Beorn

[kassgoul]

Bonjour,

une petite question quu je l'espère trouvera réponse dans cette rubrique.

Beorn était il déjà en terre du milieu quand Eorl le jeune fut roi du rohan?

Cette question m'intéresse car je suis joueur et j'aimerais faire une liste qui respecte le fluff donc pour éviter de faire un mélange des différentes périodes je préfère demander.

Si jamais ce n'est pas le cas est ce qu'il en est de même pour Sylvebarbe ?

Merci d'avance :)

[Bababibel]

 

Si jamais ce n'est pas le cas est ce qu'il en est de même pour Sylvebarbe ?

 

Il me semble que Sylvebarbe est appelé "ancien" par Galadrielle ce qui voudrait dire qu'elle est plus jeune que lui, donc fluffiquement il pourrait être contemporain de n'importe quel personnage du SDA.

 

Pour Beorn je ne sais pas trop quel âge il a mais à mon avis sa durée de vie ne doit pas être supérieure à celle des nains. A voir si les aficionados du fluff ont plus d'infos.

[Peredhil]

Beorn c'est très compliqué :

 

Théoriquement c'est un homme. C'est du moins l'hypothèse vers laquelle Gandalf penche le plus :

« D'aucuns disent que c'est un ours descendant des grands et anciens ours des montagnes qui vivaient là avant l'arrivée des géants. D'autres que c'est un homme descendant des premiers hommes qui vivaient avant que Smaug ou les autres dragons ne vinssent dans cette partie du monde et avant que les gobelins n'arrivassent du nord dans les montagnes. Je n'en sais rien, mais je pencherais assez pour la seconde version. »

 

Ceci indiquerait une espérance de vie de quatre-vingt-dix ans environ (ce semble être la durée de vie des Rohirrim -quoique la lignée d'Eorl conserve sa vigueur plus longtemps). Il n'a pas de fils à l'époque du Hobbit mais dans le SdA, son fils, Grimbeorn, est appelé Grimbeorn le Vieux ce qui penche dans cette direction (le Hobbit se déroulant soixante ans avant) : pour que Grimbeorn soit considéré comme vieux selon les standards des béornides à soixante ans ou moins c'est qu'il ne vivent guère au-delà de quatre-vingt ans.
Selon cette hypothèse Beorn ne pourrait avoir été dans le coin au moment de la Chevauchée d'Eorl : elle se déroule près de cinq-cent ans avant les événements du Hobbit.

 

Pourtant certains éléments tendent à laisser penser que Beorn est plus qu'un humain (outre sa capacité à se transformer) en ours. Notamment cette citation :

 

« Je l'ai vu une fois assis tout seul, la nuit, au sommet du Carrock, observant la lune qui descendait vers les Monts Brumeux, et je l'ai entendu grogner dans le langage des ours : "Le jour viendra où ils périront et où je retournerai là-bas !" C'est ce qui me donne à croire qu'il était lui-même venu autrefois des montagnes. »

 

Ce qui laisse penser que, finalement, la première hypothèse de Gandalf n'est pas la plus mauvaise. En tout cas, si Beorn se souvient effectivement d'avoir vécu dans les Monts Brumeux, c'est alors un homme d'une longévité extraordinaire puisque les Orques s'emparèrent de Gundabad (au nord de la chaîne) en 1697 du Deuxième Âge et Khazad-dûm en 1980 du Troisième Âge. La zone où vivait Beorn a dû être envahi quelque part entre ces deux dates. Dans tous les cas ça lui donnerait au moins un petit millénaire minimum (plus vieux que n'importe quel humain même de la lignée d'Elros).

Après il est possible que par « retourner là-bas ! » Beorn n'entende pas qu'il y a vécu directement mais seulement ses ancêtres.

 

Donc pour Beorn pourquoi pas, c'est défendable.

 

Pour Sylvebarbe par contre c'est certain qu'ils ont été contemporains même si il est improbable qu'ils se soient rencontrés. ;)

[Tiki]

Je diffère dans l'interprétation du "avant que Smaug ou les autres dragons ne vinssent dans cette partie du monde et avant que les gobelins n'arrivassent du nord dans les montagnes."

Pour moi, il s'agit du Troisième Âge: Selon les Annales du SdA, les dragons réapparaissent en 2570 T.A., et c'est justement en 2480 que les Orques réoccupent les Monts Brumeux et la Moria. On peut aussi envisager de dater la réoccupation de Gundabad entre 1300 et 2000, du fait de l'Angmar. En tout cas ça me paraît plus cohérent que les deux dates soient rapprochées: ça permettrait de donner à Beorn une vie entre 500 et 1 000 ans, donc plutôt proche de l'âge des Nains que de celui des Elfes, puisqu'on aboutirait à 5 000 ans avec ton décompte.

 

Toujours en suivant ce que dit Gandalf, qui ne le dit sans doute pas pour rien.

 

Mais où lis-tu que Gundabad est occupée en 1697 S.A. et la Moria en 1980 T.A. ?

Modifié le 23 mai 2015 par Tiki

[Peredhil]

J'ai fait l'erreur de me baser sur les encyclopédies en ligne qui parlent d'une prise de Gundabad lors de la Guerre de Sauron et des Elfes (en Eriador) et pour la Moria je parle du Balrog (en supposant que les Orques l'aient investis dès cette époque). Plus proche de l'âge des Elfes par contre... ça ne veut pas dire grand chose puisqu'ils sont immortels. Mais 500 et 1000 ans c'est quand même de deux à quatre fois l'âge des Nains. C'est assez énorme pour un homme même magicien... on estime à combien celle de la Bouche de Sauron ?

Ceci-dit je suis ta réflexion sur Beorn. Dans ce cas on peut en effet l'imaginer qu'un jeune Beorn ait côtoyé Eorl.

[Tiki]

La Bouche de Sauron? Pour moi c'est 100 maximum. Il dit qu'il est au service de la Tour Sombre depuis qu'elle s'est relevée ("Sauron entreprend la reconstruction de Barad-dûr - 2951"), qu'il ait encore de forts gènes nùmenoréens ou pas (pour moi non).

 

"Beorn is dead; see vol. I p. 241. He appeared in The Hobbit. It was then the year Third Age 2940 (Shire-reckoning 1340). We are now in the years 3018-19 (1418-19). Though a skin-changer and no doubt a bit of a magician, Beorn was a Man." Lettre 144

Dans cette lettre, la relation est claire: "he is dead" because "he was a man". Donc, pas d'espérance de vie différente de celle d'un homme.

 

Or Lettres > Hobbit pour la cohérence totale.