Primarques morts, disparus ?

[Illuminor Szeras]

Ben disons que les optimistes diront que son état est "stationnaire" ! XD

[Ael]

ON peut se le faire en double mode : réaliste / légendaire

 

Guilliman :

Mort, gorge tranchée et cadavre dans un champs de stase pour faire relique

Cru mort, mis en stase, arrive à se soigner malgré l'arrêt du temps pour revenir un jour mener ses troupes au combat

Sanguinius :

Mort pour de vrai

Bah, toujours mort ...

 

Leman Russ

Disparu (=mort) dans l'oeil de la terreur

Perdu dans l'oeil, reviendra un jour comme ci c'était hier, en ayant résister à tout ce qui peut faire mal dans l'oeil (démon, méchant, mutation, folie, temps accéléré ...)

 

Vuĺkhan

Mort au combat sur Istvaan V

Emprisonné par les chaotique, sera libéré tout patati patata quand les Salamenders auront retrouvé ses fringues

 

Ferrus Magnus

Tué par Fulgrim (serial killer de primarque au passage)

Les Iron Hands sont trop terre à terre pour avoir inventé qu'il était encore en vie

 

Khan

Perdu (=mort, tué, perdu à jamais) dans la toile en poursuivant des pirates eldars via un portail

Toujours vivant car il est juste perdu / il est combattant ou prisonnier de marque des eldars noirs / il a été mis de côté par un prophète pour des raisons trop bien

Corax

Voir Leman RUss ;)
 

Lion

Mort après son combat contre Cypher

Au choix, récupère de ses blessures au fond du roc ou cherche à trouver le pardon de l'Empereur et est traqué par ses fils qui le prennent pour Cypher

[kenbian]

Vulkan est vivant! Y a pas de mythe tout ça, il est vivant.

[Cap35]

D'après ce que j'ai compris, Vulkan serait actuellement le "Gatekeeper", un appui physique à la volonté de l'Empereur pour repousser éternellement les démons au travers de la Toile pétée dans les labos souterrains de Terra.

 

En gros il poutre du démon à la chaîne depuis 10k ans xD

[Ortan Cassius]

Disparu dans l'Oeil de la Terreur ou dans le Warp ne veut pas forcément dire égal à mort.
Lysander à bien passé 1000 ans dans le Warp et il est revenu en 1 seul morceau et sans la moindre conruption.
Ensuite il y a Draigo, certe de maniére plus particulière, qui passe sont Temp dans le Warp, il est seul et en 1 seul morceau.
La 13 compagnie des Space Wolves.
Et plein d'autre cas plus mineur, ou même des flottes entiére qui réapparaissent indemne ( ou pas ), après des millénaires.
Les Marines du Chaos on 10 000ans pour les plus vieux.

Donc un Primarque qui passe 10 000ans dans le Warp et reviens c'est plus que cohérent.

Ensuite, pour les Primarques qui seraient entrain de guérir, je pense pas que GW s'amuse à SUGGÉRER qu'ils guérissent ou que leur plaies ce referment......pour rien.

Certe le fluf WK40 n'évolue pas aussi vite qu'on le voudrait, mais perso, en 15ans je trouve cas ce niveau la, ça avance un peut.
Avant le Lion avait disparu dans l'explosion, maintenant il est dans le Roc.
Le fait que leur survie possible ou leur guérison soient mis en avant n'est pas innocent.

[Illuminor Szeras]

Oui et il y a Mario Bros. qui passe son temps dans les tunnels warp et warp zone ! ^^

Il faut des vaisseaux blindés et des timoniers spéciaux pour faire un court séjour dans le Warp. Et ces gars sans coiffe psychique/champ geller/protectioncontrelewarp se baladent là-dedans pendant x siècles comme s'il s'agissait du bord de mer.

WTF.

[Ortan Cassius]

Oui et il y a Mario Bros. qui passe son temps dans les tunnels warp et warp zone ! ^^
Il faut des vaisseaux blindés et des timoniers spéciaux pour faire un court séjour dans le Warp. Et ces gars sans coiffe psychique/champ geller/protectioncontrelewarp se baladent là-dedans pendant x siècles comme s'il s'agissait du bord de mer.
WTF.

Sans condècendance c'est bien aussi!

Je connais bien les conditions nécessaire aux voyages dans le Warp ( comme tout le monde je pense ).
Rapelons nous que Leman Russ est partie avec la totalité de sa compagnie et qu'ils ont dû aller du croc jusqu'à l'Oeil de la Terreur, ils étaient sûrement équipé de Vaisseau et de tout ce qui va bien pour.
Et pour Corax et Khan, en tant que Primarques !! ne sont pas partie ce battre seule et sans Vaisseaux.

C'est par le Voyage dans le Warp que la Grande Croisade à pu être possible, c'était pour eux une habitude de faire ce genre de voyage, donc rien d'incohérent la dedans.
Puis il me semble que la 13 compagnie des Space Wolves pour la 13 Croisade Noire ne sont pas toujours dans un Vaisseau et son toujours en vie ( bien que physiquement Transformé ).

[olivanto]

Ferrus Magnus

Tué par Fulgrim (serial killer de primarque au passage)

Les Iron Hands sont trop terre à terre pour avoir inventé qu'il était encore en vie

 

Donc il pourrait revenir, remonté de toutes pièces....une sorte de Ferrus V2 ? :mrgreen:

[Warlo]

 

Ferrus Magnus

Tué par Fulgrim (serial killer de primarque au passage)

Les Iron Hands sont trop terre à terre pour avoir inventé qu'il était encore en vie

 

Donc il pourrait revenir, remonté de toutes pièces....une sorte de Ferrus V2 ? :mrgreen:

 

Sauf que le corps est resté sur Isstvan V et la tête jetée aux pieds d'Horus par Fulgrim dans le Vengeful Spirit.

Encore une quête épique de reliques. Ceci dit, si on se souvient du 5° élément et du "survivant", tout est possible. Après tout, TGCM!

[Illuminor Szeras]

Ortan Cassius, ce n'est pas de la condescendance, juste de l'humour. Et six jeunes m'abusent, ce n'est pas toi qui a écrit ce pan de fluff, si ? Donc si je le tourne en dérision, c'est plutôt les gars de chez GW qui auraient à se sentir visés. Faut pas tout prendre pour soi dans la vie, c'est mauvais pour le Karma. ^^

Sinon, oui, bien sûr qu'ils sont parti avec des vaisseaux. Mais bon, s'ils y sont allé pour faire la guerre, ce n'est sans doute pas pour rester le cul vissé sur leur chaise, ils ont bien dû descendre. Et Primarque ou pas, se promener dans le Warp, c'est très très mortel.

Quant à Draigo, si il a unanimement été dit que son fluff était une connerie Wardienne de plus, c'est pas pour rien. ^^ Modifié le 29 mai 2015 par Illuminor Szeras

[Elaida]

Extrait du codex DA:

 

"... le primarque Lion El'Jonhson est endormi. Ses blessures ont cicatrisé (sympa la faute, GM style! ) depuis des millénaires, si bien qu'il attend, plongé dans un sommeil profond..."

 

Cela peux indiquer deux choses:

1: Lion est vivant.

2: Rouboutte aussi surement, Lion devant être également dans un champ de stase pour le conserver aussi longtemps. Ou alors il était trèèèès fatigué pour pioncer autant.

[Cara]

Roboute est clairement mort. C'est cette légende de blessure qui guérit qui trompe les gens en pensant qu'il a été mis sous champs de stase lorsqu'il était blessé, hors il y a été mis une fois mort!

[Illuminor Szeras]

Ou ALORS les DA sont des traitres, ce sont les déchus qui ont réellement le contrôle du Chapitre, et donc ils gardent le Lion en stase, prisonnier de la meilleure des prisons, celle du culte. :D

Sinon, Lionel s'est remis de blessures physiques. Guilliguilli, c'est du poison qu'il a dans les veines, donc on ne s'en relève pas comme ça.

[olivanto]

Roboute est clairement mort. C'est cette légende de blessure qui guérit qui trompe les gens en pensant qu'il a été mis sous champs de stase lorsqu'il était blessé, hors il y a été mis une fois mort!

il y a été mis en train de mourir, nuance ...

 

un peu comme dans le livre "la nuit des temps" de Barjavel...

Guilliguilli, c'est du poison qu'il a dans les veines, donc on ne s'en relève pas comme ça.

toi et moi, non. Mais un Primarque, c'est un super-héros parmis les super-héros ...

[Cara]

"en train de mourir"? Quelle source? Juste une interprétation? C'est pourtant clair dans l'index astarte, c'est écrit "à sa mort".

[Elaida]

Une bonne question c'est: que devient l'âme des primarques mort? On sais que les Eldars conservaient leur conscience assez longtemps dans le warp avant de ressuciter, mais ne peut-on penser que les primarques décédés ont encore une conscience quelque part, voir même luttent psychiquement dans le warp? Cette dernère remarque et borderline, je sais, mais on pourrait y voir une chance pour eux de regagner un corps physique, ce qui expliquerai les légendes sur leur retour. On a bien vu dans battle les pirouettes des créateurs avec l'EOT...

[olivanto]

"en train de mourir"? Quelle source? Juste une interprétation? C'est pourtant clair dans l'index astarte, c'est écrit "à sa mort".

une interprétation à la BL, si tu veux.

 

Il est dit qu'il fu mortellement blessé par une arme Kinebrach (donc ce n'est pas une mort instantannée, on peut supposer qu'il a agonisé un certain temps), et qu'il fut mis dans un champ de stase par les apothicaires juste après ("in the instant of death") . Il n'en faut pas beaucoup pour tirer une nouvelle ; il n'était pas totalement mort en fait. Et comme preuve, il est en train de guérir peut être. 

 

Je rigole, mais pas totalement.

 

1.

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Roboute_Guilliman

2.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Roboute_Guilliman

Modifié le 29 mai 2015 par olivanto

[Invité]

ON peut se le faire en double mode : réaliste / légendaire

 

Ce qui est drôle c'est de voir comment du background bien expliqué, et écrit de façon à permettre d'expliquer les croyances des impériaux du 41eme millénaire se transforme petit à petit en "vrai fluff" parce que les joueurs aussi ont envie de croire. :rolleyes:

Un peu comme si on se mettait à croire pour de vrai qu'Achille était invincible (sauf le talon). C'est peut-être les errements du fluff récent qui font ça, mais à la base le fluff part de "faits réalistes" (pour un univers de fiction pareil hein ^^') et présente ensuite la croyance polpulaire, la vision des impériaux, globalement le "vrai 40k" c'est plutôt celui de Ciaphas Cain, tout en ironie et en croyances absurdes (avec une statue de grand héros pleine de fientes d'oiseaux... Parce que ouais, c'est ça la vraie vie).

 

Ceci étant un primarque peut très bien être placé dans un champ de stase de son vivant (un jour les wolves feront le ménage dans le croc et tomberont par hasard sur la caisse contenant Leman Russ, qui sait) et alors tout est possible.

 

Faudrait quand même citer vos sources les gars, histoire qu'on s'y retrouve entre les différentes versions (chaque version peut avoir la même histoire mais avec quelques mots en plus ou en moins, vaudrait mieux être précis).

[olivanto]

 

ON peut se le faire en double mode : réaliste / légendaire

 

Ce qui est drôle c'est de voir comment du background bien expliqué, et écrit de façon à permettre d'expliquer les croyances des impériaux du 41eme millénaire se transforme petit à petit en "vrai fluff" parce que les joueurs aussi ont envie de croire. :rolleyes:

 

Oui, en partie.

Le fluff s'est largement enrichi au fil du temps, des sorties de figurines & de livres. Je dirai qu'au début, il y a avait .... pas grand'chose. La base. Un socle prêt pour s'enrichir, même s'il se mélange un peu les pinceaux quelquefois.

[Aenarel]

Certe le fluf WK40 n'évolue pas aussi vite qu'on le voudrait, mais perso, en 15ans je trouve cas ce niveau la, ça avance un peut.
Avant le Lion avait disparu dans l'explosion, maintenant il est dans le Roc.
Le fait que leur survie possible ou leur guérison soient mis en avant n'est pas innocent.

 

En fait ça fait depuis la V2 et le codex Ange de la Mort que le Lion dort dans le Roc. Les editions V3 et V4 du codex ont supprimé ce passage pour un simple "perdu dans le warp" après l'explosion de Caliban mais le codex V6 est revenu à la V2. Donc pour le coup non, le background des Dark Angels n'a pas avancé. Comme a peu près tout le background Games ; ça s'étoffe (et encore, certains trucs passent à la poubelle aussi) mais rien n'avance vraiment dans le fluff.

[Une touche d'optimisme]

Extrait du codex DA:

 

"... le primarque Lion El'Jonhson est endormi. Ses blessures ont cicatrisé (sympa la faute, GM style! ) depuis des millénaires,

 

 

Quelle faute?

[hénuel]

-Vulkan: Lequel? le clone de bile ou le primarque original, les deux sont en vie. C'est pas abaddon qui aurait pu mettre fin à la vie du deuxième
-Horus: Pareil on sait que deux clones sont mort(mais que d'une l'empereur n'a pas oblitéré l'âme d'Horus, car ses clones partagent ses souvenirs(cf Talon of horus de ADB).
La Khan:il est voué à mourir Cf "la discussion avec magnus dans scars"
Leman Russ est mort: cf la bataille du croc:"Tu as souffert en accomplissant ton œuvre. J’en ai été témoin. Cependant, les temps ont changé. Je ne suis plus tout à fait le même. Quant à toi… eh bien, j’imagine qu’il est inutile d’épiloguer sur ton destin…"

[Totocofee313]

 

 

-Horus: Pareil on sait que deux clones sont mort(mais que d'une l'empereur n'a pas oblitéré l'âme d'Horus, car ses clones partagent ses souvenirs(cf Talon of horus de ADB).

 

Ils ont vraiment touché le fond à ce point la BL  ?

 

Horus est mort , son âme n'existe plus et c'est marre .

Et si tu veux une explication pour les clones : mémoire génétique ou psycho endoctrinement .

[hénuel]

On sait juste qu'horus reconnait Abaddon et sa griffe, le passage des clones de Bile est vraiment sympa dans le bouquin.

[lolopointu]

-Vulkan: Lequel? le clone de bile ou le primarque original, les deux sont en vie. C'est pas abaddon qui aurait pu mettre fin à la vie du deuxième
-Horus: Pareil on sait que deux clones sont mort(mais que d'une l'empereur n'a pas oblitéré l'âme d'Horus, car ses clones partagent ses souvenirs(cf Talon of horus de ADB).
La Khan:il est voué à mourir Cf "la discussion avec magnus dans scars"
Leman Russ est mort: cf la bataille du croc:"Tu as souffert en accomplissant ton œuvre. J’en ai été témoin. Cependant, les temps ont changé. Je ne suis plus tout à fait le même. Quant à toi… eh bien, j’imagine qu’il est inutile d’épiloguer sur ton destin…"

 

Effectivement, dans "Scars", Magnus annonce au Khan qu'il peut lui dire quand et où il va mourir, mais rien ne dit que c'est déjà fait.

 

Et pour Russ, "ne pas épiloguer sur son destin", ne signifie pas qu'il est mort, mais juste que son destin est de ..... Cela veut juste dire que son destin est écrit, et qu'il n'est sans doute pas celui que Russ souhaiterait, ou qu'il n'est pas ce le destin que tout le monde attend.

Modifié le 31 mai 2015 par lolopointu