de produire des belles figs et de les vendre, difficile de faire un bilan pour l'instant.

 

Modifié le 10 septembre 2015 par BlooDrunk

[Talagan]

Personnellement, moi les stormcast je les aime bien. Mais pas assez pour m'en faire une armé. Donc à la limite j'achète une boite de judicators arbas qui me plaisent bien et un perso et basta!

Si les prix étaient un peu plus abordables (allez, disons 36 Euros les Liberators, 35 Euros les prosecutors, etc...), je me laisserais bien tenter par une petite force.

 

Ne nous voilons pas la face, j'ai regardé les prix, et ils ne sont pas si chers comparés à d'autres gammes:

 

Liberators/Judicators (5) = Vétérans SM, Totors DA...

Paladins (5) = Terminators BA, Khorne Wrathmongers

 

 

Bref, le prix en soi n'est pas un problème. Le Flop des Stormcast est du a plusieurs facteurs= Prix, non utilisables à WHFB, style unique qui ne plait pas forcément, avenir d'AoS incertain...

 

Par contre, les khorneux; pour le prix de 3 prosecutors on à 10 Blood Warriors ou 20 Blood Reavers, utilisables a battle.

 

Pas étonant que les adeptes du dieu du sang se vendent mieux.

[Remorkaz]

Si les prix étaient un peu plus abordables (allez, disons 36 Euros les Liberators, 35 Euros les prosecutors, etc...), je me laisserais bien tenter par une petite force.

 

 

Les prix sont inférieurs à 40€ chez waylandgames.

 

http://www.waylandgames.co.uk/2487-stormcast-eternals

[Talagan]

 

 

Les prix sont inférieurs à 40€ chez waylandgames.

Oui, d'ailleurs c'est en partie grâce a Wayland - Ocasion - Piratage de codex et autres techniques pas tout à fait légales- que je continue a jouer les jeux GW.

 

Perso, les règles je m'en fous un peu. J'aime peindre et collectionner, et de temps en temps faire quelques parties (si c'est en amical-fluff tant mieux, sinon, bah j'amène mes figs en CH ou autre pour leur donner une utilité). Donc si je suis chez GW c'est surtout pour leurs figurines qui sont de loin mes préférés. J'ai acheté quelques figurines de PP, et même si c'est pas mal, c'est à mon avis encore loin de GW. Même les figurines de Malifaux et Infinity qui me semblent sublimes ne me plaisent pas autant. Fanboyisme, formatage, nostalgie de mes débuts, je l'ignore...

 

Je fais même mes règles-jeux maison avec les figouzes de GW car leurs jeux sont moyen: 40k me gonfle assez depuis la v6, et warhammer depuis la v7. AoS semble assez facile a prendre en main et sympa, donc niveau règles ça me plait même si c'est très bancale et mal écrit (trop vague).

 

Donc pour AoS, un fluff moyen, deux factions pour l'instant (plus les petits recyclés), et des règles bancales. Ça ne me donne pas trop envie de m'y mettre, je préfère commencer une nouvelle armé a 40K: Le mechanicum me plait à fond. Je vais attendre de voir comment ça évolue coté AoS, mais pour l'instant je vais rester sur la boite de base + 1 ou 2 trucs des stormcast et Khorne qui me plaisent. Je vais terminer mes Elfes Noirs que j'ai commencé en mode socle rond pour les jouer de temps en temps en CH, mais sinon mon verdict est Wait and See.

 

Et je pense que pas mal de monde en est à ce stade. GW aurait du à mon avis sortir 3-4 entrés pour 3-4 factions des le départ, puis compléter petit a petit.

 

Mais comme vous dites, leur politique est naze, et entre nous, j'essaie de continuer à collectionner leurs figs en leur donnant le moins de pognon possible :J'achète plus rien comme matériel hobby depuis un moment appart une aux deux peintures et colle (je commence a n'acheter que du vallejo), les figs je les achète chez Wayland et autres, les codex j'achète que ce que je suis sur de jouer souvent... Après tout, on est pas obligé d'être 100% Vache à lait.  :wink2:

[rantan007]

Salut tout le monde,

 

de ce que je vois autour de moi (après je ne connais pas non plus 15000 joueurs) il y a quelques grosses erreurs marketing dans la transition WHB à AoS.

 

Ce que je veux dire par là, c'est que la plupart de mes connaissances ne jouaient pas à WHB parce qu'ils avaient l'impression qu'il leurs faudrait un trop gros investissement en temps pour commencer à jouer. Je dis bien en temps et pas en argent, parce que bon des adultes qui ont un boulot même pas très bien payé et qui sont fondus de jeu, ils sont prêt à mettre le prix, quitte à économiser un peu. Mais trop de figs à assembler, à peindre etc...

Ce qui leur aurait fallu c'est un jeu qui permette de jouer en escarmouche pour commencer et puis pourquoi pas de se faire des plus grosses armées par la suite.

Jusque là vous me direz que ben justement AoS à priori permet de le faire... Mais le problème récurrent qui se pose, c'est que toutes ces personnes le truc qu'ils trouvaient vraiment top dans WHB c'était son fluff, qui avait l'avantage indéniable de son ancienneté, et là raser le truc et repartir à zéro, ben ça enlève l'intérêt qu'ils pouvaient y voir. Partant de là AoS n'a pas grand chose de plus que d'autres jeux. Après les règles ultra simples, ça plait à certains et pas à d'autres.

Du coup pour attirer des gens qui sont déjà "dans le milieu" du jeu et de la fig, GW à louper un point.

 

Et de plus le fait de se mettre à dos un paquet de leurs anciens clients c'est super bizarre je trouve. GW le savait, c'est sûr. Et si de toute évidence leur objectif est de s'attirer une nouvelle clientèle, à priori la stratégie la plus logique aurait été d'essayer de récupérer des nouveaux clients tout en gardant le maximum des anciens.

 

Après ils sont peut être prêt à mettre le temps pour que leur stratégie deviennent rentable (si elle le devient), mais je trouve que c'est un pari bien risqué. Pourquoi ne pas avoir sorti des règles permettant l'escarmouche comme la grosse partie tout en gardant le vieux fluff (quitte à y mettre un gros coup quand même si ils tenaient à le faire évoluer, mais pas à le raser...)

[ghalmaraz]

Ce qui leur aurait fallu c'est un jeu qui permette de jouer en escarmouche pour commencer et puis pourquoi pas de se faire des plus grosses armées par la suite.

Pour ça il y a Warmachine/Hordes. Le jeu est sympa et les figs aussi. En plus tu peux mixer les 2.

[Falanirm]

 

Ce qui leur aurait fallu c'est un jeu qui permette de jouer en escarmouche pour commencer et puis pourquoi pas de se faire des plus grosses armées par la suite.

Pour ça il y a Warmachine/Hordes. Le jeu est sympa et les figs aussi. En plus tu peux mixer les 2.

 

 

Oui mais sans le fluff de Battle (avec les jeux annexes, JdR, romans, etc.), ce que regrettent ses amis ! Jouer à Warma est comme jouer à AoS, un fluff nouveau pour des anciens joueurs.

 

 

 

Sur le coup du "sondage" dans le sujet voisin, ce n'est en effet pas du tout représentatif, tout comme les demandes d'avis en fin de journal TV ou sur quelques sites d'info, le panel n'est pas précis et surtout, seuls les plus intéressés à la question vont répondre, comme dit plus haut, le gars énervé de la fin de son jeu va davantage le montrer que le gars qui tente la nouveauté.

[rantan007]

 

Ce qui leur aurait fallu c'est un jeu qui permette de jouer en escarmouche pour commencer et puis pourquoi pas de se faire des plus grosses armées par la suite.

Pour ça il y a Warmachine/Hordes. Le jeu est sympa et les figs aussi. En plus tu peux mixer les 2.

 

 

Certes, justement mes connaissances y jouent déjà...

Mais c'est n'est pas parce que ce concept existe déjà qu'il faudrait s'interdire de le réutiliser. Je vois pas la logique. Est ce que une fois le premier jeu d'escarmouche sorti tout le monde s'est dit "ah zut quelqu'un l'a déjà fait, du coup je peux pas en concevoir un autre avec d'autres règles, un autre univers, et qui aura du coup un tout autre intérêt"... ?

 

Sur le coup du "sondage" dans le sujet voisin, ce n'est en effet pas du tout représentatif, tout comme les demandes d'avis en fin de journal TV ou sur quelques sites d'info, le panel n'est pas précis et surtout, seuls les plus intéressés à la question vont répondre, comme dit plus haut, le gars énervé de la fin de son jeu va davantage le montrer que le gars qui tente la nouveauté.

 

 

Complétement d'accord

Modifié le 11 septembre 2015 par rantan007

[Princeps]

Intéressant le post de BlooDrunk.

 

C'est vrai que dans quelques mois GW pourrait faire mentir les chiffres alors qu'en réalité une partie des ventes d'AoS seraient des joueurs V8 ou alternatif faisant des réserves de figs. C'est également ce que j'ai fait, avant que tout ne passe en socle rond.

 

Sinon pareil, on attend le bilan de tout cela avec impatience, pas pour savoir si on a raison ou tord mais pour se donner une idée de l'avenir de 40K (on devrait avoir notre version "fin du monde" et pourquoi pas un Age of Emperor lol)

[Catchan]

Comme m'as dit un client " Si Mantic avait fait ça on aurait crié au génie, mais comme c'est GW..."

et je trouve que c'est une bonne conclusion   :evilgrin:

Mon opinion serait plutôt "Si n'importe qui d'autre que GW avait sorti ça, personne n'en aurait parlé plus que 3 lignes au fond d'un obscur forum"

 

Ce qui me choquait dès le début était la capacité de GW à vendre un jeu incomplet aux gens qui, plutôt que de s'en offusquer, prennent le parti de finir le boulot à leur place.

Après réflexion, j'aurais tendance à comparer AoS à Song of Blade and Heroes. Les deux systèmes proposent une boîte à outil où le joueur doit mettre les mains dans le cambouis à un moment ou à un autre. Le problème, c'est que la comparaison s'arrête là. 

SoBH propose un jeu complet, bien foutu, facile a bidouiller, avec toutes les clés en main pour jouer dans n'importe quel univers (la formule de calcul de points est inclue dans les règles de base). AoS est un système lourd, déséquilibré (j'en veux pour exemple les litres d'encre numérique qui ont coulé et couleront encore pour créer un système d'équilibrage fonctionnel, alors que c'est une des bases qui aurait du être fournie par GW) et enfermé dans un univers qui ne fait pas l'unanimité. Pour une boîte de 25 ans d'expérience, c'est triste d'avoir à rougir devant un mec qui imprime des PDF dans son garage.

 

Le gros avantage dans tout ça, c'est que ça va permettre à pas mal de gens de retirer leurs œillères et de tester un peu ce qui se propose à côté. J'ai dans l'idée qu'énormément de gens jouaient à WFB pas défaut alors que d'autres jeux proposent une expérience bien plus proche de ce qu'ils cherchent. 

Modifié le 11 septembre 2015 par Catchan

[Talagan]

Pour revenir sur les Stormcast, j'ai vu sur le web et leurs bundles et autres boiton combinées ne semblent avoir aucune Réduction. S'ils voulaient vraimant lancer leur nouvelle armée je pense qu'une boite bataillon et une boité "Armée" avec un joli -20% serait le minimum.

Bon, normalement je suis patient mais dernièrement, une partie de GW foire vraimant. Car quand on critique la politique de GW il faut être conscient que GW se divise en plusieures "factions":

- Studio et production: Il s'agit de tous les sculpteurs, concepteurs, 'Eavy Metal, ingénieurs, logiciels 3d, graphisme, illustration, etc. Bref tout ce qui est directement en relation avec le produit. De ce coté rien à dire, c'est du très bon boulot selon moi. Des fois on ressent la pression d'autres factions mais en tout cas le travail est bien fait. Là, je pense que la plupart sont passionés. Mention pour les ingénieurs de production plastique qui sont vraimant au top. Seul point négatif: certaines illustrations récentes à 40k qui font assez Amateur. (Et les trads mais je crois que c'est sous-traité). Leur objectif est de faire un bon produit.

- L'Administration et ventes: Bref, tous ceux qui gèrent le produit, la vente, la comptabilité, la comunication, la politique, les tarifs, etc... Et là ça foire pas mal. En général il y a peu de rapport avec le hobby. C'est le coté entreprise qui ne regarde que les chiffres et dont la plupart pourraient travailler pour Pampers ou Coca Cola. Malhereusement cette faction est au dessus de la précédente. Leur objectif est d'assurer les ventes et le bon fonctionement de la boite.

- Les Actionaires: Pour moi c'est purement des parasites, et je vais en rester là; malhereusement ils sont au dessus des deux autres alors que leur objectif est de remplir leurs poches.

- Les polos: Grosso modo c'est ce qu'est la GI pour l'Imperium...

Donc quand on critique GW, il faut prendre en compte que les problèmes qu'on à avec la boite vient surtout de l'Administration et vente et des actionnaires.

Edit: Et je pense que c'est d'ailleurs la différence par rapport aux concurrents qui semblent plus pationés-soucieux du client-joueur.

@En dessous: Certes, c'est une décision de Gw. Elle est rentré quand en bourse? Modifié le 11 septembre 2015 par Talagan

[kruger]

Les actionnaires investissent de l'argent et souhaite un retour. Rien de plus. C'est les dirigeant de GW qui ont décidé de rentrer en bourse les actionnaires sont pas venu les forcer.

[von Falkenstein]

Bonjour Tout le monde :)

 

AoS est sorti depuis quelques temps déjà et j'ai quand même voulu donner sa chance à ce jeu malgré un a priori très négatif basé sur les avis d'amis joueurs, sur la lecture de ce forum et d'autres. Je suis allé dans un magasin GW, j'ai fait des parties test etc. Je suis toujours aussi déçu et je ne compte pas pérenniser mon expérience avec ce système. Je joue à Warhammer Battle depuis plus de 15ans, j'ai accumulé des armées de figurines dont les effectifs se comptent en centaines de pièces peintes, converties avec patience et passion. Ceux qui ont déjà fait des tournois en Alsace connaissent mes tables de jeu. Je fais parti de ces joueurs vieux de la vieille qui accrochent à l'univers de Warhammer et qui ont joué à Warhammer jeu de rôle, à Mordheim et qui apprécient les parties à thème et scénarisées, les campagnes etc. Je ne me retrouve ni dans l'univers de AoS (ou plutôt l'absence d'univers, tant le nouveau fluff est succinct par rapport à ce qui avait été fait au fil des années pour Warhammer) ni dans les règles. Je cherche un système pour jouer ce que j'ai déjà ou ce que je continue à développer comme armées, figurines ou décors dans l'univers que j'apprécie, et AoS est à côté de la plaque pour moi.

 

Ce que je remarque, c'est que beaucoup de joueurs semblent considérer que règles, univers et figurines sont liées. Ils ont du mal à se dire "tiens, je vais utiliser mon armées d'elfes avec le système machin dans le le monde truc".

 

Le gros avantage dans tout ça, c'est que ça va permettre à pas mal de gens de retirer leurs œillères et de tester un peu ce qui se propose à côté

C'est effectivement le cas. Tout d'un coup, des gens se disent "j'ai plein de figs GW mais les règles de AoS ne me conviennent pas. Du coup je vais chercher un autre système de jeu". Pour ma part, je n'ai aucun scrupule à jouer mes régiments ou mes hordes avec le système de KoW mais à continuer de jouer dans l'univers de Warhammer Battle. Et les achats GW que j'ai fait ces derniers temps sont surtout liés à ma crainte de voir partir des références dont j'ai besoin pour terminer des projets d'armée en cours.

 

De fait, avec les concurrents qui se développent, autant pour les figurines que pour les systèmes de règles alternatifs, on rentre dans un système de type "ouvert". Certaines gammes font des figurines génériques, d'autres proposent des systèmes adaptables à tous les contextes. Et là dessus GW essaye de survivre et se prend les pieds dans le tapis avec AoS.

[saturnisme]

Ce que je remarque, c'est que beaucoup de joueurs semblent considérer que règles, univers et figurines sont liées. Ils ont du mal à se dire "tiens, je vais utiliser mon armées d'elfes avec le système machin dans le le monde truc".



Si c'etait une question de jeu/règles, on achèterait les fig a la même manière que les playmobiles avec des trucs monoblocs peints de base. Même sans être à fond dans le fluff et le jeu de rôle, on aime que nos troupes racontent une histoire. C'est certain que perdre 15ans d'histoire de ces pitous qu'on a monté et peint (pas toujours avec goût d'ailleurs) ca fait mal au fondement. Comme toi, ce que je reproche à AoS ne sont pas tant les règles mais surtout qu'il a précipité dans le néant mes pauvres fig amassées depuis plusieurs années.

[Thaelys]

Salut,

Ca dépend des zones. Certains centres de vente dont la clientèle etait majoritairement des joueurs fervant de Warhammer Battle on en effet vu leur ventes warhammer baisser considérablement.
Dans mon point de vente les 120 boites de base qu'ils avaient commandé sont partis en moins d'un mois. Les animations sont regulières et il y en a pour tous les gouts. Donc non, je pense pas que ce soit un flop, parfois je lis que Gw n'est pas satisfait, parfois je lis le contraire.

Concernant le fluff et la vision de gw, deux choses :
- effectivement ils ont un peu precipité la fin du vieux monde.
- cependant, nous n'avons pas encore assez dinformation pour juger la nouvelle mise en place du fluff d'aos. Il semblerait qu'ils prennent leur temps pour creer une base solide avec de nombreuses possibilité :
1/ l'age des mythes avec sigmar lorsqu'il decouvre les royaumes peut faire l'objet de quelques livres / figus
2/ idem pour l'age du chaos, la trahison de nagash, la fuite des peuples libres, les 1000ans de preparation de sigmar, etc.
3/ la construction du present, recherche des elfes et des nains (des humains aussi?!).

Pour le moment nous n'avons rien de tout ca, normal, en deux mois c'est pas vraiment facile de créer beaucoup plus.

Mon avis concernant la politique de GW serait alors :
Un gros paris pour relancer les activités de warhammer, oui, mais en construisant quelque chose de solide. (Et cher, aussi, un peu :p)

Ps: j'appuie en particulier sur le mot Solide parce que malgres les nombreux soucis que les joueurs rencontrent en particulier coté regles et/ou design des figus, je remarque qu'ils ont un schema de developpement plutot bien rodé et que les nouveautés s'enchainent de maniere relativement fluide. Combien de societés n'auraient pas réussis a tenir leurs deadline en creant quelque chose d'aussi gros aussi rapidement ?

My two cents.