heraldique space marine

[olivanto]

bon alors si même GW ne respecte pas le codex, où allons-nous ? ;)

[Phenix]

Il me semble qu'il y a une mise en garde à ce sujet sur Taran. :)

[olivanto]

Possible, mais la dernière mise à jour de Taran date du dernier millénaire, ce qui fait que je n'y vais plus guère... ;)

[Invité]

C'est vrai que c'est très important de "mettre à jour" du fluff qui a plus de 10 ans ... (et revendiqué comme tel). Puisque tu fais remarquer le manque de mise à jour j'imagine que tu as déjà lu tout le site Taran Olivanto ... Curieux étant donné que tu poses une question basique auquel le site apporte une réponse claire. Lacune dans tes connaissances (mince tu n'aurais donc pas lu ce vieux site pas mis à jour ?) ou lacune dans la compréhension des textes ?

 

La réponse à la question a été donné. La réponse est écrite dans le fluff. 1ere compagnie = casques blancs. Ya pas à tortiller du fion pour une fois qu'on a une réponse claire :rolleyes: . Jusqu'à ce qu'un codex ne change ça, évidemment, et alors on pourra en reparler.

[TaoDogg]

Je pense avoir lu aussi sur la bannière dorsale des sergents sur Taran, mais je ne m'en rappelle plus très bien... De toute façon elles sont laissées à l'abandon par GW, faut avouer que ça a vraiment pas l'air pratique à transporter ce genre de trucs, quand on voyait la figurine de Ragnar peinte dans les années 90 avec ses deux ÉNORMES bannières dorsales, bah putain ça doit faire mal au dos. Tout ça pour dire que ce n'est plus vraiment quelque chose que GW "réglemente", par conséquent je pense qu'on peut faire un peu ce que l'on souhaite.

 

On remarque souvent que les bannières dorsales des sergents rappellent au minimum l'insigne du chapitre et la couleur "codex" de leur compagnie. Par exemple les bannières dorsales des sergents de la deuxième compagnie des Ultramarines sont bleues avec un contour jaune, qui devient rouge pour les sergents de la troisième compagnie, etc.

 

Pour les chapitres à l'héraldique non codex, comme les Dark Angels, la bannière a à peu près le même motif que celui de la compagnie, représenté sur la genouillère pour les Dark Angels. Pour les Space Wolves, c'est l'insigne de la grande compagnie qui est représenté si je ne m'abuse.

 

Depuis peu, peut-être en corrélation avec la disparition des bannières sont apparues aussi les héraldiques personnelles des capitaines, ou tout simplement leurs épaulières personnelles. Je pense que c'est une piste qui est utilisable pour personnaliser ses bannières dorsales, en créant une héraldique propre au sergent (qu'il gardera s'il devient capitaine et fera représenter sur la bannière de la compagnie) à la manière "médiévale", je pense que ça peut donner vraiment un résultat super.

[Ortan Cassius]

+1 TaoDogg,
Je me suis dit la même chose pour les Bannières, perso j'en met sur tout mes Sergent et perso, même l'Apothicaire et le Champion, je les personnalise toute, car je me souviens d'un passage que j'ai lu, où ils disent qu'il n'y a pas deux Bannières qui ce ressemblent, et qu'elle peuvent évoluer au fils des siècles.

[Illuminor Szeras]

Question transport, l'Archiviste qui se trimbale sa bible grande ouverte sur les épaules n'est clairement pas dans l'optimisation façon Quechua lui non plus. C'est le côté tape à l'oeil de 40K : je porte un camouflage optique... et une grande lampe sur laggle pour attirer l'attention de l'Empereur sur moi.

Dans le genre, les figurines de Maîtres (armurier et je-sais-plus-quoi) dont l'une avec des mégaphones sur les épaules (sans doute en cas de péremption de la mobicarte faisant tourner la radio de l'armure, hein...) étaient pas mal aussi.

Au final, le côté très geek des marquages est un peu passé de mode. S'il est léger et immédiatement identifiable ça va, pour ça que même les Necrons en ont maintenant, mais quand ça atteint le "bordure d'épaulière + couleur de casque + couleur des chaussettes", GW laisse clairement tomber aujourd'hui. Modifié le 7 juin 2015 par Illuminor Szeras

[TaoDogg]

...Tout dépend du chapitre en fait. Certains, comme les Ultramarines ou les Blood Angels, sont dans l'exagération des décorations, avec de claires références baroques ou classiques sur leur équipement. Ça a toujours aussi été une marque de fabrique de l'univers de 40k, même les premières versions des capitaines Ultramarines portaient de grands cimiers sur leur casque.

 

Par contre, toute autre doctrine pour un autre Primogenitor : la Raven Guard. Là clairement, on n'est plus dans l'explosion de couleurs et de décoration, mais dans une héraldique très efficace, bien précise pour ne permettre aucune confusion, bien plus proche de celle des Legiones Astartes que du Codex :

 

 

Pareil pour la plupart des chapitres successeurs de la Raven Guard, les Raptors étant à l'extrême de cette doctrine, puisqu'ils utilisent un camouflage même sur leurs armures.

 

Je pense qu'avec les mégaphones, tu fais référence au Maître des Marches, traditionnellement le capitaine de la 5e compagnie d'un chapitre. Dans son cas, son rôle est de gérer le déploiement du chapitre, donc il a un attirail en rapport avec son rôle, mais je t'accorde qu'il peut paraître ostentatoire (sûrement parce qu'il est peint et est censé coller à une armée d'Ultramarines). Ce n'est pas le seul avec un mégaphone d'ailleurs, Jaran Kell en a aussi et a un rôle similaire.

[GreenBlade]

Mes amis vous avez toutes les réponses qu'il vous faut dans "insignum astartes"

Pour vous évitez le téléchargement illégal de cet ouvrage je peux vous affirmer qu'on nous décrit le chapitre entier des ultramarines complet en tant qu'exemple codex et que chaque vétéran des escouades de commandement de chaque compagnie ont bien un casque blanc (contrairement à la photo de games qui nous a été montrée)

Pour les bannière il y a bien rappel de couleur de compagnie et symbole perso...

N'hésitez pas à acheter cet ouvrage ;-)

[Illuminor Szeras]

TaoDogg je suis d'accord, ce que je dis c'est qu'aborder les marquages et autres uniquement du point de vu utilitaire à 40K est une erreur. Le Maître des Marches (ça m'était revenu, mais merci pour l'info !) est dans ce cas-là : techniquement il est ridicule, visuellement son look très baroque est très évocateur et plutôt cool. Too much, bref 40K.

Bref, je critiquais plus le côté "inconfortable" des bannières de sergents. À 40K, on pourrait leur attacher un dirigeable sur les épaules, ça passerait. ^^

[Spartiate666]

Gros + 1 avec greenblade!

Cet ouvrage est une mine d'or du fluff.

[Ortan Cassius]

Où peut on ce le procurer? C'est en Anglais? Merci d'avance

[Tutti Quanti]

Reste à déterminer si on peut réellement avoir un "vétéran" ailleurs que dans la 1ere compagnie, et ailleurs qu'au grade de sergent vétéran :whistling: .

 

 

En lisant la discussion au dessus sur les vets, il me semble intéressant de préciser que d'après le codex v6, les vets rejoignent la première compagnie (p86/87) et que du coup, toutes les escouades de vétérans sont de la première compagnie, donc normalement casque blanc pour toutes ces escouades (C'est le cas sur les illustrations du codex), au final la première compagnie les distribue aux autres pour leur donner un coup de pouce (p12)

 

Les sergents vétérans dans les escouades tactiques et autres, sont aussi détachés de la première compagnie (p83)

 

Les terminators sont aussi tous issus de la première compagnie (p90, casque blanc again sur 100% des illus), le capitaine terminator aussi (p79). Par contre pas de mention de première compagnie dans l'escouade de commandement (Après tout il y en a une pour compagnie, donc ils ne peuvent appartenir tous à la première)

Modifié le 8 juin 2015 par Tutti Quanti

[olivanto]

Puisque tu fais remarquer le manque de mise à jour j'imagine que tu as déjà lu tout le site Taran Olivanto ... Curieux étant donné que tu poses une question basique auquel le site apporte une réponse claire. Lacune dans tes connaissances (mince tu n'aurais donc pas lu ce vieux site pas mis à jour ?) ou lacune dans la compréhension des textes ?

 

Au lieu de poster des milliers de messages désagréables, pourquoi ne pas mettre pas toute ta science infuse dans un site, qu'on puisse profiter de ton œuvre au complet, et t'adresser les éloges auquel tu sembles tenir ?

 

Taran n'est absolument pas officiel, et quand je dis qu'il n'a pas évolué depuis longtemps, cela sous entend que GW qui lui fait bouger son fluff au gré de ses envies (les Primarques par exemple).

Du coup, autant Taran était sympa comme site il y a dix ans, autant ce n'est plus une bible pour autant. Nombre de choses que l'on y voit ne sont plus trop suivi -depuis les squats, jusqu'au marquage SM old-fashioned (grades bleu et or, marquage d'armes, marquage techmarine, ... ).

 

D'ailleurs, je n'ai pas vu de marquage pour les vétérans sur Taran.... montre moi, stp. Pas vu le champion de compagnie non plus...

 

 

@ collectif ; Merci pour toutes les réponses données ! On a fait le tour du sujet, visiblement.

Modifié le 8 juin 2015 par olivanto

[rutrapio]

 

 

En lisant la discussion au dessus sur les vets, il me semble intéressant de préciser que d'après le codex v6, les vets rejoignent la première compagnie (p86/87)

 

@Inquisiteur : ce qui revient à ma réflexion page précédente qui était de dire que dès qu'un SM devient vétéran, il est happé dans les rangs de la 1ère compagnie (le Codex V6 n'est pas un de ceux que j'ai).

[olivanto]

Mes amis vous avez toutes les réponses qu'il vous faut dans "insignum astartes"

Pour vous évitez le téléchargement illégal de cet ouvrage je peux vous affirmer qu'on nous décrit le chapitre entier des ultramarines complet en tant qu'exemple codex et que chaque vétéran des escouades de commandement de chaque compagnie ont bien un casque blanc (contrairement à la photo de games qui nous a été montrée)

 

merci.

[molock'grim]

Mes amis vous avez toutes les réponses qu'il vous faut dans "insignum astartes"

Pour vous évitez le téléchargement illégal de cet ouvrage je peux vous affirmer qu'on nous décrit le chapitre entier des ultramarines complet en tant qu'exemple codex et que chaque vétéran des escouades de commandement de chaque compagnie ont bien un casque blanc (contrairement à la photo de games qui nous a été montrée)

Pour les bannière il y a bien rappel de couleur de compagnie et symbole perso...

N'hésitez pas à acheter cet ouvrage ;-)

Quand est-il pour le champion de compagnie ? Casque doré ? Codex pas codex?

[GreenBlade]

Désolé mais le champion de compagnie n'existait pas à cette époque...du coup pas de réf pour lui

[Illuminor Szeras]

Le champion de compagnie, c'est pas un pillage en règle du fluff Black Templars et leur champion de l'Empereur ?

[idrasul]

En V3 le champion de l'Empereur était un choix QG pour tout les space marines, il était juste obligatoire chez les BTet ne prenaît pas de choix QG, dans le schema d'armée. D'ailleurs les BT n'ont eu leur codex qu'à partir de la V4, il me semble.

[Illuminor Szeras]

Ah d'accord ! Merci pour le renseignement !

[Dark Sensei]

L'idée de "Champion" me rappelle un des "niveaux" que pouvaient avoir les HQ et autres personnages notables (Hearthguards en Squats). Champion / Hero / Major Hero à l'époque du RT.

Le terme fait un come-back avec le Champion de l'Empereur (ile ne me vient que ça mais il y a peut-être d'autres acceptions). Aujourd'hui, ça semble être considéré en général comme un Vétéran ++ qui reste près du patron et squatte (j'aime ce terme) dans son escorte. 

[Fiasco Boy]

Il me semble que le codex V4 faisait une distinction entre Marine veteran (sergent, membre de l'escouade de com', ou juste un marine décoré et avec de la bouteille, genre 200/300 ans de batailles.) et Veteran de la 1ère Compagnie.

En effet, dans ce codex, on pouvait payer aux sergents d'escouade lambdas et aux marines des escouades de veterans une Crux Terminatus.

La Crux Terminatus, et ca n'a jamais changé, est l'honneur Terminator, portée sur l'epauliere gauche et est sensée comporter un fragment de l'armure de l'Empereur. Un Marine porteur de la Crux fait, ou à fait, automatiquement partie de la 1ère compagnie, puisqu'eux seuls ont accès à l'armure Terminator. Et il me semble meme que tous les membres de la 1ère utilisent l'armure Terminator. (Ce qui ne signifie pas qu'ils la portent tous, étant donnés que rares sont les chapitres a en posséder assez pour équiper une compagnie complète, mais au moins sont ils tous formés.)
On avait donc déjà une distinction veteran et veteran de la 1ère, et cela se traduisait en jeu par une attaque supplémentaire et Cd9 pour les porteurs de la Crux.

Donc on peut supposer que le casque rouge représente les sergents, les casques blancs les veterans honorés de la Crux.
Si un veteran de la première est muté dans une compagnie de combat en tant que sergent, il reste veteran. Donc casque rouge, avec bande ou lauriers blancs.

[Illuminor Szeras]

Comme il a été dit, cela dépend de l'époque IRL du fluff et de la référence prise. Le marquage GW a évolué avec le temps, il n'y a donc pas de vérité absolue.

[olivanto]

Un Marine porteur de la Crux fait, ou à fait, automatiquement partie de la 1ère compagnie, puisqu'eux seuls ont accès à l'armure Terminator.

Donc on peut supposer que le casque rouge représente les sergents, les casques blancs les veterans honorés de la Crux.
Si un veteran de la première est muté dans une compagnie de combat en tant que sergent, il reste veteran. Donc casque rouge, avec bande ou lauriers blancs.

tu es contradictoire ... je suis perdu.

Si un vétéran de la 1e compagnie (crux et casque blanc) est muté dans une autre compagnie (escouade de cmd par exemple), d'après toi il garde son casque mais perd sa crux ? C'est peu crédible non ?

 

Je préfère (chacun son point de vue, ceci dit) encore penser qu'on a des vétérans dans chaque compagnie avec casque et crux, mais que a fortiori, tous les SM de la première sont des vétérans (bien que nombreuses soient les illustrations où casque blanc et crux ne sont pas présents).