figurines prêtes à jouer

[olivanto]

bonjour,

 

je préviens que mon interrogation fera hurler les passionnés du montage & de la peinture (dont je fais modestement partie)....qui ne sont pas ciblés par ma question (vous allez comprendre pourquoi plus loin )

 

Pourquoi GW n'a jamais essayé de lancer dans sa gamme phare, WH40k, une gamme de figurine pré montées, pré peintes (Prêtes à jouer ; PAJ) ....? Genre une boite de base, 30 figurines PAJ...

 

J'y vois pourtant deux évidents intérêts :

 

- attirer une clientèle très jeune, pas forcément toujours très enthousiaste à l'idée de faire du modélisme ? (oui, cela existe ! Surtout maintenant qu'il existe tellement de dérivatifs de jeux). Le goût pour le modélisme complexe ne vient pas forcément à dix ans. 

 

- permettre à de nouveaux joueurs, de commencer de suite une partie, pour leur permettre de découvrir le jeu ?

 

Je pense par ailleurs que les arguments techniques suivants ne tiennent pas (ce qui signifie pas que j'ai raison, pour autant) :

 

- difficile de faire des figurines de qualité en un seul morceau (il suffit de trouver des poses moins grandioses, ou à la rigueur de faire une figurine en deux/trois morceaux maximum).

 

- le coût est trop élevé ; le prix de vente aussi. Si on retire le prix des pinceaux, peinture, sous-couche, vernis, colles, etc.... il doit être possible d'avoir un prix plus cher sans ruiner le consommateur. Par ailleurs, de telles figurines seraient plus 'simples' (moins de détails, pas d'options d'équipements en plus), ce qui devrait permettre un rattrapage sur le prix).

 

Car, bien que le but de GW soit de vendre des figurines (on en a déjà bcp parlé), après tout attirer plus de joueurs jeunes est encore le meilleur moyen de les vendre.

 

non, qu'en pensez-vous ?

[Usagi3]

Parce qu'ils font aussi énormément de profit avec la peinture et le matériel de modélisme ? ;) Parce que cela permet de mettre en avant un aspect créatif aux parents des jeunes clients ? Parce que cela permet à la fois de toucher les joueurs et les peintres ?

 

Et je rappelle que GW a aussi fait du prépeint au passage tiens (des décors en résine).

 

** Modo usagi3 : Attention, argumentez, pas de troll je vous prie ! **

[olivanto]

tu as tout à fait raison sur les profits peintures. Je me demande néanmoins quel est le plus profitable pour GW entre une figurine et un pot de peinture.

 

toutefois, je reviens sur ce point ; j'ai déjà vu plusieurs fois des jeunes rebutés à l'idée de devoir 'se taper" des heures de montage, alors qu'ils ne voulaient que jouer.

GW aurait pu développer cette idée de figurines PAJ, en une sorte de concept 'aimant qui attire des jeunes joueurs qui deviendront des passionnés qui achèteront (feront acheter) des tas de figurines classiques plus tard'.

 

En ce qui concerne les décors, oui c'est vrai... et le résultat est tout à fait correct. L'idée du PAJ est présente. Alors pourquoi des décors, et pas des figurines ?

[Tyranideman]

je rejoins usagi, le profit de la vente de peinture, il y a aussi une question de boite, déjà sur grappe tu as des surprises avec ees gurines cassé alors imaginons si elles étaient moulés d'un bloc ^^

 

une autre raison est économique... les joueurs marines, au vu du nombre de chapitre (avec couleur différentes) vu leur nombre ils ne peuvent pas privilégié un chapitre plus qu'un autre (pareil pour tyranide, eldar etc...) donc ça couterai cher a GW de faire des boites de tout chapitre (sachant que certain sont peu populaire de donc ne verront pas leur ventes décollé)

 

une autre raison est la qualités du painting, en effet actuellement c'est des machines qui font les boites de grappes de gurine, confié la peinture a des machines c'est s'exposer a des problemes de couleur (pour peu que tu ai 1mm de décallage a la pose sur une machine automatique tu as la tête peintes au niveau des pieds)

 

la question des couleurs peut être évoqué, pour ma part je n'arrive jamais a avoir la même couleur que celle des autres (question de dosages en eau, en mélange de couleur etc...) et donc faire des figs déjà peintes et pretes a jouer c'est risquer de ne pas reussir son schéma d'armée au même couleurs

 

Dans une époque où GW est coté et cherche le produit je pense ils ont déjà abordé le sujet mais n'ont pas réussi a trouver de bon compromis

 

voila pour mon analyse (peut être foireuse) mais c'est a ça que jai pensé

 

EDIT pour en dessous : snif c'est vrai il me manque mes ptits loup confront (quoique ça fait de génial proxy SW pour les unité invoqué :p)

Modifié le 20 mai 2015 par Tyranideman

[Frere Kris]

Salut, 

 

Très rapidement, les vétérans se rappelleront de Rackam et de sa gammes, magnifique, appelée Confrontation. Ils ont tenter le concept. Flop absolu, personne n'en n'a voulu, malgré le fait que les figs étaient joliement peintes, et sans problèmes de mémoire.

 

Résultat : Suite à ça, Rackam a (très rapidement) fermer, et les figurines Confrontations ont disparu...

 

F.K

Nostalgique de la race des Elfes de Rackam avec un nom imprononçable.

[olivanto]

 les vétérans se rappelleront de Rackam et de sa gammes, magnifique, appelée Confrontation. Ils ont tenter le concept. Flop absolu, personne n'en n'a voulu, malgré le fait que les figs étaient joliement peintes, et sans problèmes de mémoire.

 

 

 

Certes, mais je te tiendrai le raisonnement inverse ; des jeux de figurines (non peintes) existent depuis des années, et nombres d'entre eux n'ont jamais décolé.

 

Pour Confrontation, je ne suis pas d'accord; ce jeu a cartonné pendant plus de dix ans ; pour le 'flop', tu repasseras ! :mrgreen:

 

D'ailleurs je ne dis pas qu'il faille que GW fasse toutes ses figurines PAJ, mais uniquement des packs de départ, pour attirer de nouveaux jeunes joueurs.

 

Et pour ce qui est des Space Marines, armée incontournable du jeu, je suppose qu'une troupe d'Ultramarines ravirait tout débutant....

[Tyranideman]

pas certain que les ultra ravissent tout le monde ^^

 

mais comme je disais je pense surtout que ça tiens a la logistique,faire des figurines peintes ça coutent (en machine et en temps)  les figs GW sont déjà qualifié de "cher", si on les fait déjà peintes : il va falloir repercuter le pris du matos de hobby : peinture, pinceaux, colle, kit de couteaux, sur les figs PAJ,

 

hors comment attiré de jeunes âmes si ta boites de marines PAJ passent de 35euros a 50euros pour 10 marines ^^ (j'exagere un peu mais c'est plus ou moins ça) on est d'accord c'est papa/maman qui payent mais a coup de 50euros pour 10 marines qui sont pas uffisant pour jouer je suis pas sur que ça suivra

 

de plus je vais revenir sur un point que j'ai déjà énoncé, la couleur, quand tu fais pas toi même ta couleur tu as du mal a avoir la même par la suite(dosage peinture, eau, autre couleur mélangé etc...) et de ce fait avoir des bout d'armée pas de même couleurs on est d'accord c'est moche ^^

 

une derniere chose: le rabiot, on aura beau dire, des PAJ ça veut dire pas de stuff personalisable, dans un jeu où tu as des options d'armes pour quasiment tout... ça n'a pas de sens ^^

faire du PAJ moulé dans un bloc et peint, c'est s'assurer de voir personne jouer wysiwyg (comment faire des modif sur un truc mouler d'un bloc a part a cout de pince et scie)

 

et du coup bye bye le marché du blitz supp que GW pratique (rien que les épaulettes marines, les pack dorsaux, les têtes et les packs d'armes font une solides entrées pécunieres)

[Yume95]

Je dirais aussi que les nouveau joueur n'ont pas forcément envie de commencer avec du Space Marine, donc il faudrait plusieurs armée PAJ ne serait ce que pour éviter que tous les nouveau joueurs s'affronte avec du Space Marine.

 

D'un autre côté, ça fait aussi fonctionner le marché de l'occasion, aucun joueur régulier ne voudrait de PAJ :p

 

D'ailleurs GW à déjà fait un compromis avec les figurines clipsable dans les boites de base. Montage rapide, jeu rapide, mais non peint.

[Frere Kris]

 

Pour Confrontation, je ne suis pas d'accord; ce jeu a cartonné pendant plus de dix ans ; pour le 'flop', tu repasseras !

 

Heu, oui, Confront à bien marché, jusqu'au figurines prêt-peintes : à partir du moment ou elles sont apparut, les joueurs s'en sont détournées, et Rackham à fermer boutiques quelques temps après.

 

F.K

Modifié le 21 mai 2015 par Frere Kris

[Invité]

Je me demande quel pourcentage des fans de GW serait prêts à acheter du prépeint au détriment de la qualité des tirages d'une part et du côté rigolo du modélisme d'autre part.

M'enfin  séduire des gens qui sont réfractaires au modélisme (et qui constitueront de ce fait une clientèle bien versatile et peut-être pas super impliquée) au risque de déboussoler ceux qui ne jurent que par le modélisme et qui eux sont des obstinés, des fidèles, je vois pas l'intérêt pour GW. C'est peut-être sa difficulté d'accès qui justifie justement son existence à c'te boîte, dans un marche déjà saturé de jeux de plateau, de jeux vidéos, etc ...

 

A noter que même Cmon qui fait des jeux plus accessibles, ne fait dans le pré peint que très à la marge (quelques centaines d'exemplaires sur un temps limité ... et c'est à la demande).

 

Le jeu de base avec une trentaine de figs peintes à la main + les exclus non peintes : 400 $ tout de même.

Modifié le 21 mai 2015 par Invité

[Vathrass]

 
Pour Confrontation, je ne suis pas d'accord; ce jeu a cartonné pendant plus de dix ans ; pour le 'flop', tu repasseras !

 
Heu, oui, Confront à bien marché, jusqu'au figurines prêt-peintes : à partir du moment ou elles sont apparut, les joueurs s'en sont détournées, et Rackham à fermer boutiques quelques temps après.
 
F.K

Il me semble qu'il y a eu une histoire de prix. Sur certains produits, Rackham aurait pratiqué des prix de vente aux revendeurs supérieurs à celui qu'on trouvera sur le net peu après... Ça n'a pas plus à pas mal de boutiques qui ont favorisé d'autres jeux. Une autre raison (cas personnel en tout cas), la diversité des règles et des produits ont égarés certains joueurs dans des jeux différents (conf, cadvallon, ragnarok...), ce qui fut le cas avec mes adversaires, on a très vite eu chacuns nos préférences.

Pour la gamme prépeinte ça risque de ne jamais arriver, car les gérants des centres hobby sont principalement là pour recruter du joueur, puis les refourguer aux revendeurs... ça ferait un peu doublon. Créer une gamme alors qu'ils ouvrent déjà en ce moment des magasins pour recruter plus de joueurs? Modifié le 21 mai 2015 par Vathrass

[Belesprit]

Bonjour à tous,

 

Le principal soucis au prépaint (que l'on aime ou pas le rendu final) se situe sur la base su consommateur du produit GW.  Cette base est large qui va du modéliste, du vieux de la vielle qui achète mais joue quand il a le temps au joueur lambda de 14 ans.  Faire du prépaint pour GW reviendrait à se mettre en rupture avec une grosse partie de ces consommateurs pour cibler au final que le joueur.

 

Même le joueur au final qui se lassera des mêmes figurines (au vu du nombre de fig dans une armée) ayant les même pose et délaissera le jeu.  Qui ne s'extasie pas devant tel armée ou tel armée.  Ce qui est aussi un plaisir du jeu et de la rencontre de l'adversaire.

 

Maintenant, je pense que le prépaint peut être un produit d'appel pour les jeunes joueurs au même titre que sont les figurines clipsables.

[olivanto]

Je me demande quel pourcentage des fans de GW serait prêts à acheter du prépeint au détriment de la qualité des tirages d'une part et du côté rigolo du modélisme d'autre part.

M'enfin  séduire des gens qui sont réfractaires au modélisme (et qui constitueront de ce fait une clientèle bien versatile et peut-être pas super impliquée) au risque de déboussoler ceux qui ne jurent que par le modélisme et qui eux sont des obstinés, des fidèles, je vois pas l'intérêt pour GW.

 

Tu (GW, moi, pleins de monde ..! ) trouve le modélisme rigolo. Ce n'est pas forcement le cas des débutants (surtout jeunes) qui sont surtout attirés par un jeu sympa avec des figurines plutôt très belles (+décors).

Ensuite, je le répète, il s'agit uniquement d'attirer de nouveaux joueurs, pas de faire une gamme complète et totale de figurines et de remplacer ce qui existe.

 

Qu'ils soient versatiles et pas super-impliqués n'est pas garanti du tout. Crois-tu que le gamin, à qui les parents ont acheté la boite de base, vont être des joueurs fidèles pour autant ? Franchement, regarde la tête des parents lorsqu'ils doivent acheter une boite de base, une dizaines de pots de peintures, une bombe de vernis, deux de sous-couches, trois/quatre pinceaux, un codex, un livre de règles indigestes (cf le forum "regles") ....

Ca fait beaucoup pour un gamin, qui découragé, risque de ne jamais aller plus loin que le montage de quelques figurines et un peinturlurage à peine commencé. Alors, GW est content car il a vendu son matériel, mais au final il perd peut être un client futur, et ceux à qui il va en parler risquent de ne pas être du tout attirer. Surtout face à l'attrait d'un jeux vidéo par exemple, moins cher et qui se joue en qq minutes.

 

Je ne crois pas qu'on déboussolera les vieux c... comme nous avec ce concept ..... Après tout, il s'agit, j'insiste, de faire un appel aux nouveaux.... Pas de changer le but de GW et le plaisir de collectionner de la figurine.

Pour la custom, le bitz, tout çà ; je suis d'accord mais encore une fois je parle de figurines PAJ comme un appel à jouer, pas une finalité.

Modifié le 22 mai 2015 par olivanto

[olivanto]

 

Le jeu de base avec une trentaine de figs peintes à la main + les exclus non peintes : 400 $ tout de même.

Cher ! Mais GW peut faire beaucoup mieux, quitte à baisser sa marge sur des figurines PAJ, pour mieux séduire. Il ne s'agirait pas de toute la collection comme ici !

[Tyranideman]

un autre aspect qui a mon avis freine les PAJ c'est le hobby, dans un monde de joueurs où il y a sans arrêt des concours de peintures (même organisé dans les GW) il serait difficile de noté des armées avec des PAJ...

 

Perso voir des unités PAJ dans un tournoi, avec une note de peinture, même si c'est que 10pitous sur toute l'armée ça me generai (et à mon avis les vrai joueurs qui ont passé 5h sur leur figs préférés pour se faire "voler" le trophée de peintures seront du même avis)

 

il y a aussi un autre aspect : ça forcerai GW à faire un choix: soit faire des boites de tactiques PAJ, soit les actuels (ils feront pas les deux je pense ne serais ce que par soucis économique)

 

 

[olivanto]

C'est un possibilité mais pas celle que je défend ; je parle de PAJ pour inciter de nouveaux joueurs à venir (c'est ce point qui a valeur à discuter !). Donc une boite de base, et c'est marre.

 

Il est évident que le PAJ n'a d'intérêt que pour cela.

 

Tout l'attrait de modélisme viendrait après (peinture, concours de peinture, montage, customisation, etc...). 2videmment, un concours de peinture avec du PAJ n'offrirait que peu d'intérêt ! ;)

[Damrok]

En meme temps, pour attirer les jeunes et nouveaux joueurs, y a la boite de base. Niveau modelisme il s'agit juste d'un assemblage basique, donc pas tres compliqué, pis pour la peinture, il suffit de faire comme j'ai commence avec mes amis a l'epoque en V2, un coup de bombe de la couleur que tu veux et zou, c'est parti. Puis l'envie de detail apparait doucement, et tu t'y met gentillement... et tu achete des pinceaux et des peintures :P

[Tyranideman]

apres je dirai tres honnetement on pourra parler pendant 15j sur ce sujet c'est GW qui veut pas la faire la boiboite ^^

maintenant pour attirer les joueurs euh les boites bi armée ont le mérite d'être tres abordable, jouable, avec les fiches profils, le livre de règlen les réglette, dés etc...

 

et bon c'est du bi armée! donc 2 joueurs, a 100e la boite bi armée c'est tres abordable (ta le QG, les troupes, et du rab élite ou soutien en fonction de celle qu'on achete)

et de ce fait GW ne voient peut être pas l'interet de faire des PAJ (surtout que c'est des click and go ces boites(donc ça attire les jeunes qui veulent juste jouer) et que la plupart des GW proposent (pour ceux qui veulent qu'un coté de la boite) de faire des listes de mise en relation joueurs pour qu'ils s'échangent l'armée non désiré

 

et pour la peinture bin ya encore enormement de joueurs qui jouent en unpaint donc apres c'est au joueur de voir s'il veux ou pas peindre

[olivanto]

Damrok :t'as pas tout à fait tort ; toutefois une boite de base avec des figurines PAJ, peintes donc, aurait un impact bien plus fort.

 

(j'ai fait de même que toi pour commencer..... :mrgreen: )

apres je dirai tres honnetement on pourra parler pendant 15j sur ce sujet c'est GW qui veut pas la faire la boiboite ^^

 

Certes, mais GW fait ce qu'il veut, ca n'empêche pas que nous, joueurs, puissions avoir un point de vue différent. :mrgreen:

 

maintenant pour attirer les joueurs euh les boites bi armée ont le mérite d'être tres abordable, jouable, avec les fiches profils, le livre de règlen les réglette, dés etc...

 

 

Très juste. Pleins d'autres jeux font la même chose, ce n'est pas exclusif à GW, d'ailleurs.

 

Moi je dis simplement que si les figurines étaient PAJ, le plaisir serait plus grand pour commencer. Au plaisir de jouer s'ajouterai le plaisir de voir de belles figurines (bien plus belle que ce qu'un débutant peint), et inciterai certainement à se lancer plus avant dans le modélisme.

Modifié le 22 mai 2015 par olivanto

[Tyranideman]

certe mais ça pourrais aussi avoir l'effet inverse ;)

je m'explique tu achete la boite de base PAJ peintes monté etc.. le jeu te plait, tu décide de monter ton armée, tu commence a peindre et paf t'es qu'un débutant ta peinture est degueu versus ce que GW t'a déjà peint, bin t'es dégouter et tu arrete de jouer ;)

 

apres il est vrai qu'on a notre point de vue que GW n'a peut être pas, mais ça va changer quoi? on va se dire que ce serait bien et tout #wishlist

mais GW en a pas grand chose a cirer de nos avis ^^ #laPetitionSurLesPrixQuiGonflent

 

apres  si t'es chaud tu as qu'à faire une franchise style PW(PaintWorld) qui propose des figs déjà peinte ;) peut etre que tu aura des clients et deviendra le nouveau roi du e-commerce de prépeint

 

mais actuellement on pense tous que ça pourrais etre bien ce genre de truc.

 

NOTE PERSO: ça apporterai de nouveaux joueurs qu'on croiserai en jeu, qu'on pourrirais 2/3 fois à coup de 20/0, qui dégouter de leur défaite revendrais leur figs, relançant ainsi le marché de l'occas, faisant grossir nos armées pour encore plus de figs etc etc etc... XD

[Sedral]

- attirer une clientèle très jeune, pas forcément toujours très enthousiaste à l'idée de faire du modélisme ? (oui, cela existe ! Surtout maintenant qu'il existe tellement de dérivatifs de jeux). Le goût pour le modélisme complexe ne vient pas forcément à dix ans.

...

toutefois, je reviens sur ce point ; j'ai déjà vu plusieurs fois des jeunes rebutés à l'idée de devoir 'se taper" des heures de montage, alors qu'ils ne voulaient que jouer.

 

 

Salut Olivanto. Question toute bête: à ton avis, quel pourcentage des jeunes joueurs représentent ceux que tu cites? Parce que bon, quand je vois encore mes jeunes cousins (entre 7 et 10ans) jouer avec leurs legos ou gribouiller des trucs, je reste convaincu que l'aspect modélisme est plus une force qu'une faiblesse quand on vise cette catégorie d'âge.

 

Ensuite, la personnalisation à outrance c'est ce qui fait, à mon sens, tout le charme des jeux GW. Si tu te retrouves avec des figurines et leur équipement figés (HS: honnêtement quand je vois les profils d'unités des boites de campagnes ou les persos spés l'équilibrage serait surement dégueulasse), tu perds tout cet aspect là. Et sans ça, GW n'as plus beaucoup d'argument face aux autres jeux de figurines (popularité, belles figs... et c'est tout). Bon pas sûr que ça intéresse les débutants de triturer leur codex pour en tirer toute la substantifique moelle, mais pour sûr à part eux personne n’achèterais de figs GW PAJ.

 

Au final, on peut voir le problème comme ça: Le PAJ pour les nouveaux joueurs réticents au modélisme, why not, mais est-ce que c'est vraiment intéressant de mettre autant de thune sur la table pour viser une clientèle somme-toute minoritaire, et seulement elle? Pour moi non, clairement.

[Litcheur]

non, qu'en pensez-vous ?

 

GW n'est pas Rackham, et on n'est plus en 2002.

 

Mais 40k n'est pas X-Wing non plus.

 

X-Wing, c'est une gamme prépeinte, certes, mais c'est aussi une gamme qui se suffit à elle-même, sans extras, sans surprises. Le coût du blister est assez modique pour entraîner un achat impulsif. Le jeu est rapide, assez équilibré, avec des règles simples à assimiler, et suffisament bien foutues pour sortir aussi bien en tournoi qu'en mode "allez, une petite partie vite fait, on ne va pas se prendre la tête".

 

Un jeu plug 'n play, avec des figurines plug 'n play. Ça colle bien.

 

Tout le contraire de 40k qui est un jeu qui demande beaucoup plus d'implication.

 

En revanche, le prépeint pourrait assez bien s'intégrer à une réédition de jeux plus légers comme Bloodbowl.

[olivanto]

Salut Olivanto. Question toute bête: à ton avis, quel pourcentage des jeunes joueurs représentent ceux que tu cites? Parce que bon, quand je vois encore mes jeunes cousins (entre 7 et 10ans) jouer avec leurs legos ou gribouiller des trucs, je reste convaincu que l'aspect modélisme est plus une force qu'une faiblesse quand on vise cette catégorie d'âge.

bonjour Sedral.

 

Aucune idée franchement ; il faudrait demander à GW, mais vu qu'ils ne font pas d'étude de clientèle... :wink2:

 

En revanche, autour de moi, des gamins entre 7 et 12 ans, j'en ai plein (les miens entre autre dont je peinturlure les 3/4 des figurines), et s'il est clair qu'ils sont demandeurs de créations (tu cites les lego, ou le dessin, bons exemples), ils n'ont pas tous forcement la pondération nécessaire à monter une armée de 2000 points. Ceux qui l'ont, et qui aiment le jeu doivent bénir GW, mais les autres ?

 

enfin, moi je parle de çà, c'était juste une idée qui ne verra jamais le jour. Histoire de discuter autour du schmilblick, j'ai pas l'intention d'écrire à GW pour revendre mon idée. :mrgreen:

Modifié le 22 mai 2015 par olivanto

[Groeldor]

Il y a un point à ne pas oublier. Gw se vend comme créateur de figurines, et non pas créateur de règles.

 

Du coup, ce positionnement est bien plus logique.

[Elaida]

Bien que peintre très moyen (mais j'y travaille^^), je suis totalement contre cette idée de figurines pré-peintes, pour la simple raison que je pense que cela entrainerait une simplification des règles pour faire de Warhammer un jeu de plateau classique comme il en existe des tas.

En plus comme on dit les autres, le modélisme, c'est une très grande partie du plaisir et du jeu.

Pour amener les (très) jeunes à jouer à warhammer, mieux vaut les initier avec nos figurines déjà peinte et les règles de base, ou avec un jeu 'classique', comme Gear of War.