[SM] Pour s'y remettre aussi !

[Gorjobag]

Comme j'ai commencé à me remettre à W40k, j'essaye deja de maitriser les règles qui vont avec. Le GW étant pas loin, mais ayant peu de temps pour sortir, j'aimerais être prêt avant de me relancer.

Comme pour mes Tau, vois le forum du bien suprême pour la discussion, je vais d'abord lister ce que j'ai dans mon armée avant de me lancer dans des listes, etc... J'aimerais aussi éviter d'acheter d'autres figurines mais je sais réaliser de très beau Drop Pod en carton (si si, 5ans de maquettes en architecture, ca sert à quelque chose au final).

 

Alors mon armée comprend:

 

1 Marneus Calgar en armure d'artificier (l'ancien sisi)

1 Archiviste

1 Chapelain en armure terminator et un autre normal.

1 Maitre de chapitre.

10 Terminators Fulgurant/Moufle

2 Dreadgnought (1 CA/Moufle, 1CLJ et LM)

2*10 Vétérans d'assauts (dont 1 unités convertis à partir d'une boite de Grey Knight)

10 Vétérans d'appuis

5*10 Marines tactiques.

10 Devastators avec 4 LM.

8 Scouts niper et 8 avec armes de CàC

10 Marines d'assaut

1 LandRaider (crusader ou normal, je peux le changer)

1 Razoback/rhino

1 Rhino/Whirlwind

2 Rhino

 

Voilà. 

Niveau questions j'en ai déjà quelques unes en ayant feuilleté le codex.

Deja si on prend par exemple des croisé qui ont des traits de chapitre Black Templar, toute l'armées est-elle obligé d'être BT ?

Un dreadgnouth peut maintenant avoir 2 LFL dont 1 jumelé si j'ai bien compris ?

Ensuite niveau méta, je vois beaucoup de motos, et de gros bilesque de BA, SW, DA mais pas de marines normaux. Pourquoi donc ? 

Sinon niveau méta, vu que je suis un peu largué, des conseils d'orientation avec de commencer à rédiger des listes et faire des statistiques ?

[Belesprit]

Toutes les figurines faisant parties d'un détachement doivent avoir le même trait de chapitre

 

Les moto sont pas mal (+1 en Endu, implacable, 12ps de mouvement) ce qui les rends incontournable.  L'arme à salve (désolé trou de mémoire) devient monstrueuse dessus.

 

Pour les listes, je ne saurais pas t'aider en l'état.  Je joue plutôt mou.  En tout cas, tu as déjà une bonne base.

 

 

Ps ; 5 ans de décors urbain, tes tables doivent être terrible !!!!   

[Chamallow]

Bonjour Gorjobag,

je ne t'aiderai que peu car débutant mais dans le codex SM, explore bien les traits de chapitre déclinant le SM : Ultramarine, White Scars, Salamenders, Black Templars...

Chacun d'eux possèdent des traits attractifs.

 

Par rapport à ta liste de figs, consulte les nouveautés, tes manques et les évolutions du jeu :

- La V6 a bien fait évoluer le jeu aérien : attaque avec tes volants, défense contre les volants adverses...

- La V7 joue beaucoup sur les synergies entre alliances : un détachement SM + armée alliée (exemple : AM, autre chapitre SM différent de ton détachement, autre chapitre Astarte...)

- Les codex et les règles ont bien développé la puissance de tir (Tau, Eldar...), le PSY, le mouvement (motos, rapidité des transports), capacité de se mettre à couvert après le tir...

- Utilisation chez les SM du Graviton (arme à salve dont parle Belesprit).

- En vrac de ce qui peut impacter en soutien : canon Thunderfire, Stalker/Hunter, Centurions Devastators

- En volant : Storm Talon

- En anti-aérien : canon dans ligne Aegis, le Stalker (ou le Hunter je les confonds toujours)...

- Les QG à moto : capitaine bodybuildé (bouclier, armure artificier, lame relique), archiviste...

- Les motos avec gravitons...

 

Après, il te faut l'avis des spécialistes du Marine bleu pour les différentes stratégies.

 

Mes tiers de deux sous.

[Gorjobag]

Merci beaucoup pour vos réponses.

Je pense m'orienter sur du nombre, de la saturation au tir un petit peu avec un max de modules d'atterrissage je pense x)

La base (pour du 2000pts on va dire) serait 5 escouade tactique de 10 avec fuseur, et lm plus sergent avec gantelet en Drop-pod, avec deux Dreadnoughts en Drop-pod aussi. Bref du Drop-pod quoi xD Du coup je serais plutôt orienté chapitre successeur des Ultramarines payant de la.

 

Est-il possible de n'avoir aucune unité sur la table au T1 de l'adversaire (si il a l'initiative) avec des drop-pods ?

[Belesprit]

Est-il possible de n'avoir aucune unité sur la table au T1 de l'adversaire (si il a l'initiative) avec des drop-pods ?

Oui, je te laisse trouvé l'agencement des règles qui le permet.

 

 

Pour le gantelet sur le sergent,  Oki 1 ou deux unités.  Mais en V7,  ce n'est plus le must have.

[Gorjobag]

Ca marche, je vais bientôt tenter une liste =)

Mais avec 4 tactique et une escouade de vétéran d'appui, j'adore ces gars. Pis dans mon schéma de couleurs ils ressortent pas mal =p

Après je me demande, si je dois mettre un peu de CàC. Parce que mis-à-part les Dread, j'ai pas grand chose... Une idée de la chose la plus utile ? Et qui survivrait en attendant les Pods (ou alors je les mets en FeP aussi).

[Gorjobag]

QG:

 

Maitre de chapitre (130) Lame Relique (25) Réacteurs dorsaux (15) Auspex (2)

157

ELITE:

 

Dreadnought (100) Vénérable (25) Canon d'assaut et lance flamme (30) Blindage renforcé (10) embarqué dans un module d'atterrissage (35)

200

10 Vétérans d'appuis (230) Sergent avec arme énergétique (15) 2 Lance-flammes lourds (20)  2 combi-Flammes (20) embarqué dans un module d'atterrissage (35)

320

10 Vétérans d'assaut (190) Réacteurs dorsaux (30) Sergent avec gantelet (25) 

245

 

TACTIQUE:

 

10 Tactique (140) Sergent vétéran avec gantelet et combo-flammes (45) Lance Missile et Lance-flammes (20) embarque dans un rhino blindage renforcé (45)

250

 

10 Tactique (140) Sergent vétéran avec gantelet et combo-flammes (45) Lance Missile et Lance-flammes (20) embarque dans un module d'atterrissage (35)

240

10 Tactique (140) Sergent vétéran (10) Lance Missile et fuseur (25) embarqué dans un module d'atterrissage (35)

210

10 Tactique (140) Sergent vétéran avec gantelet (35) Lance Lance Plasma Lourd et fuseur (25) embarque dans un module d'atterrissage (35)

235

8 Scouts (88) Cape de camouflage (16) Sniper (8) Sergent scout (10)

122

 

SOUTIEN:

 

Pas de soutien (sisi...)

 

TOTAL:

1994 pts

 

 

Voilà pour un premier jet.

En gros, on cache un maximum les unités au début. Le maitre va avec l'escouade d'assaut en direction du combat en se cachant derrière le rhino. Tandis que les scouts se mettent à couvert dans un décors afin d'avoir une bonne invulnérable. Après c'est de la frappe au pond, donc bon, ça dépend un peu de l'adversaire et de son déploiement, je vois mal quoi dire d'autre.
Ah si, en général je vis jouer contre des potes qui vont jouer avec mon autre armée de Tau (ou alors je joue les Tau, bref...) donc voilà. Le but c'est pas de l'optimisation, c'est du fun surtout, tout en restant viable.

[beastrouille]

Salut !

 

J'aime bien ta liste, ça change un peu des éternels motards/thunderfire/centurion.

Si j'avais quelque chose à changer ce serait surtout de l'équipement:

-les blindages renforcés, pourquoi pas mais c'est pas toujours utile, je pense que tu peux gratter 20pts

-l'arme énergétique sur les sternguard, je vois pourquoi tu l'as mise mais je ne suis pas sur que ce soit nécessaire puisque tu as deux flamer lourds pour faire le ménage en contre charge -> 15pts

-le sergent vétéran dans la tactique sans gantelet te coûte 10pts pour rien.

 

Tu pourrais gratter ces 45pts là pour stuffer un peu tes vanguard histoire qu'ils soient un poil plus efficaces. Ou alors tu peux envisager le bouclier éternel sur ton patron

 

A prendre avec des pincettes parce que je joue les verts à capuche et que je te parle d'unité qui n'existent pas dans mon codex...

[Gorjobag]

QG:

 

Maitre de chapitre (130) Lame Relique (25) Réacteurs dorsaux (15) Auspex (2) Bouclier de l'éternel (50)

222

ELITE:

 

Dreadnought (100) Vénérable (25) Canon d'assaut et lance flamme (30) embarqué dans un module d'atterrissage (35)

190

10 Vétérans d'appuis (230) 2 Lance-flammes lourds (20)  2 combi-Flammes (20) embarqué dans un module d'atterrissage (35)

305

10 Vétérans d'assaut (190) Réacteurs dorsaux (30) Sergent avec gantelet (25) 

245

 

TACTIQUE:

 

10 Tactique (140) Sergent vétéran avec gantelet et combo-flammes (45) Lance Missile et Lance-flammes (20) embarque dans un rhino (35)

240

 

10 Tactique (140) Sergent vétéran avec gantelet et combo-flammes (45) Lance Missile et Lance-flammes (20) embarque dans un module d'atterrissage (35)

240

10 Tactique (140) Lance Missile et fuseur (25) embarqué dans un module d'atterrissage (35)

200

10 Tactique (140) Sergent vétéran avec gantelet (35) Lance Lance Plasma Lourd et fuseur (25) embarque dans un module d'atterrissage (35)

235

8 Scouts (88) Cape de camouflage (16) Sniper (8) Sergent scout (10)

122

 

SOUTIEN:

 

Pas de soutien (sisi...)

 

TOTAL:

1999 pts

 

 

J'aime bien ta liste, ça change un peu des éternels motards/thunderfire/centurion.

Ouais, j'ai vu que les gens jouaient comme ça, mais je suis plutôt marines à l'ancienne, j'ai commencé il y 15 ans, du coup je préfère cette époque ou y avait moins de char, de volants et autres unités qui sont juste super fortes pour pouvoir vendre des nouveaux trucs sous couvert de nouvelle expérience de jeu.

[beastrouille]

C'est pas mal comme ça aussi. L'essentiel est que tu sois satisfait de ta liste !

 

Ouais, j'ai vu que les gens jouaient comme ça, mais je suis plutôt marines à l'ancienne, j'ai commencé il y 15 ans, du coup je préfère cette époque ou y avait moins de char, de volants et autres unités qui sont juste super fortes pour pouvoir vendre des nouveaux trucs sous couvert de nouvelle expérience de jeu.

Comme je te comprends ! Je suis nostalgique de la période où les drop pods n'étaient qu'un mot et ou tu pouvais faire frapper en profondeur toutes les escouades de marines sans payer 35pts pour ça...

Le jeu compétitif a souvent tendance à réduire les codices à 2-3 entrées. En un sens je comprends, mais pour jouer le samedi avec les copains, je trouve que ça manque de saveur...

Modifié le 8 mai 2015 par beastrouille

[Gorjobag]

Bah de toute façon, j'ai été habitué à la défaite très jeune avec mon frangin qui jouait des soeurs de bataille par paquet de 60 en tir rapide avec acte de foi. Du coup j'ai vite abandonner l'esprit dur et compétitif qu'on affichait pour pouvoir jouer de manière plaisante, quitte à ce que la victoire soit plus dure à obtenir.

 

Puis bon, j'enchainais les mauvais jets de dés à l'époque. Même réussit à perdre une armée entière à Battle à cause d'un canon apocalypse et d'une charge raté, et voir toute son armée fuir au tour 1, c'est moche.

 

Mais du coup avec une armée comme ça, au final je vais pouvoir chercher l'ennemi jusqu'au fond de terrain et ou je le veux en faite. A part avec des ennemies extrêmement mobile, et encore, c'est dur de m'échapper je pense.

[infirmier_house]

Mes 2 sous !

-les vétérans d'assaut : useless et chero ...
-le dread : 200 points qui partiront surement en un one shoot y a mieux que le vénérable (le Iron clad !!)
-les gantelets sur sergents useless , ton sergent sera soit mort avant d'avoir taper , soit au défi ... Puis du coup tu galère en anti char ... pour les points du GE tu peux te payer une bombe a fusion et un combi fuseur....
-les LM : la galette te servira trop peu , prends plustot des CL !
-le LPL je l'ai jamais sorti , je me suis trop cramé tout seul sur un 1 !
-les scouts passe les par 10 pour pouvoir les splitté au besoin !
-le thunderfire ça change la vie(puis le techmarine il peux faire sapeur pour les scouts ;) )
-le stormtalon aussi il aide ^^'

[pitrch]

A la place des LM dans les tactiques j'irais pris CL ou MF plus rentable dans ta config. Le plasma lourd ok mais pas avec un fuseur joue le avec un lance-flammes comme ca tu split lunite et le flamme avec le sergent et autres en rhino et le plasma fond de cour. Pour le dread c clair ironclad mieu que venerable.
Pour les vétérans d'assaut enlevé la moufle met une bombe a fusion au maître de chapitre ca suffira amplement. Tu peux peut etre leur donner de l'arme énergétique en contrepartie.
Je joue Impérial Fist et idem sans moto, centurion ou autre, mon storm talon c rare que je le sorte.
Les piétons i a rien de plus plaisant.

[marmoth]

Salut,

Tu joues quelle tactique de chapitre?

 

Maitre de chapitre (130) Lame Relique (25) Réacteurs dorsaux (15) Auspex (2) Bouclier de l'éternel (50)

Mets lui au moins une bombe à fusion

 

Lame relique PA3 mouais... ça tire vers le mou, en fait c'est plus si bien que ça

Franchement le gant me parait plus indiqué

 

Qu'on soit clair, le QG réacteur c'est fun mais c'est pas très dur hein
 

Mais du coup avec une armée comme ça, au final je vais pouvoir chercher l'ennemi jusqu'au fond de terrain et ou je le veux en faite. A part avec des ennemies extrêmement mobile, et encore, c'est dur de m'échapper je pense.

Ou alors l'adversaire dégomme au fur et à mesure tout ce que t'avances... Si l'adversaire joues trop dur c'est le no-match assuré (testé...)

 

10 Vétérans d'assaut (190) Réacteurs dorsaux (30) Sergent avec gantelet (25)

Deja on met pas le gant sur le sergent car sinon en defi il est cuit.

Ensuite voila, les vet d'assaut sont, comment dire, pas très rentable.

 

Pour 50 pts de moins t'auras des assaut normaux qui mourront aussi vite mais qui te couteront moins cher, et qui au CàC feront quasi aussi bien que les vet

 

10 Tactique (140) Sergent vétéran avec gantelet et combo-flammes (45) Lance Missile et Lance-flammes (20) embarque dans un rhino (35)

Les armes de CàC sur des sergents tactiques c'est en général assez moyen

Prendre une arme lourde qui ne va tirer qu'au jugé aussi

 

Pour le cas des pod à la limite le MF lui il met une pression psychologique quand t'arrives en pod, un LM non

 

Pas de soutien (sisi...)

Ouais, j'ai vu que les gens jouaient comme ça, mais je suis plutôt marines à l'ancienne, j'ai commencé il y 15 ans, du coup je préfère cette époque ou y avait moins de char, de volants et autres unités qui sont juste super fortes pour pouvoir vendre des nouveaux trucs sous couvert de nouvelle expérience de jeu.

3 lettres: WTF ???

Il y a 15 ans j'y étais et on ne jouait certainement pas sans soutien!

 

C'est bien mou tout ça, full tactique hum hum... :/

 

Rien qu'en prenant les LM des tactiques t'as probablement de quoi te faire une deva (et t'as surement un laser qui traine)

 

Faudrait que tu nous dises un peu comment tu veux jouer les tactiques (splitt ou pas...)

 

L'idée de faire avancer les assaut derriere des rhino c'est pas idiot mais dans les fait c'est quand même mieux si il n'y a que 5 guss dedans avec juste une arme spé histoire d'avoir toujours un couvert si le rhino explose et pas perdre trop vite l'equipement des passagers

Et puis vu la solidité du rhino ça risque de fonctionner 1 tour quoi, car le rhino sera detruit ou immobile

ça reste une tactique assez molle en V7

 

Il serait bon de renforcer ce type d'armée avec quelques motos d'assaut car c'est aussi rapide qu les assauts et te permet un peu de flexibilité de jeu
 

-les vétérans d'assaut : useless et chero ...
-le dread : 200 points qui partiront surement en un one shoot y a mieux que le vénérable (le Iron clad !!)
-les gantelets sur sergents useless , ton sergent sera soit mort avant d'avoir taper , soit au défi ... Puis du coup tu galère en anti char ... pour les points du GE tu peux te payer une bombe a fusion et un combi fuseur....
-les LM : la galette te servira trop peu , prends plustot des CL !
-le LPL je l'ai jamais sorti , je me suis trop cramé tout seul sur un 1 !
-les scouts passe les par 10 pour pouvoir les splitté au besoin !
-le thunderfire ça change la vie(puis le techmarine il peux faire sapeur pour les scouts ;) )
-le stormtalon aussi il aide ^^'

Globalement d'accord.

Après en format un peu mou je pense que le venerable reste jouable et fun à jouer.

Mouais 8 ou 10 scout ça reste des scouts, quitte à splitter autant prendre 2 escouades comme ça tu gagnes un sergent gratos!

Le stormtalon j'ai de grosses reserves, autant prendre un raven...
 

Modifié le 13 mai 2015 par marmoth