Nouvelle armée SMC

[Tamerlan]

Bonjour à tous,

 

joueur depuis plusieurs années de feu Warhammer Battle (HL et Bretonniens), je souhaite me lancer dans 40k, en prenant des space marines.

 

J'aime beaucoup l'idée de prendre des SMC pour les possibilités en termes de conversions des figurines, chose qui semble bien moins exubérante chez les loyalistes (à l'exception peut-être des SW).

 

Toujours est-il que j'en ai parlé à mon revendeur GW, qui lui-même m'a conseillé de ne pas les prendre (chose exceptionnelle !) et de partir à la place sur du Khorne Daemonkin. Ca ne me plait pas beaucoup car je n'aime pas les thématiques de Khorne, et je m'étais plutôt arrêté sur les Thousand Sons, les Emperor's Children ou les Night Lords.

 

Voici donc mes questions :

 

- les SMC sont-il compétitifs ? (Question importante car entre les Saurus et les Bretonniens, j'ai peint des armées à Battle très belles, mais dont les codex avec du mal à rivaliser avec les Elfes Noirs et les Vampires très joués par chez moi. Je ne veux pas revivre cette situation).

 

- les unités spéciales Thousand Sons et Noise Marines sont intéressantes ? Je souhaite bien sûr une armée compétitive, mais aussi une armée où je puisse respecter le fluff. Il me semble qu'il n'existe pas de règles de chapitres pour les SMC, seulement les marques et 4 unités spéciales. Donc des armées full Tzeentch ou Slaanesh sont-elles éventuellement viables ?

 

- si besoin, est-il intéressant (et encore possible) de coupler les SMC avec des Démons pour fiabiliser l'armée ?

 

Je pense que c'est déjà pas mal, merci à tous pour m'avoir lu et pour vos réponses avisées !

[Vorgan]

Les SMC ont le codex le plus mauvais actuellement.

 

A part quelques entrées plutôt sympa (cultistes, enfants du chaos de Nurgle, Ferrocentaurus et helldrake), le reste est trop à la ramasse comparés aux top codex. Après, entre potes et/ou avec le système CPM, il y a moyen de s'en sortir, mais c'est pas la panacée malgré tout. 

 

Jouant moi même SMC avec mes potes uniquement (donc pas un milieu compétitif, mais on cherche malgré tout à optimiser le mieux nos listes avec ce qu'on possède), j'ai encore jamais réussi à battre mon pote jouant Orks (pas assez de puissance de feu, et mon càc n'arrive jamais au niveau du sien, saloperie de big boss en méga armure qui tanke tout ...) et très peu contre la garde impériale (les gros tas de gardes sans peur alliés aux chars à grosse puissance de feu, ça fait mal). Donc j'ose pas imaginer contre des eldars / eldars noirs / tau ... 

[Befa]

- les SMC sont-il compétitifs ? (Question importante car entre les Saurus et les Bretonniens, j'ai peint des armées à Battle très belles, mais dont les codex avec du mal à rivaliser avec les Elfes Noirs et les Vampires très joués par chez moi. Je ne veux pas revivre cette situation).

 

 

 

 

Bah voilà, comme dit par Vorgan. Le codex SMC doit être l'un des pires (si ce n'est le pire) Codex du moment. Si toi tu fais une armée optimisé et ton adversaire une armée fun, ça peut s'équilibrer. Mais grosso modo, ça s'arrête là.

 

 

- les unités spéciales Thousand Sons et Noise Marines sont intéressantes ? Je souhaite bien sûr une armée compétitive, mais aussi une armée où je puisse respecter le fluff. Il me semble qu'il n'existe pas de règles de chapitres pour les SMC, seulement les marques et 4 unités spéciales. Donc des armées full Tzeentch ou Slaanesh sont-elles éventuellement viables ?

 

 

 

Thousand Sons sont totalement useless. Ils coutent super cher et sont très très situationnel. (et même dans un "bon" contexte, genre plein de SM piéton, bah ils sont pas géniaux).

Les Noises Marines sont sympa, aussi bien config spam tir anti infanterie légère, config galette F8 PA3 ou config Flammer + close.

Alors même si les Noises sont sympa, c'est en comparant les unités du codex en lui même. Encore une fois, ils font assez pâle figure face à ce qui existe dans les autres codex.

 

- si besoin, est-il intéressant (et encore possible) de coupler les SMC avec des Démons pour fiabiliser l'armée ?

 

 

Coupler les deux est sympa. L'armée Démon est déjà plus costaud. Du coup ça rétablie la balance, la combinaison des deux peut offrir quelques combo sympa (mais pas ultime).

D'ailleurs je pense que ton revendeur GW te conseil Daemonkin Khorne dans ce sens là. Cette armée n'est pas oufissime, mais elle redonne de l'intérêt, du fun et un soupçon de compétitivité aux SMC/Démon (mais aux SMC/Démon de Khorne ^^)

 

[Ondskapt]

Les Thousand Sons coûtent effectivement très chers pour un bonus (la PA3 qui ignore les armures de Space Marine) facilememt contrable avec du couvert que ce soit par du terrain ou des sorts (ou les 2).
Les Noise Marines sont mieux puisque leurs armes ignorent les couverts donc le mec dz base peut allumer des armures légères planquées dans les ruines et 1 mec sur 5 peut galeter et fumer du marine.
Malheureusement les armées thématiques sont nazes, à part en Nurgle grâce à un bonus qui profite à toutes les unités. Mais un Obliterator de Slaanesh ou un SMC de Tzeentch sont complètement inutiles.
Le codex Démons est fort mais souffre d'une règle à la con qui empêche les unités de se mélanger avec les SMC...
Ce soucis est résolu avec le codex Daemonkin mais est spécialisé Khorne...

[louisteq]

La dernière sortie SM a en plus encore plus coulé le codex SMC qui de base était moyen mais souffre désormais vraiment d'un GOUFFRE par rapport aux loyalistes...

Le KDK (khorn daemonkin) est néanmoins moins mauvais (surtout la formation avec 8 soutiens^^) Modifié le 22 juillet 2015 par louisteq

[Lolo2957]

Actuellement les SMC ne sont pas un bon choix pour jouer super compétitif, tu peux t'en sortir en alliance avec certaines unités spécifiques. Comme expliqué si dessus, les démons s'en sortent beaucoup mieux et le KDK également. Les rumeurs disent que le prochain codex de type KDK serait sur Tzeentch, peut être faudrait t'il revoir ton choix à ce moment là.

 

Mais d'un point vu artistique les nombreuses figurines  SMC sont bien sympa !

[Tamerlan]

Tout d'abord, merci pour vos réponses rapides.

 

Je dois bien avouer que vous m'avez pas mal refroidi... Néanmoins esthétiquement, plus je les regarde, plus je me dis que je peux faire quelque chose à mon goût...

 

Mon revendeur m'a indiqué qu'il y aurait des rumeurs en septembre pour une ressortie des SMC. Vous avez des infos là-dessus ?

 

De plus, je cherche désespérément un tactica complet sur les SMC, que je ne trouve pas (celui sur le warfo est incomplet et je n'en trouve pas sur le fofo du Chaos). Ca m'étonne car le LA a quelques années, et justement c'est une armée qui semble en avoir bien besoin.

 

Je pense me lancer tout d'abord dans la collection et j'attendrai quelques temps avant de les jouer, mais j'aimerais savoir quoi assembler au niveau des armes, tout ça tout ça... Comme je début à 40k, c'est encore nouveau pour moi.

Modifié le 23 juillet 2015 par Tamerlan

[Isenheim]

@Tamerlan : Salut !

Je confirme que commencer 40k avec les SMC n'est pas le plus simple, ni à conseiller. Surtout si on vise le compétitif.

Le codex est assez pourri, avec un bon nombres d'unités injouables (Warp Talons, Possessed, Defiler,...). Les unités correctes (et plutôt "juste" correctes) souffrent de la comparaison avec d'autres codex. Ce qui oblige à connaître le jeu sur le bout des doigts, pour ne pas mourir systématiquement.
Voici le dernier débriefing que j'ai fait en SMC :
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=228321

Je n'ai pas vraiment rejoué le codex en tournoi depuis. Car c'est juste impossible de rivaliser avec du Nécron, qui trust actuellement les podiums en tournoi solo. Par ailleurs, les nouveaux codex Space Marines et Dark Angels viennent conforter la tendance anti-SMC.

Le codex Khorne Deamonkin est actuellement ce qui se fait de mieux en SMC. Néanmoins, c'est un codex faussement facile à jouer et qui demande de comprendre les subtilités de 40k pour fonctionner. Le fluff t'encourage à foncer tout droit et invoquer des Buveurs de Sang. En réalité, c'est à éviter.

Les codex liés aux Chaos sont beaucoup moins accessibles aux débutants que les codex Xenos (Nécron, par exemple).

[Befa]

Et on remarquera donc, que dans ton dernier débrief SMC... tu as plus de point en allié qu'en SMC.

 

Tamerlan, c'est assez difficile de te dire quoi assembler niveau figurine. Car soit faut attendre la fameuse sortie de Septembre (KdK Tzeentch ?), et voir les possibilité envisager via se livre. Soit tu montes vis à vis du Codex SMC actuel, mais comme dis, vu qu'il est au fraise, c'est dur de te dire quoi monter, sachant que 3x sur 4, ça sera inutile.

[louisteq]

Néanmoins pour te rassurer un peu ;)

Si tu ne joues pas en milieu de tournoi très compétitif le codex SMC se défend quand même pas mal. C'est juste que tes choix sont limités, tu peux totalement rayer/oublier une partie des unités... (warptalon en tête je pense)
Disons que si tu as lu le post sur le CPM que le codex SMC est tout à fait correcte jusqu'à 3PM Modifié le 24 juillet 2015 par louisteq

[Tamerlan]

 Au vu de ce que j'ai pu lire, je pense donc à m'orienter vers du Slaanesh avec une alliance SMC/DDC. Pour l'instant, ce sera plus de la collection, en fin de compte. J'espère juste ne pas attendre 2 ans avant d'avoir un nouveau codex...

 

Disons que si tu as lu le post sur le CPM que le codex SMC est tout à fait correcte jusqu'à 3PM 

 

 

Par contre je ne connais pas encore tous les termes... CPM ? PM ? Kezako ?

 

Merci ! :D