AoS - Errata canadien GW de Toronto

[Joker]

Bonjour,

 

Je partage ici l'errata / aménagement de règles créé par le GW de Toronto et qui a déjà été utilisé dans quelques tournois locaux, y compris en France.

 

L'errata en question: http://www.belloflostsouls.net/wp-content/uploads/2015/07/Age-of-Sigmar-Errata-and-Scenarios.pdf

 

Traduction rapide (avec léger aménagement) :

 

L'errata modifie :

 

* Les tirs depuis les corps a corps :

- Une unité engagée (moins de 3ps) ne peut pas tirer.

- Lorsqu’une unité alliée vise une unité ennemie déjà engagée au corps a corps, seules les figurines situées à plus de 3ps (donc non engagées) peuvent être ciblées, uniquement si elles sont plus proches de l’unité de tir alliée que de l’unité alliée engagée au corps a corps.

- Attention Messire !: Les warscrolls de HERO ne possédant pas le mot-clé MONSTER ne peuvent être pris pour cible s’ils sont à moins de 3 ps d’une unité alliée, sauf s’ils sont la cible la plus proche de l’unité de tir ennemie. Dans ce cas, après que l’unité ennemie ait réalisé ses jets pour toucher et blesser, jetez 1d6. Sur 4+, une unité alliée située à moins de 3 ps et non engagée au corps a corps subit à sa place les blessures et peut utiliser le cas échéant un jet de sauvegarde.

 

* L’initiative « Round de bataille » :

- Disparition de l’ordre aléatoire pour commencer les rounds. L’ordre des tours est alterné, les joueurs effectuent leurs phases chacun leur tour (comme a WHB). Par contre les choix de corps à corps alternés subsistent.

 

* La magie :

- Lorsqu’un sorcier est engagé au corps a corps (à moins de 3 ps) il peut viser une unité ennemie ou alliée uniquement si elle est engagée dans le même corps a corps que lui. Les autres sorts ne peuvent etre lancés si le sorcier est engagé.

 

Construction de listes équilibrées:

 

* Vous pouvez combiner les compendiums dans la limite des grandes alliances.

 

* Dans chacune des armées, par tranche de 25 PV, vous pouvez :

- choisir maximum 4 warscrolls,

- choisir maximum 8 PV en warscroll avec le mot-clé HERO

- choisir maximum 60% du total de PV des warscroll avec le mot-clé HERO sur un seul warscroll

- choisir maximum 6 PV en warscroll avec le mot-clé MONSTER

- choisir maximum 5 PV en warscroll avec le mot-clé WAR MACHINE

- choisir des warscroll de + de 10 PV uniquement dans le même compendium que celui du général

 

- choisir maximum 1 warscroll avec le mot-clé WIZARD (ajout perso)

- choisir maximum 1 warscroll avec le mot-clé HERO (ajout perso)

 

* Pour chaque armée jouée :

- chaque héros nommé est limité à 0-1

- chaque héros innommé est limité à 0-2

- le nombre de PV issus de warscroll ayant la règle Vol ne peut excéder 35% des PV de l’armée

- quand une figurine reçoit un bonus de PV, ceux-ci ne comptent pas dans le total de PV de l’armée.

- quand une unité comporte plus de 10 PV, chaque PV supplémentaire coute la moitié de PV dans les limitations.

Exemple 1 : unité de forestiers ES (1 PV par figurine) : 5+ figurines. Une unité de 5 figurines coutera 5 PV, une unité de 10 figurines coutera 10 PV, mais une unité de 20 figurines coutera 15 PV.

Exemple 2 : unité de chevaliers (2 PV par figurine) : 5+ figurines. Une unité de 5 figurines coutera 10 PV, mais une unité de 10 figurines coutera 15 PV.

 

Pour avoir monté quelques listes et pour avoir essayé les égles précédentes, on obtient des trucs sympas et équilibrées.

 

A vous de juger :)

Modifié le 26 juillet 2015 par Joker

[Manakel]

 

* Dans chacune des armées, par tranche de 25 PV, vous pouvez :

- choisir maximum 4 warscrolls,

- choisir maximum 8 PV en warscroll avec le mot-clé HERO

- choisir maximum 60% des PV de warscroll avec le mot-clé HERO sur un seul warscroll

- choisir maximum 6 PV en warscroll avec le mot-clé MONSTER

- choisir maximum 5 PV en warscroll avec le mot-clé WAR MACHINE

- choisir des warscroll de + de 10 PV uniquement dans le même compendium que celui du général

 

J'ai un petit soucis de compréhension avec le 60%.

 

Supposons une partie à 25 pv. Je peux prendre un warscroll de héros de 15 PV (60% de 25). Mais comme je ne peux prendre que 8 PV en warscroll héros, ce n'est pas possible. Du coup j'ai du mal à voir l'intéret de cette ligne. Ou bien c'est 60% de ces 8 PV sur un warscroll (donc 4 PV en arrondissant à l'inférieur) ?

[Joker]

Ta seconde proposition est la bonne. Il faut cumuler les limitations.

 

Dans ton exemple:

 

Armée à 25 PV.

 

Tu es deja limité a 8 PV de HERO pour 25 PV.

 

Tu peux prendre 60% du total de PV des warscrolls HERO (60% x 8PV) dans un seul warscroll, donc 4PV en arrondissant à l'inférieur, ou plutot 5 j'imagine en arrondissant au supérieur :)

 

Je vais peut etre reformulé, mais c'est ça l'idée.

[Manakel]

ok merci.

 

Et est-ce qu'il y a un système pour équilibrer les unités ? Par exemple entre les guerrier saurus et les gardes des temples, ils ont le meme nombre de PV mais les gardes des temples sont clairement plus intéressant.

[Joker]

Aucun.

 

J'ai constaté personnellement qu'en effet les unités "de base" (le plus souvent infanterie de base sans arme de tir) ne peuvent pas être légitimement jouées en compétitif. Ceux qui l'ont utilisé en tournoi devraient aboutir à la même conclusion. Apres quand on joue à 75 ou 100 PV, on arrive tellement vite au maximum de points qu'on est bien content de ne pas devoir "sacrifier" 1/4 de l'armée de troupe faible. Surtout quand on a la possibilité de choisir quelques troupes dans les autres compendiums.

 

Ceci dit, en dehors de ce point, il y a vraiment un équilibrage entre les unités de tir, les unités d'infanterie d'élite, la cavalerie, les monstres et les MdG, il n'est pas simple de faire des choix car les unités se valent vraiment (ce qui est un gros + par rapport à la v8 par exemple).

 

Ce qui est sympa aussi c'est la regle "choisir des warscroll de + de 10 PV uniquement dans le même compendium que celui du général". Elle permet de prendre des trucs sympas dans les autres compendiums (héros, MdG, unités à 1PV à 5+ figurines, etc.) sans permettre des trucs gros bills.

Modifié le 22 juillet 2015 par Joker

[Hamoldon]

http://www.louisvillewargaming.com/Files/AzyrComp.pdf

 

Un système pour équilibrer les armées sans tenir compte des PV. Comme dit plus haut avec les Saurus, 1PV = 1PV, mais l'efficacité de la troupe n'est pas la même. Même chose avec des esclaves Skaven et des Vermines de Choc par exemple.

Modifié le 22 juillet 2015 par Hamoldon

[Joker]

La compo Azyr est problematique pour plein de raisons:

 

* les limitations n'empêchent pas d'avoir a peu de choses près les mêmes problèmes que l'errata canadien. Certes tu as un équilibrage entre les troupes "d'élite" et "de base" dans chaque compendium. Mais ce n'est pas du tout équilibré entre les compendiums, ce qui est beaucoup plus grave en fait.

 

Un exemple parmi d'autres:

 

Azyr => 2 points = 5 chevaliers impériaux (10PV profils moyen) = 10 centigors (20PV profils moyen) = 10 guerriers du chaos (20 PV profil fort) = 5 chevaliers du chaos (15PV profil tres fort) = 3 kroxigors (12PV profil monstrueux)... Bref c'est ridicule. Le mérite de jouer selon les PV est le seul qui fonctionne en réalité car les profils sont créés afin de s'équilibrer en fonction des PV.

 

Errata canadien => 5 chevaliers impériaux (10PV) = 5 centigors (10PV) = 5 guerriers du chaos (10PV) = 3 chevaliers du chaos (9PV). Bien plus équilibré en réalité quand on regarde les profils.

 

Je ne parle meme pas des limitations style 6 points = 6 demi griffons = 9 kroxigors alors qu'ils ont le même profil. L'errata canadien permet de faire 1 demi griffon = 1 krox ce qui me semble bcp plus logique.

 

Quand on veut imposer des points sur les différents types d'unités etc, ça manque d'objectivité et c'est tres difficile de faire les choix. La compo Azyr tente de créer des listes d'armée comme on avait en v8, mais ça pose souci par rapport aux PV, notamment de la cavalerie.

 

* impossibilité de prendre des unités dont le nombre total de figurines n'est pas un multiple des limitations. Les limitations c'est par exemple 1 point pour 10 lanciers => si on prend 11 lanciers on fait comment?

 

* pas de limitations de sorciers, de volants, etc. On va sortir 4 unités de conjurateurs et 2 sorciers en plus, ça semble un poil fat...

 

Bref la compo Azyr c'est marrant au premeir regard mais c'est completement désiquilibré. Le seul defaut de l'errata canadien c'est de ne pas faire de différence entre les PV de base et les PV d'élite. Peut être faudrait il imposer un nombre de warscroll "de base" par tranche de 25 PV.

 

EDIT: LA CONVENTION CREEE PAR GASPACCIO, SOLKISS AND CO REPREND A PEU PRES LE SYSTEME CANADIEN EN AMELIORE.

 

JE VOUS INVITE DONC SI CE SYSTEME VOUS CONVIENT D ALLER EN DISCUTER SUR LE POST EN QUESTION:

 

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=233169

Modifié le 26 juillet 2015 par Joker

[Isma-33]

Merci Joker pour ce retour sur Azyr comp. Ta critique est juste (peut être la mettre dans le post consacré à la Azyr comp).

 

Comme tu le dis justement on a l'impression que beaucoup de profils sont équilibrés entre eux: troupe de base avec autres troupes de base, troupes délite avec les autres troupes d'élites, monstre entre eux etc...Par contre à wound égaux les perso spé sont vraiment plus fort

 

Dans le système de wounds ne pourrait on pas compter un demi point pour les toupes "de base": il suffirait juste d'en faire la liste?

Modifié le 24 juillet 2015 par Isma-33

[dorgda]

 

 

- choisir maximum 5 PV en warscroll avec le mot-clé WAR MACHINE

Comment compte tu les pv pour les Wr machine?

Est ce que tu prends les PV de la machine elle même? ou est ce que tu prends en compte aussi les servants?

[Joker]

Dans les regles de l'errata canadien, les MdG sont juste les MdG, pas les servants.

 

Dans les regles de la convention de Gaspaccio (http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=233169), les PV des servants sont comptés, mais les PV des warscrolls WARMACHINE passent à 32 PV pour une armée déployée de 100 PV :)
 

 

Par contre à wound égaux les perso spé sont vraiment plus fort

 

Oui mais la convention en question limite à 1 perso spé par liste d'armée :)

Modifié le 26 juillet 2015 par Joker