[V7] clarification de regles sur les gabarit en deviation

[oneius prayd]

 bonjour j'aimerais avoir votre avis sur un point de regles  .lors d'une partie se week end nous avons eu un doute .mon adversaire m'as tiré dessus avec le gabarit a grande explo .le tir a devié a 12- sa CT et il est arrivé sur mon ferrocerberus . le gabarit le toucher de 1 pas . on s'est demandé quelle blindage prendre .arriere ou flan?

 j'ai beau regarder dans le livre de regles mais rien en page 12 ou 75 . pourtant celon la page 75 je cite"On résout le jet de pénétration d e Blindage contre le Blindage faisant face au tireur,indépendamment de la position du gabarit."

 

dans la logique je dirais que c'est le blindage arriere . mais qui a raison ?

 

[sdc42]

Tu cite bien, c'est bien le blindage qui fait face au tireur qui prend la touche.

[Belesprit]

dans la logique je dirais que c'est le blindage arriere . mais qui a raison ?

 

 

Tout dépend de ton type d'arme.  C'était une arme de type barrage ?

 

Si non,  tu trace une ligne droite entre ton affût et le centre de ton gabarit, c'est la première face qui est rencontrée qui sert de référence.

 

Si oui,  (GBB p.160 Barrage 1er colonne dernière phrase) blindage de flanc tjs

[oneius prayd]

c'etait l'arme du riptide tau accelerateur a ion charge nova sur un vindic qui a devie sur mon ferro

Modifié le 15 juin 2015 par oneius prayd

[Belesprit]

c'etait l'arme du riptide tau accelerateur a ion charge nova sur un vindic qui a devie sur mon ferro

Donc, sauf erreur de ma part, c'est juste une arme d'artillerie n'ayant pas la règle barrage.  Donc le blindage face au Riptide compte.

[Pzy]

dans la logique je dirais que c'est le blindage arriere . mais qui a raison ?

 
Tout dépend de ton type d'arme.  C'était une arme de type barrage ?
 
Si non,  tu trace une ligne droite entre ton affût et le centre de ton gabarit, c'est la première face qui est rencontrée qui sert de référence.
 
Si oui,  (GBB p.160 Barrage 1er colonne dernière phrase) blindage de flanc tjs

Pas tout le temps. Si tu décides de faire un tir indirect c'est, comme tu le dis, le blindage de flanc que l'on prend comme référence. Par contre, tu peux aussi faire un tir direct avec les armes ayant la règle barrage, c'est dans ce cas le blindage qui fait face au tireur que tu prends comme référence.

[Lord Stanish]

Arme à explosion: le blindage en ligne direct avec l'affût de l'arme du tireur
Arme de barrage direct: blindage en ligne direct avec le centre du gabarit
Arme de barrage indirect: blindage de flanc de la figurine touché

[Belesprit]

 

 Par contre, tu peux aussi faire un tir direct avec les armes ayant la règle barrage, c'est dans ce cas le blindage qui fait face au tireur que tu prends comme référence.

 

Point 2 GBB p.160 1e colonne.  On a clairement indiquée la procédure à suivre pour déterminer l'origine du tir.  Où est la notion de tir direct dans la description.  

[Pzy]

 

 

 Par contre, tu peux aussi faire un tir direct avec les armes ayant la règle barrage, c'est dans ce cas le blindage qui fait face au tireur que tu prends comme référence.

 

Point 2 GBB p.160 1e colonne.  On a clairement indiquée la procédure à suivre pour déterminer l'origine du tir.  Où est la notion de tir direct dans la description.  

 

 

GBB p.160 1er paragraphe:

 

Toutes les armes de barrages [...] suivent donc les règles d'armes à explosion [...]

 

GBB p.160 2ème paragraphe, 1er point:

 

Une armes de barrage PEUT faire des tirs indirects [...] Dans le cas des tirs indirects [...] Si une arme de barrage a une ligne de sur sa cible, elle PEUT lui tirer DIRECTEMENT dessus [...]

 

Avec une arme de barrage, tu peux effectuer un tir direct (traité comme une arme à explosion, déviation -CT, blindage faisant face au tireur, svg de couvert si 25% etc...) ou un tir indirect (déviation sans retrait CT même si ligne de vue, svg de couvert par rapport au trou central, blindage de flanc, portée minimal etc...).

 

Pour compléter ça, dans le codex GI, il est mentionné que la manticore et le deathstrike ne peuvent faire que des tirs indirects alors que leurs armes ont la règle barrage.

Modifié le 16 juin 2015 par Pzy

[odibius]

@ pzy : dans tes citations, tu enlève les passages intéressants :
Tir indirect = sans LdV
Tir direct = avec LdV.

La règle spé barrage te permet de tirer même sans ldv, mais tu enlève la ct et tu as une portée minimale (selon le profil d'arme), et si t'as un ldv, tu PEUX lui tirer directement dessus, MÊME si tu es sous la portée mini !!!
La regle spé barrage n'est pas une option ou un choix, au même titre que artillerie ou tir rapide !!

La règle barrage est traitée comme une arme à explosion à ces différences près :
- tu PEUX tirer même si t'as pas de LdV (avec certaines restrictions : portée, pas de CT) et tu peux tirer avec ldv, même si t'es en dessous de la portée mini (et vu que t'as une ldv, tu dévie comme une arme explo normale)
- le tir provient tjs du centre du gabarit pour l'allocation des blessures et la détermination des couverts, les touches contre les vhl sont tjs résolues contre le blindage de flanc.

J'ai utilisé des tirets, mais c'est des points dans le GBB.

Une arme à barrage est une arme à barrage, (idem que l'explosion, mais avec qq particularités) !
Ça me semble clair !!

Odi

Edit : concernant les death strike et manti, ça veut dire que même si t'as une LdV, tu ne retranche pas la CT, et tu as toujours une portée minimum !!
CQFD ^^ Modifié le 16 juin 2015 par odibius

[Pzy]

À la lumière de tes explications et de la mise en forme des paragraphes (points qui se rapportent toujours au premier paragraphe), je pense que tu as raison.

Merci!

[oneius prayd]

voila la photo du gabarit apres etre devié donc blindage avant ou arriere

 

https://drive.google.com/file/d/0B3Jauq-eQSbmRXpzVVVxYjZ3djA/view?usp=sharing

 

 

Modifié le 16 juin 2015 par oneius prayd

[Grimberg]

Comme expliqué précédemment, la position finale du gabarit importe peu. Ce qui compte c'est la position du tireur et de la cible. Si le tireur était face à la cible, tu prends en compte le blindage avant, même si le gabarit est tombé derrière. Et si c'était un tir d'arme de barrage, tu prends en compte le blindage de flanc.

Modifié le 16 juin 2015 par Grimberg

[oneius prayd]

meme si mon ferro etait caché totalement  derriere un batiment ?

[Grimberg]

Ben c'est un peu l'intérêt des armes de barrage, de tirer sans ligne de vue. Et si ce n'en était pas une, le cas est quand même traité dans la règle Explosion.

Modifié le 16 juin 2015 par Grimberg

[Belesprit]

La règle barrage est traitée comme une arme à explosion à ces différences près :
- tu PEUX tirer même si t'as pas de LdV (avec certaines restrictions : portée, pas de CT) et tu peux tirer avec ldv, même si t'es en dessous de la portée mini (et vu que t'as une ldv, tu dévie comme une arme explo normale)
- le tir provient tjs du centre du gabarit pour l'allocation des blessures et la détermination des couverts, les touches contre les vhl sont tjs résolues contre le blindage de flanc.

J'ai utilisé des tirets, mais c'est des points dans le GBB.

Une arme à barrage est une arme à barrage, (idem que l'explosion, mais avec qq particularités) !
Ça me semble clair !!

Odi

 

À la lumière de tes explications et de la mise en forme des paragraphes (points qui se rapportent toujours au premier paragraphe), je pense que tu as raison.

Merci!

 

Je ne pense pas je sais qu'Odibius a raison.  Les points sont là pour marquer les différences notables entre les deux règles.  Le premier est la possibilité de tir indirect et le second est comment traité l'origine du tir.  Pour avoir une différence entre le tir direct et indirect au niveau de savoir qui est le tireur, cette différence doit se trouver dans le second point.

 

 

meme si mon ferro etait caché totalement  derriere un batiment ?

 

Désolé, j'ai pas le GBB sous la main.  Tu devras trouver la règle toi même

 

Ce n'est pas le fait que tu aie une arme de barrage, dans ton cas l'arme ne l'est pas (cf ici).  On précise bien dans les règles de déviation qu'en cas de déviation, on peut dévier hors de vue.  Mais c'est toujours la face qui se trouve face au tireur qui est utilisé.

 

Le seul cas repris dans le GBB où tu ne prends pas le flanc faisant face au tireur est le Barrage.

Modifié le 16 juin 2015 par Belesprit

[oneius prayd]

c'etait l'arme du riptide tau accelerateur a ion charge nova. donc ca sera le blindage avant meme si l'arriere etait toucher  . merci pour vos reponses.

Modifié le 16 juin 2015 par oneius prayd

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@ oneius prayd

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