infinity / warmachine

[olivanto]

bonjour,

 

J'aimerai découvrir un peu ces deux jeux, et peut être commencer une armée (pour l'instant, la faction PanOceania d'Infinity me plait bcp...).

 

Est-ce que ceux qui ont testé l'un et/ou l'autre pourraient me dire, svp, rapidement ce qu'il en est ; qualité du jeu, règles, figurines, communauté, etc...? Point positifs, négatifs ?

 

merci pour tous les retours potentiels !

Modifié le 21 juillet 2015 par olivanto

[Dahrkan]

j'ai joué un peu à Warmachine, c'est pas mal du tout. Le jeu est vraiment bien fichu, avec un corpus de règle assez simple et abordable, mais aussi beaucoup de subtilités dans leur utilisation. Beaucoup de styles de jeu différent, un équilibrage correct et des mises à jour régulières pour toutes les factions d'un coup. C'est clairement orienté pour le jeu compétitif et je ne suis pas convaincu de la possibilité de jouer pour le fun comme à 40k ou à Battle (le jeu peut vite devenir un casse tête ^^). Ce qui est en revanche appréciable c'est le fluff évolutif et la possibilité de jouer compétitif et fluff grâce à un système de "tier" qui débloque des bonus si ton armée suit un schéma particulier. Les personnages nommés sont, de mon point de vue, très immersifs.

 

En revanche je trouve qu'en terme de modélisme, c'est pas la joie... Ils font disparaître le métal de leur gamme petit à petit mais le prix deviennent vraiment déconnants! (on arrive parfois sur du 80€ pour 12 figurines!). Visuellement, on est aussi loin d'une qualité GW (ou même infinity, dont le design me séduit plus), mais il y a quand même quelques figurines assez classes. Les finitions sont pas toujours top avec des creux ou des pièces qui s'emboitent parfois mal.

 

En bonus le prix d'entrée est quand même assez faible: leurs armées tout en un propose une force compétitive d'une faction pour 150€. Sache néanmoins que les tournois se jouent avec deux listes, donc on est quand sur du 300€ pour pouvoir aller en tournoi. Et c'est si tu prends uniquement les armées tout en un, je pense que le prix est plus élevé si tu fais plus de recherches et que tu prends des choses qui te plaisent.

 

C'était mon avis objectif. En pratique, j'y ai joué un an et l'ai un peu laissé de coté récemment par manque d'un cercle de joueur qui me corresponde (pas forcément envie de me lancer dans le tournoi de suite, déjà qu'il m'a fallu 10 ans à 40k pour faire le pas ^^). C'est un bon jeu qui fait vraiment appel à ta fibre de stratège mais je trouve qu'il manque un peu la dimension nawak et fun que peut avoir 40k: même en jeu compéitif je ne manque jamais de me marrer autour d'une game 40k alors que la chose ne m'est jamais arrivé pour Warmachine. En fait voilà, je trouve le jeu trop sérieux xD. Mais cela ne lui enlève en aucun cas les qualités que j'ai cité!

[Newlight]

'je ne suis pas convaincu de la possibilité de jouer pour le fun'

 

Je viens ajouter mon grain de sel pour casser un cliché qui revient souvent. Car en ce qui me concerne je n'ai jamais joueé que dans le cercle amical, et en particulier on a fait des parties scénarisées déséquilibrées qui ont été excellentes. Bref c'est évident que c'est un jeu fait pour le tournoi mais chacun est libre de jouer comme il veut et le fait qu'il soit équilibré, avec un wording des règles claires n'ajoute que d'autant plus au fun des parties.

Modifié le 22 juillet 2015 par Newlight

[Dahrkan]

@Newlight: Ah mais mon avis n'engage que moi! Il est vrai que les joueurs warmachines de mon coin sont surtout des tournoyeurs, donc le jeu pour déconner, c'est pas trop l'ambiance; d'où le fait que je ne sois pas convaincu.

 

Mais je pense que j'ai suffisamment mis en avant les qualités objectives du jeu pour qu'on me pardonne cette petite digression sibjective ^^.

 

Pour revenir au sujet, Olivanto, selon l'endroit où tu vis, tu dois pouvoir trouver des gens/des magasins qui peuvent te proposer une initiation. Pour infinity, je m'y intéresse en ce moment car j'aime beaucoup le background (bien plus que celui de Warmachine, mais là encore c'est très subjectif) et le jeu a l'air assez simple et abordable, sans manquer de finesse. Les règles sont gratuites, donc jettes-y un oeil ^^

[olivanto]

le fait que je m'intéresse bcp plus à Infinity pour l'instant, au point que je suis déjà en train de vouloir monter une nouvelle armée !

[Dahrkan]

Bah honnêtement, moi aussi! Si mes finances me le permettaient je pense que j'acheterai le starter Operation Icestorm immédiatement ^^

[Newlight]

Je l'ai acheté, pour la beauté et style des figurines entre autres, mais la complexité des règles m'a un peu dissuadé de m'y mettre jusqu'à maintenant même si il y a un petit livret explicatif progressif fourni avec la boite. J'ai survolé le livre des règles juste sorti en Francais et disponible gratuitement et franchement ça m'a paru très fouillis avec un wording peu clair mais bon.

Icestorm est certainement un bon moyen de les assimiler progressivement mais il faurdrait que je m'y essaye.

Modifié le 22 juillet 2015 par Newlight

[olivanto]

je suis en train de lire les règles, et les règles sont pas toujours évidentes. On retrouve certains concepts de 40k cependant.

on retrouve qq imprécisions, ambiguité ; mais on est habitué avec GW....

et puis des règles en VF, gratuites, c'est déjà bien.

 

pour l'instant, je bave devant la beauté des figurines !

[Dahrkan]

J'en suis au même stade que toi, et c'est assez marrant, jai l'impression de me revoir, jeune, relire le GBR 40k V3: découverte d'un jeu dont je ne connais rien, avec des concepts jusque là inconnus de ma juvénile personne ^^. Je pense que les parties progressives doivent être une bonne porte d'entrée pour déjà bien assimiler les principes de base, et de là les multiples règles spéciales et leurs nombreuses références à d'autres règles doivent être plus digeste.

 

Mais l'univers et les figurines me plaisent beaucoup, et le format me fait beaucoup penser à Mordheim, en version futuriste. Ce qui n'est pas pour me déplaire!

[memokun]

Salut, 

Infinity et Warmachine, c'est pas du tout le même style de jeu. 

attention je ne fais que des généralités, je ne suis pas un grand joueur de l'un ou de l'autre mais j'y joue, 

 

Warmachine est un jeu de tournoyeur, des regles "simples" mais le jeu ne pardonne pas l'erreur, tu peux jouer fun, sans clock, sans objectif, mais si tu touche au mode tournoi, tu comprend que le jeu est vraiment taillé pour. 

En soit même si tu peux commencer à jouer avec un BattleGroup, tu ne vas qu'effleurer le jeu, il faut vraiment minimum 25/35 points pour voir ce que donne le système de jeu. 

Ensuite le gros soucis, les Caster et les Warlocks : même si tu peux toujours jouer ce que tu veux avec n'importe quel caster, on se rend vite compte que certaines unités/ Jack sont plus utiles avec certains caster que d'autres. 

Ta liste va donc avoir des forces et des faiblesses, et c'est pour cela qu'en tournoi, on autorise entre 1 et 3 listes par joueurs, car les compo sont ultra spécialistes! 

Et très vite, quand tu prend gout au jeux, tu  dépenses presque autant que chez GW. 

 

Infinity, est un super jeu, tu ne peux pas péter durant la partie sans que ton adversaire vérifie s'il peut t'interrompre. 

Par contre il est moins évident au début que Warmachine ( je trouve, notament quand on prend en compte dans la création de liste tous les spécialistes, les types d'armes et tout) par contre avec un système de campagne plutot bien chiadé, et très vite on prend les figurines pour la collection. 

 

 

Dans les deux cas, le meilleur moyen de commancer c'est de prendre une 2player box, Ice Storm pour Infinity, qui est all inclusive meme avec les décors, et un guide de regle step by step qui permet justement d'apprehender le jeu et après les régles sont téléchargeables en Français sur le site gratuitement

et Les boites Waramchine et Hordes qui permettent de faire énormément d'économie. 

 

En fait j'aurai du commecner par cela, 

Qu'est ce que tu cherche dans un jeu de figurine? 

Tu cherche: Des figurines super belles et agréables à peindre? un jeu dynamique ? Compétitif ou pas? avec des joueurs autours de toi ou bien tu t'en moque car c'est pour l'implater dans ton cercle de joueurs? 

[Murmure]

J'ajoute moi aussi mon grain de sel.
je me suis mis au deux jeux après avoir arrêté les jeux GW.
Sans parler des règles propres à chaque jeu, je parlerai d'ambiance.
Warmachine n'est pas un jeu d'escarmouche. Tu te retrouves vite avec pas mal de figurines même si ça varie entre les différentes factions et les différents caster que tu choisi. Pour ça, ça se rapproche de W40K et de la taille des armées V3 qui existait. Tu gères un affrontement entre deux armées dans le même esprit c'est à dire avec des phases de tir et de cac ou l'un et l'autre on leur importance. Mais j'arrête là la comparaison entre les deux jeux qui sont très différents.
Infinity ressemble plus à de l'escarmouche moderne. Le cac est moins représenté moins percutant (sauf pour des troupes hyper spécialisées). Tu as moins de figurines qui agissent en véritable commando.Le système de jeu permet au joueur passif d'agir sur les actions ennemi en réaction se qui nécessite de donner les bons placements à tes figurines. Comme le système n'est pas "1fig, 1 action" mais un pool d'actions à dépenser comme tu veux, ca permet de vraiment spécialiser tes troupes avec des figurines qui gère les arrières, des snipers qui bloquent des couloirs de tirs, etc...

Vraiment pas du tout la même ambiance. Mon conseil à l'instar des autres er d'essayer les deux jeux avant de se lancer.

[olivanto]

merci pour vos retours...

 

Après avoir vu de près les jeux; y'a pas photos je ne pourrai pas jouer à autre chose qu'Infinity, après avoir vu la beauté de figurines !! D'ailleurs, je change de choix d'armée toutes les minutes..... On pourrait jouer à ce jeu rien que pour collectionner...

 

Je suis en train de découvrir les règles, plutôt costaud pour commencer...ca à l'air vachement plus dynamique que ce auquel je suis habitué...

[Dahrkan]

Pour continuer là dessus, je suis allé acheter le livre de règle, mais surtout pour avoir le fluff. Pas eu le temps de tout lire, mais déjà on part sur une univers qui a pour origine le notre, et qui en propose une évolution dans les prochains siècles. Perso, c'est tout à fait ma came donc j'ai kiffé comme pas permis. Par contre c'est du full anglais, donc faut en avoir dans le pantalon britannique!

 

Pour ce qui est de débuter, j'ai trouvé quelques petits liens sur les forums anglophones qui sont à mon sens plus pertinent et accessible que ce que j'ai pu trouver sur le forum français (qui est à mon sens trop destiné à des gens qui connaissent déjà pas mal le jeu, ce qui n'est ni mon cas ni le tien apparemment ^^). Je me permets de te les coller ici, au cas où:

 

http://infinitytheforums.com/forum/topic/29493-5-pieces-of-advice-for-new-players/

 

Et si jamais tu es comme moi intéressé par Yu Jing et l'armée sectorielle japonaise:

http://infinitytheforums.com/forum/topic/298-a-treatise-on-warfare-yu-jing/

http://infinitytheforums.com/forum/topic/31022-jsa-tactica-the-way-of-the-dude/

 

Bonne lecture ;)

[le caillou]

Après, si tu as du mal avec l'anglais et que c'est juste pour le fluff (les règles étant en ligne) :

 

- le bouquin V3 français ne devrait pas trop tarder (sans doute avant la fin de l'année), donc si tu veux du fluff, tu en auras largement à ce moment là.

- tous les bouquins précédents sont en VF, et à priori pas trop chers si tu en trouves d'occasion.

 

Comme forum anglophone, je te conseille aussi de jeter un oeil sur DataSphere (forum non officiel) =>  http://www.data-sphere.net/forum/

Il y a pas mal de trucs intéressants...

[Kraken]

J'ai débuté Infinity tout récemment avec des personnes qui jouent depuis déjà 2 ou 3 ans, et franchemment je trouve ce système ultra plaisant. 

 

Ca peut paraitre un peu compliqué à première vu mais ça ne l'ai pas tant que ça. Bien sur il faut y aller progressivement en commençant avec juste les règles de bases et ne pas vous prendre la tête avec les règles avancées comme le hacking, les fireteam ect...

 

De plus le site du jeu propose un army builder super bien fait et très didactiques ou vous pouvez composer vos listes.

 

De plus vous verrez dans les règles qu'il y a de nombreuses compétences spéciales, mais vous n'avez pas besoin de tout savoir par coeur, il faut surtout connaitre celles qui concernent vos unités, et c'est pareil pour les armes, bien que la il est quand même important de connaitre les armes dont votre armée à accès.

[le caillou]

De plus vous verrez dans les règles qu'il y a de nombreuses compétences spéciales, mais vous n'avez pas besoin de tout savoir par coeur, il faut surtout connaitre celles qui concernent vos unités, et c'est pareil pour les armes, bien que la il est quand même important de connaitre les armes dont votre armée à accès.

Connaitre les possibilités de l'armée adverses, ça aide aussi...

Genre compter rapidement les points que l'adversaire a posé sur la table, et essayer d'imaginer toutes les petites blagues qu'il a pu garder en réserve pour prévoir un moyen de les contrer au moment où ils vont se révéler.

 

Après, je plussoie : il faut y aller en douceur pour débuter et pour ça, la boite d'Operation Icestorm est plutôt bien faite.

Là, je reprends avec la V3, et on découvre avec le pote que si le corps des règles est resté assez semblable, il y a plein de petits ajustements sur le matos ou les compétences qui obligent à revoir sa façon habituelle de jouer.

 

Et pour avoir vu ce que ça donne, si tu as une tablette sous la main, télécharge toi le bouquin V3 en français, la version numérique est vraiment bien faite (et l'army creator toujours top).

[SombreroDeLaNuit]

Salut

 

Pour ceux intéressés par Infinity V3 (ou N3 je sais pas trop)... j'ai découvert MayaNet une appli sur Ipad vraiment bien pour faire ses listes d'armées...et pas que...

(on peut trouver en lien les règles des armes qu'ont a sélectionnées...ou de TO: Camouflage... toussa... toussa...)

Avant je n'utilisais que le déjà très bon army creator en ligne mais depuis...

A+

 

Sombre

 

PS: pourquoi je poste du Infinity dans autres jeux fantastiques et historiques?...

Modifié le 17 août 2015 par SombreroDeLaNuit