Adieu WHB, bonjour WHADS.

[Grimberg]

Suite à l'arrivée prochaine de la nouvelle mouture de Warhammer, je me demandais si toute la section Battle allait basculer en section Jeu Spécialiste ou si elle allait coexister à côté du nouveau venu. Toute cette section prend quand même pas mal de place, et aux dires de beaucoup, Warhammer ça restera pour eux Battle, et rien d'autre.
Qu'en sera-t-il au niveau du Warfo ?

[Invité]

Ca me ferait bien marrer que l'Age de Sigmar aille en section "Jeux dérivés" :D

[Maréchal_Darsh]

Il faudra que la communauté se mobilise pour continuer à faire vivre battle, moi perso leur V9 nouvelle V8 40k, ne n'en veux pas!

[Souterrien]

Question intéressante. On serait sur l'avis de certains qui dicteraient que tel ou tel produit n'est pas un digne successeur.

Or, pour ce qui en transpire, la nouvelle version est dans la continuité des précédentes.

[Grimberg]

Question intéressante.

N'est-ce pas ?

Après, autant la continuité n'est pas contestable au niveau de l'historique, autant en terme de jeu, j'ai du mal à voir l'âge de Sigmar comme la version 9 de Battle. À la vue des rumeurs, un tel changement de règles ne peut pas passer pour une suite. Même le système des caractéristiques des figurines risque de changer. On semble vraiment partir sur un nouveau corpus de règles, et donc un nouveau jeu. C'est pour cela que j'aurais du mal à voir cohabiter en section règles de WHB, des questions V8 et V9, par exemple.
D'où ma question concernant les sections du Warfo.

[jehan de la tour]

Bonjour à tous,

Avant de modifier quoique ce soit on va attendre d'en savoir précisément plus.

Mais c'est une question légitime et intéressante.

[El Doce]

Comme les rumeurs parlent d'une transition (avec pendant un temps nos anciennes figs jouables) ont va essayer de rester calme avant de tout chambouler dans le forum j'imagine. A terme cela parait inévitable mais les gens sont déjà trop dans la frénésie depuis des mois, ça ne s'arrange pas avec les premières photos donc attendons un peu que la communauté digère.

 

Bref laissons les haters et lovers s'écharper pendant quelques temps avant de prendre une décision sur la question...

[Souterrien]

Après, autant la continuité n'est pas contestable au niveau de l'historique, autant en terme de jeu, j'ai du mal à voir l'âge de Sigmar comme la version 9 de Battle. À la vue des rumeurs, un tel changement de règles ne peut pas passer pour une suite. Même le système des caractéristiques des figurines risque de changer. On semble vraiment partir sur un nouveau corpus de règles, et donc un nouveau jeu. C'est pour cela que j'aurais du mal à voir cohabiter en section règles de WHB, des questions V8 et V9, par exemple.
D'où ma question concernant les sections du Warfo.

Du fait de la spécificité de WHB, un simple changement de règles (ou de corpus) ne suffit pas à justifier cette séparation. Par ailleurs, dans d'autres secteurs ludiques comme celui des jeux vidéos, un remaniement profond des mécaniques de jeu sont monnaie courante (par exemple les changements dus au passage de Zelda à Zelda II sont bien plus drastiques que ceux opérés par GW, y compris pour d'autres éléments que la mécanique de jeu) Ces jeux restent dans le cadre de la série. Dans le jeu de rôle, pareil, il peut y avoir refonte totale de la mécanique de jeu, voire de l'univers.

Un exemple les jeux White Wolf qui ont subi un traitement corrosif qui avait pu choquer les joueurs à l'époque. Pourtant, je n'ai pas le souvenir de personnes parlant de nécessité de dissociation entre l'avant et l'après.

Tant que GW maintient le cap de son produit WHB, et établit la continuité claire entre les différentes versions (ce qui s'annonce n'est pas un simple jeu posé dans l'univers du vieux monde, c'est bel et bien la suite de ce qui se faisait précédemment) alors tout retranchement sera basiquement arbitraire, ne reposant que les caprices des uns et des autres, sans possibilité d'argumentation possible.

Le jour où GW montrera que son produit n'est plus dans la lignée, alors oui... Mais ce qui sort des rumeurs est bel et bien la continuation.
 

[true_cricket]

[...], autant en terme de jeu, j'ai du mal à voir l'âge de Sigmar comme la version 9 de Battle. À la vue des rumeurs, un tel changement de règles ne peut pas passer pour une suite. Même le système des caractéristiques des figurines risque de changer. On semble vraiment partir sur un nouveau corpus de règles, et donc un nouveau jeu. C'est pour cela que j'aurais du mal à voir cohabiter en section règles de WHB, des questions V8 et V9, par exemple.
D'où ma question concernant les sections du Warfo.

Les questions v6 et v7, ou v7-v8 n'étaient pas compatibles non plus, sauf marginalement. A l'époque des aménagements ont été faits pour ne pas tout mélanger. AUjourd'hui aussi, tout reste possible.

[jay974]

Je pense qu'on devrait déjà régler une question pour savoir si on sépare V8 et AoS:

 

- Est ce que le forum (et donc la communauté du dit forum) considère que se sont 2 jeux différents?

[Kwakdonald]

J'avoue, si demain les modos décidaient de faire basculer la V8 dans la section spécialiste, il risque fort d'y avoir une levée de boucliers de certains users, des manifestations dans les rues, des cris, des pleurs, du sang, des larmes, des poignées de cheveux jetés aux quatre vents, des poings levés au ciel, des... :mrgreen:

[Invité]

Les questions v6 et v7, ou v7-v8 n'étaient pas compatibles non plus, sauf marginalement. A l'époque des aménagements ont été faits pour ne pas tout mélanger. AUjourd'hui aussi, tout reste possible.

 

Moui enfin les précédentes versions avaient quand même comme caractéristique notoire d'être toujours dans le vieux monde, toujours avec à peu près les même peuples, et les changements de règles ou de fluff (pas si nombreux que ça) étaient surtout là pour mettre en scène autrement ce monde de warhammer.

AoS me semble un p'tit peu plus audacieux dans ses changements.

 

Les elfes noirs ont changé au fil du temps mais on a toujours eu le même background (à peu de choses prêt), la même ambiance, l'histoire, etc. On pourrait modifier totalement l'aspect des elfes noirs de warhammer v8 sans toucher le moins du monde à leur background (ce qu'une boite de proxy comme Raging heroes exploite bien ^^). De même l'Empire aurait pu subir pas mal de modifications sans que ça ne change quoique ce soit au fluff établi (si on met un peu plus d'armure aux fantassins ça remet aucun roman en question, aucune campagne de Jdr...).

 

AoS change tout, et n'a plus de rapport avec "Warhammer", au sens le monde de warhammer.

[walker texas camper]

Ca me ferait bien marrer que l'Age de Sigmar aille en section "Jeux dérivés" :D

Pourtant tout laisse à penser que ce soit le cas...un stand-alone et non la V9 tant attendue.

Ce qui me surprend le plus c'est que peu d'entre nous ne s'en rendent réellement compte.

[Invité]

Oui et non, toutes les rumeurs parlent de la mort de warhammer battle (au sens actuel du terme).

Du coup nouveau jeu oui, nouvelle v9 non, mais le jeu semble se présenter comme le successeur de battle.

 

(ou alors j'ai loupé un truc)

[BlooDrunk]

Un peu prématuré non?

Comme l'ont dit certains ici, vaudrait mieux attendre avant de s'empresser comme ça.

On ne sait pas exactement encore la nature exacte et le contexte fluffique précis d'AoS-Warhammer, attendons quelques semaines/mois pour voir.  ;)

Modifié le 28 juin 2015 par BlooDrunk

[Kurtis Koban]

D'accord avec BlooDrunk, on a juste 3 images et une flopée de rumeurs qui partent dans tous les sens, m'étonnerais fort que les modos s'intéressent déjà à un potentiel changement XD (D'ailleurs, va falloir aussi qu'on y réfléchisse sur UvsN, mais là, on attend du concret aussi ^^ )

 

Pour ma part, je ne considère pas que les 2 jeux sont différents tant que maintenant parce que jusqu'à preuve du contraire, l'histoire est une continuité et que les anciennes règles sortent du circuit de vente, ça veut dire que GW ne fait pas une distinction de 2 jeux... Après, je comprends les déceptions, j'en suis également affecté à vrai dire XD mais là ça me parait un peu de mauvaise foi, surtout avant même d'avoir du concret :p

 

Peace les amis, j'ai pas du tout l’intention de jeter des heures de peinture à la poubelle, et je suis persuadé de n'être pas le seul :)

[Invité]

Salut,

 

Peut être que la gamme actuelle sera maintenue pour un jeu dont la période serait celle de la fin des temps. Nous aurions peut être un warhammer battle end of time, sauce v9. Je suis plus dans l’interrogation que dans la spéculation.

 

Y a t il encore une place sur le marché pour un jeu de combat de masse médiéval fantastique ? voilà la vrai question.

[Ego59]

La solution la plus simple est de garde une section warhammer battle, une section warhammer 40k et une autre AoS. Même si j'aimerais bien voir Aos dans jeux dérivés ^^.

[Son of Ulric]

Et si on attendait de voir ce qui nous attend vraiment avec cet AoS?

Parce que bon, de ce que je vois dans cette section, on peut encore poster des listes V6 par exemple. Alors pourquoi pas des listes AoS si celui-ci s'inscrit bien dans une continuité et fini par se poser en jeu de batailles et non plus uniquement escarmouche?

Et si vraiment, le tout s'éloigne vraiment, alors là oui, sections séparées...

[jay974]

Certes, il faut attendre encore un peu pour être vraiment fixé. Mais on peut déjà s'interroger sur la continuité la simple du jeu quand on voit qu'il y a un "autre monde", des socles ronds, et des fig visuellement très différentes entre les 2 versions.

[Son of Ulric]

Pour l'instant, concernant le visuel, on a que les sigmarines qui tranchent vraiment. Pour l'autre monde, wait and see. Et même si autre monde, attendons aussi les règles pour juger, bien qu'elles seront sûrement grandement changées par le fait des socles ronds effectivement. Mais là encore, il ne s'agira que d'employer un TAG différent pour comprendre de quelle version du jeu on parle.

Je ne pense pas qu'il faille surcharger de sections ce forum qui doit déjà peser bien lourd à gérer.

Modifié le 28 juin 2015 par Son of Ulric

[Tordson]

Hello,

 

Faisant également partie de la vieille garde, je vous rejoint en disant qu'un forum dédié sera probablement plus approprié.

Les Grommeleurs verront d'un mauvais oeil l'apparition de ce truc hybride dans le forum WFB, donc par anticipation, créer un forum dédié me semble la bonne réponse.

Et ceux qui souscrivent à AoS, un forum séparé ne les gênera pas, à partir du moment où ils peuvent échanger sur le sujet.

 

Quoiqu'il advienne, il faudra s'adapter pour essayer de ménager les susceptibilités et donner satisfaction à ceux que le changement ne rebute pas

Mes 2 lignes de vieux c ..., de vieux nain voulais-je dire, sur le sujet.

[Grimberg]

Bah en fait, en constatant la tournure que prennent les évènements, je pense que c'est bien WHB qui sera relégué ailleurs. Ce serait-ce que par le fait que les sections dédiées seront moins nombreuses. Déjà la section Rumeurs et Nouveautés, exit. De plus, sachant qu'on part sur un tout nouveau jeu, les anciens joueurs de Battle se rabattront sur la version qui leur plait le plus. On peut s'attendre à une division du pool des joueurs, du coup. Difficile de faire passer de cette manière des messages généraux. Quant à la section Règles, même chose, plutôt que de multiplier les Tags V8, V6, Blackhammer...une mini-section pour chaque, et voilà.

A l'inverse, le concept même de WHADS implique que la section Nouveautéq sera fortement nourrie dès le début, et même par la suite. Il va être facile pour GW de sortir des figurines, des unités avec leurs parchemins, au rythme qu'ils le souhaitent, en mélangeant les factions, puisqu'ils ne seront plus soumis à l'obligation de sortir ou mettre à jour des armées complètes (plus de livres d'armées, plus de problèmes de copyright sur des unités sur le papier qui ne sont pas sorties en même temps en figurines). Telle semaine, de nouveaux sigmarites, telle autre semaine, une unité Aelf, telle autre, un personnage mercenaire, etc...Une nouvelle création sera éditée immédiatement, avec son parchemin, et pourra immédiatement incorporer sa faction dédiée. Le top pour eux.

Finalement, la question la plus importante, c'est : WHADS ou WHAOS ?

[Deirdre enfermée à la cave]

Il faudrait aussi vérifier sur la durée si des changements sont nécessaires selon le succès d'AoS. Si le jeu ne prend pas, pas la peine de lui dédiait une section et honnêtement, au début, autant même le ranger dans la gamme spécialiste par exemple le temps qu'il s'étoffe.

 

Une section vraiment à lui reléguant Battle dans les oubliettes, ça se mérite sur la durée et il faudra voir si ça se confirme. Des gens curieux vont acheter le jeu au début mais voudront-ils repartir sur un nouveau jeu avec ce que cela implique de projet de peinture, d'élaboration de listes, de créations de communauté, ce n'est guère évident ^^

[Invité]

Le forum s'appelait "warhammer Forum" à la base. Maintenant c'est Warfo...

Si on considère que Age of Sigmar "remplace" warhammer je trouve que ça commencerait à être pertinent de se demander quel traitement réserver aux autres jeux de figurines. Age of Sigmar ne me parait pas plus légitime pour avoir une section bien à lui que... Warmahorde, Eden, Infinity, King of war... (ou même Blackhammer)

 

Si warhammer se fait enterrer et que AoS le remplace je ne vois pas trop en vertu de quoi ce dernier devrait avoir une place privilégiée sur le forum. Est-ce que le simple fait d'être un produit GW le place au dessus des autres ? AoS peut-il vraiment se prévaloir de la durée de vie et du passif de "warhammer battle" ?

 

Attendre de voir ce que AoS va devenir me semble être une bonne idée, sinon ^^