Avenir de l'ETC

[Tartignolle]

Il est vrai que KoW propose une alternative séduisante pour toutes les raisons qui ont été citées.

 

Toutefois, je ne vois pas pourquoi le 9ème âge ne pourrait pas montrer les mêmes points forts. Ce n'est pas parce qu'il ne s'agit pas d'une entreprise que le comité 9th Age ne peut pas faire un travail sérieux, équilibré et évolutif...

 

Le 9ème âge est déjà accessible en version béta en anglais, tout en sachant que:

- D'ici à Décembre, une version 1.0 sera publiée, de façon gratuite et disponible pour tous numériquement

- La version française est en cours de traduction, et arrivera sous peu. Toutes les mises à jour seront traduites au fur et à mesure de leur sortie.

- Niveau figouze, chaque orga de tournoi continuera de faire à sa sauce (comme avant quoi...) et les proxys seront les bienvenus

- Niveau suivi et équilibrage de jeu, le 9ème âge est fait par des joueurs solides internationaux, donc il ne faut pas s'inquiéter de ce côté là

- Du côté du renouvellement des armées, je pense qu'à long terme le 9th âge se servira de figurines produites par différentes entreprises pour faire des ajouts d'entrée dans les LA, histoire de renouveller les gammes.

- Du côté du renouvellement des joueurs, je ne vois pas pourquoi les "nouveaux" iraient + vers KoW que vers 9th âge, si les deux jeux disposent de règles gratuites, traduites, bien écrites et intéressantes ainsi que des figurines pour y jouer !

 

L'ETC devra choisir entre deux très bonnes alternatives qui ont toutes deux du sens à court et long terme, l'une qui a l'avantage et l'inconvénient d'être produite par une entreprise, et l'autre qui a l'avantage et l'inconvénient d'être produite par un comité de joueurs...

Modifié le 16 septembre 2015 par Tartignolle

[Mars]

le  plus gros écueil possible pour wfb9, pour moi, est: que faire si GW envoit un courrier ordonnant l'arrêt sous peine de poursuites? c'est une épée de Damoclés qui restera là.

 

Après je comprends tout à fait les joueurs qui souhaitent rester sur le même système de règles. Ce n'est pas parce que certains trouvent KoW plus sympa ou plus clair que des joueurs qui baignent dans wfb depuis des années vont le percevoir de la même façon.

 

Et c'est vrai que l'abandon de WFB par GW peut être vu comme une opportunité de véritablement faire pour le jeu des règles vraiment taillées pour les tournois.

[Nekhro]

le  plus gros écueil possible pour wfb9, pour moi, est: que faire si GW envoit un courrier ordonnant l'arrêt sous peine de poursuites? c'est une épée de Damoclés qui restera là.

Si la formulation des règles est modifiée, il n'y a pas forcément de risques. Les règles d'un jeu (les mécanismes en eux-mêmes) ne sont pas protégeables, c'est le texte en lui-même. Ça reste un risque, mais il est mesuré tant que les termes de GW (notamment les noms de unités...) et les textes de GW ne sont pas repris tel quel.

[zhatan]

Comme dit sur le forum ETC, je pense que la V9 s'adresse à nous autres tournoyeurs, et satisfait nos envies à court terme. Néanmoins, le passage à un autre jeu me semble obligé.

L'exemple de Blood Bowl est tronqué : il n'a pas de concurrent direct sérieux comme va avoir la V9 (KoW et AoS, ainsi que toutes les anciennes versions de warhammer), il a des règles uniques et constituent ainsi un jeu unique, alors que la V9 repose sur des figurines partageant plusieurs jeux dont certains sont ceux édités et soutenus (AoS)... C'est ce partage qui me fait penser que le renouvellement est trop complexe.

Aussi, je pense qu'il vaut mieux soit soutenir AoS si l'on souhaite jouer aux figurines GW, soit soutenir KoW si l'on souhaite un jeu pérenne.

 

L'ETC, ca a toujours été une vitrine. Mais jusqu'à cette année, ca restait quand même du warhammer avec des restrictions, jusqu'à ces dernières années, où des règles ETC venaient modifier les règles de base. Or, déjà, beaucoup soulignaient les différences et s'opposaient ceux qui pronaient les règles ETC (et format) et règles classiques...

La V9, c'est un nouveau jeu selon moi, avec de nouvelles règles. Excellent, mais avec un gros défaut : c'est un nouveau jeu mais sans l'entrée de base du jeu principal (donc on ne jouera pas au même jeu que les débutants...)

Pour l'analogie avec Blood Bowl, c'est comme si il y avait une communauté qui jouerait à BB (équivalent AoS) et une communauté qui jouerait à une version alternative (équivalent V9) mais sans passerelle entre les deux car 2 jeux différents... J'ignore s'il faudra un corpus de règles pour KoW ou AoS, mais au moins, on jouerait quand même au même jeu si tout n'est pas entièrement modifié (le pire serait une modif des profils...)

 

Quant à la motivation de jouer à une version V9 des anciens joueurs et des nouveaux joueurs, beaucoup parlent du frein au recrutement de nouveaux joueurs, mais on ne mesure surement pas non plus le nombre d'anciens qui abandonneront faute de motivation à s'investir dans une version fan made (bien construite au demeurant) mais non soutenu par une entreprise... Surtout quand certains anciens se posent surement la question de "S'investir dans une V9, oui, mais pour combien de temps?"

Modifié le 16 septembre 2015 par zhatan

[rat cornu]

Toutefois, je ne vois pas pourquoi le 9ème âge ne pourrait pas montrer les mêmes points forts.

 

Peu être parce que tu as beau le lire dans tous les sens, a la table, ca n'est malheureusement pas assez différent de la V8.

[Cynosarge]

La proposition de Mantic est juste énorme et assure une pérennité réelle pour notre hobby commun à base de régiments. Car le risque actuel est bien un schisme qui nous conduira  progressivement à un éclatement de la communauté et à la confidentialité des différentes versions.

Le soutien par une entreprise d’une version pour les tournoyeurs conçus par les tournoyeurs fait chaud au cœur.

 

Perso, faire mon 5ème ETC avec KOW (version tournoi) me tenterait beaucoup.

 

Darwise, j'ai rarement était aussi d'accord avec quelqu'un sur warfo :)

 

Que KOW remplace ou non warhammer à l'ETC, la dynamique se lance et semble s'accélérer. Quand je vois que VictoriaGame va commercialiser la VF de KOW, on se dit qu'il se passe quelque chose en profondeur dans notre microcosme.

Modifié le 16 septembre 2015 par Cynosarge

[Hemonthotep III]

 

Comme dit sur le forum ETC, je pense que la V9 s'adresse à nous autres tournoyeurs, et satisfait nos envies à court terme.

 

Le point de vue que tu soumets m'intéresse grandement. Pourrais-tu développer ?

 

Personnellement, je participe au projet de WarfoV8X, et j'ai lu les règles de 9th Age ; les modifications présentes dans ce dernier ne m'ont pas vraiment plu, mais je n'arrive pas à mettre le doigt sur ce qui m'a dérangé.

 

N'étant pas tournoyeur (et n'ayant pas vraiment l'intention de le devenir), j'ai parfois du mal à saisir ce qui fait la différence entre un point de vue casual et un point de vue de compétiteur.

 

Et j'aime pas me poser des questions :P

 

On peut le faire par MP si tu préfères (j'ai essayé), mais ta boite semble pleine :whistling:

[Tallarn's Men]

Les US lâchent GW et se lancent dans KOW :

 

http://www.belloflostsouls.net/2015/09/kings-of-war-is-growing.html

 

Et ça fait un paquet de joueurs ça...

[zhatan]

Je vais détailler mais très vite :

si la V9 est bien défendue (par les autres pays), c'est qu'elle s'adresse aux tournoyeurs :

1) Elle est créée et pensée par les tournoyeurs et pour les tournoyeurs

2) Elle satisfait notre envie de continuer le jeu que l'on connait

3) Elle satisfait à court terme une bonne partie des tournoyeurs ETC car si on reste franc avec soi même, que recherche-t-on? Une envie de ne pas perdre tout notre investissement sur des années (dizaines pour certains), ceci en terme de figurines (rejouer nos figurines donc investissement faible --> argent), d'expérience (capitaliser les acquis, ne pas avoir à tout reprendre à zéro --> temps). Or, c'est exactement l'objectif affiché, prolonger la durée de vie du jeu qui nous passionne. Une partie de moi apprécie, et l'autre craint qu'un jour ou l'autre il faudra franchir le cap, donc autant le faire au plus tôt.

 

Si je devais choisir, je demanderai ET un jeu AoS ETC, ET un jeu KoW ETC, car l'ETC devient de plus en plus un jeu non GW dans l'esprit, et c'est ce qui arrivera si X-wing intègre l'ETC --> une grande fête du jeu de figurines. Et ça, pourquoi pas puisqu'on a l'air d'y venir petit à petit (même si bonjour le boulot en terme d'organisation...) AoS car c'est pour moi (malheureusement) le descendant de warhammer, qu'on l'aime ou non...

 

En fait, c'est surtout cette notion de choix qui est étrange, pourquoi n'y aurait-il pas les autres jeux puisque tout ce qui est proposé SONT des jeux à part entière... Pourquoi devrait on choisir entre 3 jeux qui ne se ressemblent pas ?

[Maréchal_Darsh]

Le gros avantage de KoW et qui est en même temps le gros défaut de la v9, on a toutes les règles sur 17 pages et on apprend à jouer en 2 tours de jeux.

KoW peut attirer à lui de nouveaux joueurs plus facilement alors qu la v9 ne sera que destiné de plus en plus à une poignée d'irréductible tournoyeur.

 

KoW est simple a apprendre mais complexe à maîtrisé et j'apprécie beaucoup le fait que le déploiement et les manœuvres ont plus d'importance que l'optimisation des listes, ou l'exploitation de point de règle.

[Dame du Lac]

Quelque part, un changement radical de système de jeu (WFB v8 ETC => KoW) me semblerait bien pour donner un coup de fouet à cette grande réunion internationale du wargame avec figurines.
Les anciens champions qui capitalisent sur leurs acquis (comme dit plus haut) se retrouveront au même niveau que d'autres joueurs moins expérimentés sur WFB, et tout cela apporterait du sang neuf et de nouvelles têtes à l'ETC.

[Vargo Hoat]

Vous dites que l'ETC n'interesse que quelques joueurs en France, je suis pas d'accord. 

L'inter Région et l'ETC sont des V9 avant l'heure, avec des drafts, des règlements de 60pages etc, et pourtant des organisateurs en font leur dada en proposant des tournois à ce format. 

 

Ici on propose quelque chose de propre, d'établit, qui rétablit l'équilibre etc. 

Je pense que cela plaira à beaucoup plus de gens que ce que vous pensez. Dans tous les cas, Warhammer Battle est un jeux vieux, sans éditeur, mais avec une communauté forte (le travail titanesque de cette V9 le prouve vu sa qualité). 

Il est pas mort tout de suite, et de toute façon on est en perte de vitesse, mais autant bien finir. KoW a l'air motivé, plein de ressources et à l'écoute de ses joueurs. En attendant, l'éditeur a reconnu lui même ne pas être prêt (des armées encore en chantier, des modifications à venir etc), le passage sera surement long mais se fera au bout d'un moment. 

 

Donc pour l'instant la V9 a toute ma motivation et ma volonté, mais dans le fond il est vrai que j'attend autre chose ou alors un virement sur KoW sera peut être opérer. 

 

Ank'

 

D'accord en tout point avec ce post.

 

Je vais détailler mais très vite :

si la V9 est bien défendue (par les autres pays), c'est qu'elle s'adresse aux tournoyeurs :

1) Elle est créée et pensée par les tournoyeurs et pour les tournoyeurs

2) Elle satisfait notre envie de continuer le jeu que l'on connait

3) Elle satisfait à court terme une bonne partie des tournoyeurs ETC car si on reste franc avec soi même, que recherche-t-on? Une envie de ne pas perdre tout notre investissement sur des années (dizaines pour certains), ceci en terme de figurines (rejouer nos figurines donc investissement faible --> argent), d'expérience (capitaliser les acquis, ne pas avoir à tout reprendre à zéro --> temps). Or, c'est exactement l'objectif affiché, prolonger la durée de vie du jeu qui nous passionne. Une partie de moi apprécie, et l'autre craint qu'un jour ou l'autre il faudra franchir le cap, donc autant le faire au plus tôt.

 

Si je devais choisir, je demanderai ET un jeu AoS ETC, ET un jeu KoW ETC, car l'ETC devient de plus en plus un jeu non GW dans l'esprit, et c'est ce qui arrivera si X-wing intègre l'ETC --> une grande fête du jeu de figurines. Et ça, pourquoi pas puisqu'on a l'air d'y venir petit à petit (même si bonjour le boulot en terme d'organisation...) AoS car c'est pour moi (malheureusement) le descendant de warhammer, qu'on l'aime ou non...

 

En fait, c'est surtout cette notion de choix qui est étrange, pourquoi n'y aurait-il pas les autres jeux puisque tout ce qui est proposé SONT des jeux à part entière... Pourquoi devrait on choisir entre 3 jeux qui ne se ressemblent pas ?

 

Effectivement on peut jouer à plusieurs jeux, ce serait même la solution idéale.

 

Après les votes semblent quand même indiquer un profond rejet d'AoS.

[Ankor]

En tout cas ce débat est intéressant. Comme diraient nos amis gladiateurs, que le meilleur gagne. 

 

Ps : Je vois quelques personnes qui soutiennent mon projet de rapprocher la communauté ETC des joueurs classiques, je vous assure que je vais continué cette année autant que possible. 

Je ferais des posts d'introduction à la V9 si besoin est et/ou sinon mes débuts à KoW ^^. 

 

Ank'

[darkwise]

@ Ankor :
Je vote pour les 2 ! V9 si V9 il y a encore ET tes débuts à KoW ;P

[Falanirm]

@ Ankor :
Je vote pour les 2 ! V9 si V9 il y a encore ET tes débuts à KoW ;P

Il va falloir le rémunérer pour tout ça alors !

[ghorat]

Si la V9 est choisie pour le prochain ETC ( et peut être aussi pour l'inter 2016?), les LA seront-ils modifiés?

Parce que j'ai peu de critiques envers la V8 (et la V9 me semble tres tres proche de la V8), mais j'en ai beaucoup concernant le coût et les règles spéciales de certaines unités des livres d'armées. Qu'en est-il de ce côté là?

[Otto von Gruggen]

Sans parler de la VF qui arrive à la fin du moi

on verra à la fin du mois.... :wink2:

Elle arrivera, puisque ça a été annoncé officiellement.
Et je t'assure que c'est le rush pour la traduction.
 

 

et pour le passage sans heurt, houla malheureux je pense que tu te méprends, énormément de figurines de warhammer ne sont pas utilisables à kow, de meme certaines figs de kow ne font pas partie des figs de wfb, alors que le proxy soit autorisé on est bien content mais finalement voir des bouts de cartons sur des tables, perso c'est pas mon truc, de même devoir demander à chaque fois ce qu'est le truc en face de moi ça va vite devenir lourd (déjà à wfb on a bataillé pour avoir un semblant de wysi, si là on le perd, et on le perdra, ça va pas etre la fête. )

Je ne sais pas si j'irais jusqu'à dire "énormément". Il s'agit surtout des monstres et grosses pièces (cloches, creusets, machine mortis,...) qui ne sont pas ou peu repris dans les listes, pour le reste, la quasi totalité de la gamme est récupérable sans le moindre soucis. Et je ne vois pas pourquoi on devrait jouer "avec des bouts de carton": si il y a des entrées KoW qui n'ont pas d'équivalent Battle, il suffit d'acheter la figurine chez mantic (ou de ne pas la jouer du tout). Je trouve cet argument plutôt capillotracté...
Et en ce qui concerne le prix, Mantic reste néanmoins moins cher que GW (parfois beaucoup moins cher).

 

Les rares pièces qui n'ont pas d'équivalents à KOW sont parfaitement utilisables dans des régiments "autres".
C'est là un grand intérêt du système de figurines en régiments et non en figurines indépendantes, on peut faire des dioramas et des unit filler (qui n'en sont plus vraiment de fait) très facilement.
 

 

3. Et c'est sans doute un point fort / faible selon le point de vue. Les listes sont hyper équilibrées. Après avoir parcouru Xfois les différentes listes (officielles ou celles qui vont sortir sous peu) chaque armée a sa petite règle spécifique, chaque unité sa petite spécificité mais il n'y a pas de décalage comme peuvent avoir les Bêtes de Nurgle  ou les demi poulets...

C'est surtout que GW nous a habitué a jouer avec des listes déséquilibrer pendant bien longtemps, du coup les listes équilibrés comme a KoW ça fait bizarre au début mais finalement, c'est la strategie qui parle et pas l’unité toute cheaté .

 

C'ets une conséquence de faire beta tester les listes par les joueurs, elles sont plus équilibrés et lissées. Par contre on perd l'aspect deathstars et unités cheatées.
  

- Du côté du renouvellement des joueurs, je ne vois pas pourquoi les "nouveaux" iraient + vers KoW que vers 9th âge, si les deux jeux disposent de règles gratuites, traduites, bien écrites et intéressantes ainsi que des figurines pour y jouer !

A cause du réseau de recrutement/distribution. KoW sera disponible dans de nombreuses boutiques car disposera du réseau de distribution de Victoria Games (vous savez, ils distribuent aussi WarmaHordes, donc sont connus et présents de partout) qui permettra à KOW d'avoir pignon sur rue.
En revanche la v9 risque de recruter parmi les actuels joueurs de WHB v8, et de concerner un cercle fermé, et leurs connaissances.

[Aminaë]

C'est marrant que Blackhammer ne soit pas plus mis en avant.

 

Non pas parce-que c'est un super jeu, bien écrit, gratos et en français, mais juste parce-qu'il se rapproche le plus de la V6-V7 qui étaient les seuls tournois a avoir jamais fait 100+ personnes à ma connaissance.

 

Je pense plus à l'aspect fédérateur de ces manifestations où nous fument beaucoup et qui disparurent en même temps que la V8.

 

Pis il me semble que ça reste cohérent avec la liste de Zhatan.

 

Après, les ricains, c'est bien gentil, mais c'est de l'autre côté de l'atlantique et ça nous concerne carrément pas du tout (c'est un tout autre marché pour les gurines que chez nous). Qu'on regarde chez les voisins d’à côté à la limite, mais ça ne concernera jamais autant de joueurs qui jouent à 99,99% juste en France (ou en Belgique pour nos amis mangeurs de (bonnes) frites :)).

 

L'ETC c'est international, ok, de là a en faire une norme pour le joueur qui y mettra jamais les pieds... Autant réunir un maximum de monde ? (plus on est de fous :)).

[Babnik]

Warhammer Fantasy Battle a toujours été un jeu déséquilibré. Des perso, sorts, unités et OM, cheatés....

 

Mais c'est ce qui faisait son charme!!! On a ici des joueurs qui ont tapé sur GW systématiquement sur warfo et GW nous fait un immense cadeau: libérer WHFB et donner l'occasion aux joueurs d'en faire ce qu'ils en veulent.

 

Franchement vous pensez pas que notre hobby, qui nous a donné tant de plaisir toutes ces années ne mérite pas UNE DERNIERE CHANCE de survivre à GW????

On a l'occasion de nous approprier cet univers, et vous ne voulez pas la saisir? Au moins pour une année supplémentaire histoire de voir ce que notre hobby peut devenir entre nos mains?

 

Pendi, pour une fois je suis d'accord avec toi, as tu consulté en interne ta team pour le vote sur le fofo ETC? Moi c'est fait et pour l'instant les Taverniers, tant FBJ que Résistants, sont pour la V9.

[Fendulac]

Mais Babnik, KOW c'est aussi warhammer ! Ce sont ses concepteurs ...

[Babnik]

Avec tout ce que l'on écrit je me permets un post supplémentaire. S'il le faut je veux bien ouvrir un post sur les liens/différences KOW/Warhammer mais je pense qu'un petit sommaire rapide est utile ici.

 

 

4. Ah et c'est un détail mais les lanciers and co ont une règle spéciale qui supprime les bonus de la lance de cavalerie...

Ah et dans la V9, les lanciers ont coup fatal sur la cavalerie sur une charge de face.... Même sur la monstrueuse. Et le coup fatal en V9 n'est plus autokill mais 1 blessure sans Save. Pas mal non?

 

[Anwarn]

Non pas parce-que c'est un super jeu, bien écrit, gratos et en français, mais juste parce-qu'il se rapproche le plus de la V6-V7 qui étaient les seuls tournois a avoir jamais fait 100+ personnes à ma connaissance.

 

Sauf que l'ETC est passé à la V8 depuis 4 ans et que personne ne veut revenir en V6-7 (ou quelque chose s'y approchant trop).

La proposition d'un retour à ces versions avait été avancée sur le forum ETC, elle a vite été balayée.

[Babnik]

Que l'on ne se trompe pas sur ma position, je ne critique pas ici KoW mais je milite pour que Warhammer évolue grace à la communauté.

 

Qu'on lui donne une dernière chance de survie.

Si la V9 déçoit et prend pas en 2016, eh bien tant pis ca me donnera plus de temps pour WarmaHordes

[Dame du Lac]

Warhammer Fantasy Battle a toujours été un jeu déséquilibré. Des perso, sorts, unités et OM, cheatés....
Mais c'est ce qui faisait son charme!!!

Je joue Bretonniens et Rois des Tombes, car que ce sont des armées qui me plaisent au niveau fluff et visuel pour les premiers, et visuel pour les seconds.
Et je ne trouve aucun charme au jeu déséquilibré, j'en suis bien désolée. Il y a des jours où j'en ai un peu marre de me prendre systématiquement des taules...
L'exploitation de la moindre faille des règles et le méta-jeu où l'on met sur le champ de bataille des unités, des combinaisons (qui a dit DS ?) ou des armées qui n'ont absolument rien de logique, mais parce que c'est la solution optimale pour la gagne, ça ne me tente pas plus que ça. Je trouve que c'est pour cette raison que l'on finit toujours par voir les mêmes listes, les mêmes armées dans les tournois, et je ne trouve que le jeu y perd énormément d'intérêt.

GW nous fait un immense cadeau: libérer WHFB et donner l'occasion aux joueurs d'en faire ce qu'ils en veulent.

Je trouve cette vision très en décalage avec la réalité. Même si cette phrase est écrite sur le mode ironique.
GW n'a pas voulu nous faire un "cadeau". Ils ont mis fin à la v8 et au monde de Warhammer pour des raisons marketing... Ils ont créé AoS pour des raisons marketing. Je ne vois aucun "libération" de WFB par GW, mais un abandon pur et simple. Mais ce n'est pas pour autant qu'ils vont renoncer à leurs droits sur le jeu.
Pour le moment, GW n'a pas bougé sur la v9. S'ils pensent que cette v9, que l'on pourrait retrouver par exemple dans les tournois européens, et donc être diffusée en public, fait de l'ombre à AoS, rien ne dit qu'ils ne vont pas dégainer leurs avocats et tenter de l'étrangler. Rien ne dit qu'ils gagneront, bien sûr.

Warhammer Fantasy Battle n'est pas tombé dans le domaine public, pour que les joueurs en fassent ce qu'ils en ont envie.

[Ankor]

Je joue Bretonniens et Rois des Tombes, car que ce sont des armées qui me plaisent au niveau fluff et visuel pour les premiers, et visuel pour les seconds.

 

Cool ! 

 

Et je ne trouve aucun charme au jeu déséquilibré, j'en suis bien désolée. Il y a des jours où j'en ai un peu marre de me prendre systématiquement des taules... 

 

 

Quel rapport avec les armées que tu joues ? 

 

L'exploitation de la moindre faille des règles et le méta-jeu où l'on met sur le champ de bataille des unités, des combinaisons (qui a dit DS ?) ou des armées qui n'ont absolument rien de logique, mais parce que c'est la solution optimale pour la gagne, ça ne me tente pas plus que ça. Je trouve que c'est pour cette raison que l'on finit toujours par voir les mêmes listes, les mêmes armées dans les tournois, et je ne trouve que le jeu y perd énormément d'intérêt.

 

 

Exploitation de règles ? T'as vu ça ou, les tournois se gagnent pas comme ça. 

Le méta c'est comme dans tous les jeux, même les plus équilibrés, ça existe partout, dans tout. Cela prend d'autres noms dans le sport, on l'utilise aussi à Magic, on l'utilise dans l'E-sport etc...donc c'est normal. Y'a un méta et il bouge, et les listes bougent avec lui, un monde de tournoi sans méta est inintéressant. 

Où tu as vu que les gens ne jouaient que des DS ? Effectivement l'ETC a parfois poussé certaines armées à le faire, néanmoins on a toujours pu faire autre chose et faire des choses bien. La liberté est moindre que dans Warmachine par exemple, mais la selection d'unité est vaste. Tu vois des hydres en tournoi français chez les elfes noirs ? Non, bah à l'etc ils en jouent. 

Une DS se contre, a aussi d'énormes points faible et est sensible à d'autres chose, et c'est aussi interessant à affronter et à dessouder que beaucoup d'armée plus "classique".

Tu vois des karl franz sur dragon ? Non bah à l'etc ils en jouent. T'avait vu des armées de full perso minotaure ? Moi non, mais eux si. Quel est le plus grand plaisir pour un joueur comme moi ? chaque année ouvrir le pdf des listes ETC et voir les meilleurs joueurs du monde créer des listes, se sont parfois des touches, parfois des créations totales, dont je suis admiratif, et chaque année c'est pareil...alors please, analyses avant de balancer des choses comme ça. 

 

 

Je reviendrais quand même sur les bretonniens et les rois des tombes. 

Se sont d'excellentes armées, les bretonniens sont vieux mais reste aujourd'hui une armée redoutable dans des mains expertes. Elle doit user justement de tout le potentiel tactique de warhammer pour s'en sortir, on est vraiment désolé pour les bretos V7 qui chargeaient tour 2 et gagnaient tour 3, c'est terminé. Elle est plaisante à jouer, forte, méconnue, et avec effectivement quelques mauvais match, mais aucun ingagnable. 

 

Les rois des tombes sont une des meilleures armées de défense de warhammer, les morghast leur ont redonné une seconde jeunesse. L'italie en ayant transformé cette armée de défense en armée d'attaque anti bunker, où vois tu la répétitivité et que c'est une armée à la ramasse ? 

Quand un RDT des nations unies fait partit des 5 plus gros basheur de l'ETC avec une liste tout à fait classique, qui n'est pas surpris ? 

Les bretonniens sont aussi très souvent choisis par de très bons pays à l'ETC, car avec un vrai joueur bretonnien derrière, c'est une arme excellente dans un appariement, typiquement pour cliquer de l'empire par exemple (l'empire étant très répandu en tournoi français, bretonnien est aussi une bonne armée de tournoi). 

 

Bref...à mon avis il y a beaucoup de choses que tu prends mal pour les mauvaises raisons. 

 

Ank'

Modifié le 17 septembre 2015 par Ankor