Les meilleurs bouquins pour decouvrir du fluff

[Illuminor Szeras]

Ben des philosophes protecteurs, faut voir. Nombre de Jedi sont plus borderline que les parangons de justice que sont Obi-wan Kenobi et consort.

Quand je disais "équivalent", c'était dans l'aspect "contrôle de l'emotion pour éviter d'être contrôlé par elle", "confrontation à l'avenir et la perception tangible du Destin", et "pouvoirs psycho-télékinésiques".

Les méthodes sont cependant différentes en effet. Le Jedi se plonge dans l'abnégation, quand l'Eldar épouse l'aliénation par exemple. C'est une race très riche, je les hais parce qu'ils vont à l'opposé de ce que je recherche, mais objectivement ils ont vraiment un historique très puissant, bien plus travaillé que celui des Tau ou des Necrons.

[Annatar]

Alors certes on était très loin du fluff habituel des eldars (tout en restant fidèle dans les grandes lignes) mais c'était bien moins "nunuche" que la Voie du Prophête à mon sens.

 

 

La Prophétie Eldar.

 

Alors certes on était très loin du fluff habituel des eldars (tout en restant fidèle dans les grandes lignes)

 

 

Pardon je me suis étranglé...

 

Fidèle? Fidèle à quoi?^^ Arha et Karhandras qui sont une seule et même personne? L'exarque scorpion à 3 mains? (et 50 litres de sang?) Ou le fait que les Eldars d'un même VM soient plus prompt à se faire la guerre entre eux que des Cabales EN pourtant déjà bien bien avancé dans le concept...

 

Ce truc est à jeter, à brûler, à oublier, et est sans doute le livre sur les Eldars le plus à chier que GW ai jamais pondu. Clairement.

 

Pour les eldars, les humains sont des animaux!

 

Non c'est plus complexe que ça. Les zoneils considèrent toute race non Eldar comme inférieure, mais ce n'est pas pour autant qu'ils mettent les humains au même niveau qu'un Ork, ou abattent des enfants et des femmes comme ça de sang froid pépouze et sans émotion. La notion de mon keigh (si effectivement elle désigne à la base le singe des mondes vierges, ce qui n'est pas très reluisant pour la personne qui se voit affublée du sobriquet^^) est plus à rapprocher de la notion de "barbares" grecque puis romaine.

 

Le prochain, sorti en VO, qui met en scène Iyanden me botte plus (bon, faut dire que c'est le VM que je collectionne).

 

 

 

Valedor tu peux y aller les yeux fermés, c'est de la très bonne came, avec plétore de fluff pour le joueur Eldar (allant même jusqu'à la conception/fonctionnement/pilotage des titans fantomes). Et pour une fois ils se font pas rouster par 3 SM.

 

Je vous trouve quand même super durs avec cette trilogie. Certes c'est perfectible, y a des trucs chiants, voir des trucs un peu trop rapides (comme le fait de devenir GP, mais ça faut bien que ça tienne dans un livre aussi), mais ça donne de la matière, et on voit du coup un peut mieux l'aspect et la vie dans les VM. Les infos dans la Voie de l'Errant sont assez intéressantes aussi. Ca change de "panpan bolt pan, SM trotroforre" (et encore ils ont pas pu s'empêcher d'en mettre là aussi.

 

Quand on voit les sombres daubes cosmiques qu'on se tape avec l'HH, où chaque primarque semble faire compétition avec son frère pour savoir qui sera le plus con, leurs fils à qui on a dû oublier de greffer les neurones, et l'Empereur qui choisit depuis le départ de tout faire de travers, j'ai pris beaucoup plus de plaisir à lire cette trilogie, même si elle n'est pas parfaite.

 

Et encore une fois, ne résumez pas les productions Eldars à cette seule trilogie :)

[Magnifique]

 

Alors certes on était très loin du fluff habituel des eldars (tout en restant fidèle dans les grandes lignes) mais c'était bien moins "nunuche" que la Voie du Prophête à mon sens.

 

 

La Prophétie Eldar.

 

Alors certes on était très loin du fluff habituel des eldars (tout en restant fidèle dans les grandes lignes)

 

 

Pardon je me suis étranglé...

 

Fidèle? Fidèle à quoi?^^ Arha et Karhandras qui sont une seule et même personne? L'exarque scorpion à 3 mains? (et 50 litres de sang?) Ou le fait que les Eldars d'un même VM soient plus prompt à se faire la guerre entre eux que des Cabales EN pourtant déjà bien bien avancé dans le concept...

 

Ce truc est à jeter, à brûler, à oublier, et est sans doute le livre sur les Eldars le plus à chier que GW ai jamais pondu. Clairement.

 

 

 

 

 

 

Holà holà... j'ai jamais dit que c'était un chef-d'oeuvre, je signalais juste que je m'étais moins "emmerdé" que pour la trilogie... c'est sans prétention et c'est jamais qu'un "boltporn" chez les Eldars... au moins on évite la psychologie d'émo sous tranquilisant pour les persos.

 

Après quand je dis que c'était fidèle "dans les grandes lignes" c'était dans le sens que oui c'est des Eldar et pas des Klingons ou des Goa'uld :good: , avec moelle spectrale, guerrier Aspect etc... le caneva de base. Le fait que ça se passe sur un Vaisseau Monde inventé le temps de roman fait qu'il peut bien se passer n'importe quoi dedans, ça n'impact pas le fluff et on peut prendre les particularités qui nous déplaisent pour un cas isolé et refermer le couvercle dessus une fois le livre terminé.

 

En ce sens il est beaucoup moins "dérangeant" pour le lecteur car inutile de le remettre en perspaective dans une trame générale.

 

Après je suis loin d'être un "pro" des eldars et j'imagine bien qu'il ne doit pas être terrible, c'est juste que je l'ai trouvé beaucoup moins de pénible à suivre que les 3 "héros" de la trilogie.

 

A ranger dans la catégorie "vite lu, vite oublié" pour un voyage en train :evilgrin:

Modifié le 18 août 2015 par Magnifique

[Invité]

Le fait que ça se passe sur un Vaisseau Monde inventé le temps de roman fait qu'il peut bien se passer n'importe quoi dedans, ça n'impact pas le fluff et on peut prendre les particularités qui nous déplaisent pour un cas isolé et refermer le couvercle dessus une fois le livre terminé.

Certes mais plus un roman a des éléments "uniques" qu'il vaut mieux occulter et moins il est intéressant pour découvrir le fluff. Si quelqu'un veut découvrir le fluff eldar et tombe dessus et se fait une sale image du background c'est embêtant.

 

En gros ya les bouquins "et si ..." qui proposent une situation exotique (ça a l'air d'être le cas du bouquin avec les chevaliers gris qui se frittent avec les SW par exemple) et ya les bouquins qui présentent ni plus ni moins le fluff de 40k mis en scène dans une histoire, et je pense qu'il faut vraiment promouvoir ceux la et éviter les autres ^^

Modifié le 18 août 2015 par Invité

[Magnifique]

 

 

En gros ya les bouquins "et si ..." qui proposent une situation exotique (ça a l'air d'être le cas du bouquin avec les chevaliers gris qui se frittent avec les SW par exemple) et ya les bouquins qui présentent ni plus ni moins le fluff de 40k mis en scène dans une histoire, et je pense qu'il faut vraiment promouvoir ceux la et éviter les autres ^^

 

 

Alors par contre attention hein... le livre dont tu parles ("Le Don de l'Empereur") n'a rien d'anecdotique malheureusement... il faut désormais le considérer comme la "version officiel" d'autant plus si on accorde vraiment une importance au livres de la BL...et malheureusement, de + en + les seuls apports fluff se font via les "romans".

 

Donc malheureusement, il faut considérer que les GK et SW se sont bel et bien tapé sur la couane sévère... surtout que c'est A.Dembsky l'auteur, qui est en passe de devenir le "Messie" à la BL niveau ventes, donc à mon avis ce n'est pas demain la veille que ses bouquins seront désavoués.

 

Mis à part cela, je suis assez raccord avec ta recommandation :mrgreen:.

Modifié le 18 août 2015 par Magnifique

[Totocofee313]

Mais ça fait tellement pas sens >_<

 

Mais bon c'est l'esprit Ward/Cruddace le Deux fois maudis par les tyranides qui ressort dans les bouquins :/

[Illuminor Szeras]

Peut-être le fluff mute-t-il sévèrement. Si les SM cessent d'être ces guerriers exceptionnels et précieux, et les CG les Spec Ops mystères pour devenir plus communs et connus, alors ça devient acceptable.

La fin du secret et du sacré. Pourquoi pas ?

[Invité]

Nope nope vu que dans le dernier codex CG (plus récent que le Don de l'Empereur non ?) le secret est hyper ultra gardé et on dézingue même un monde entier parce que des types présents lors des combats y sont allés en perm (ahem -_- ).

 

Du coup les CG sont censés être plus secrets que jamais, plus badass, hardcore, ils tuent des soeurs de bataille pour s'oindre de leur sang :D ("s'oindre" mon dieu je savais pas qu'on pouvait écrire un truc pareil. Fun). Bref ça y va franchement.

 

Mais bon, les bouquins de la BL se contredisent encore plus joyeusement que les différentes versions du fluff présentes dans les codex / white dwarf / IA.

 

Ca nous montre au moins que rajouter des détails à une histoire n'est pas une preuve de qualité. A la base les SW se heurtent à "un mur de silence coupable" et leurs plaintes restent sans réponse. Ya pas un grand con en armure qui se la joue "Alors Snoopy, on a les boules ? Haha".

Modifié le 19 août 2015 par Invité

[Illuminor Szeras]

Dans ce cas, ADB ou pas, ce livre n'existe pas.

[Totocofee313]

 

 

 "Alors Snoopy, on a les boules ? Haha".

 

Ça c'est cadeau pour mon pote space wolf lors de sa prochaine défaite ^^

[Ser Eddard]

Les zoneils considèrent toute race non Eldar comme inférieure, mais ce n'est pas pour autant qu'ils mettent les humains au même niveau qu'un Ork, ou abattent des enfants et des femmes comme ça de sang froid pépouze et sans émotion. 

 

 

Les émotions eldars ne sont pas les mêmes, et pas basées sur les mêmes critères que les humaines. Un eldar ressent des émotions de manière beaucoup plus intense qu'un être humain (du coup, c'est pas évident de faire une histoire crédible sur leur compte, je suis d'accord), et a tendance à se laisser happer par elles. En outre, c'est une civilisation très ancienne, aux repères culturels très différents. Donc leurs repères moraux et éthiques peuvent être très différents des nôtres. Les eldars de cette trilogie sont bien trop humains dans leurs comportements et réactions, affectives ou non.

 

On parle d'extra terrestres quoi! Pas d'humains à oreilles pointues. Vous imaginez les protoss de Starcraft se comporter comme ça?

 

Certes, un eldar compatissant pourra avoir quelques regrets, comme on en a quand on doit se débarrasser d'une portée de chats dont on ne sait pas quoi faire....

 

En outre, les guerriers aspects ont un "masque de guerre", qui les insensibilisent en leur permettre de s’enivrer de la guerre (qu'ils considèrent comme un art comme un autre) et en faire des guerriers redoutables.

 

En outre, l'attitude des eldars envers l'humanité varie d'un texte à l'autre (et c'est normal, puisque le point de vue n'est pas le même en fonction de l'endroit, du VM et de l'époque).

 

Et sinon, on est dans un univers trotrodark ousqu'il n'y a que la guerre hein.... Dans le nôtre déjà, la guerre propre, ça n'existe pas, des enfants meurent par brouettes dans l'indifférence générale dans chaque conflits. Et il s'agit de membres de la même espèce. Que ça dérange une eldar qui a suivi une voie de guerrier aspect (une jeune gardienne, bon... à la rigueur) à ce point, c'est pas crédible pour un sou.... 

 

 

est plus à rapprocher de la notion de "barbares" grecque puis romaine.

 

 

Sauf que les "barbares" était considérés comme des humains, donc des égaux en terme d'espèce....

 

Les eldars sont des opportunistes, quand ça les arrange, ils useront de diplomatie, mais m'est avis que le sort d'êtres humains les laisse assez indifférents.

 

Valedor tu peux y aller les yeux fermés, c'est de la très bonne came, avec plétore de fluff pour le joueur Eldar

 

 

Y a une VF sortie ou prévue?

 

 mais ça donne de la matière, et on voit du coup un peut mieux l'aspect et la vie dans les VM.

 

 

SAuf que si cette matière est pourrie au point d'affecter l'image que j'ai d'une race qui m'a toujours plu à 40K, depuis que j'ai commencé, je préférerais autant ne pas l'avoir.

 

ne résumez pas les productions Eldars à cette seule trilogie 

 

 

Entre ça et le bouquin cité par Magnifique, y a pas grand chose d'autre (à part Valedor mais c'est à peine sortis).

 

 

Sinon, les auteurs de la BL ne connaissent manifestement pas forcémment très bien le fluff et parfois, ils en ont rien à faire (ces bouquins sont alimentaires pour eux! C'est de la commande pour soutenir un produit commercial), du coup, je suis franchement réticent à intégrer le fluff BL au fluff canon selon des critères objectifs (et je me fous bien de ce qu'en pense GW).

Modifié le 19 août 2015 par Ser Eddard

[Zarakaï]

Pour résumer et faire de la redite inutile :

 

Taran c'est une compil du fluff, qualité nec + ultra(marine). Tellement riche et dans l'esprit qui anime cet univers .. Et les petites illustrations dispersées ça et là sont la cerise sur le primarque ! Un must que l'on devrait proposer à tout nouvel arrivant dans le hobby. Il y a un gouffre entre ce niveau d'immersion, d'imagination et les horreurs que l'on nous sert aujourd'hui. C'était mieux avant tout ça.

 

La BL quand on regarde ça de haut c'est quand même un gros tas de bouse. Concernant l'HH j'ai péniblement atteint le 7ème tome je crois, à part quelques moments sympas parce que l'on traite un sujet qu'on aime, ça reste d'un niveau d'écriture vraiment pitoyable.

 

J'ai souvent eu une image d'un sujet traité dans ces livres bien pire après avoir lu un roman qu'avant. Ou comment te pourrir un imaginaire ou que sais-je en quelque pages.. On a beau se dire qu'il ne faut pas y penser, c'est presque impossible de se dire que non, les primarques ne sont pas un ramassis de crétins attardés se promenant dans un mauvais livre en compagnie d'une avalanche de superlatifs les rendant encore plus stupides.

[Magnifique]

Dans ce cas, ADB ou pas, ce livre n'existe pas.

 

Ah bah je ne vois pas pourquoi... oui le derner DEX remet l'accent sur le secret...et c'est exactement ce qui se passe dans le bouquin avec les SW.... qui refusent justement qu'on sacrifie des populations entières pour le maintenir et aussi qu'on leur efface la mémoire à eux personellement.

 

Et c'est pour ça que ça part en cahuète et c'est justement parce que c'est les SW, de par leur puissance militaire et leur prestige, qu'ils s'en sortent même s'ils mangent très lourdement et qu'au niveau politique ils se font encore plus d'ennemis qu'avant (l'Inquisition préparant ouvertement des plans sur le long terme pour leur destruction).

 

Donc le DEX n'exclut aucunement le livre (presque au contraire)... il est désormais "canon" quant à la Première Guerre d'Armageddon, son déroulement et ses conséquences (et je ne le défend pas, je constate juste hein :closedeyes: ).

[Illuminor Szeras]

Ben tiens. Les Space Wolves, modèle de modération, de contenance, d'abnégation comme chacun sait, les Space Wolves donc vont gentiment la fermer après ça.

Si les Chevaliers Gris faisaient vraiment ça, détruire la moitié de la flotte Space Wolves, ils entreraient tout simplement en guerre ouverte avec les Marines qui jouaient les exterminateurs 10,000 ans avant eux, et qui n'iraient pas se faire prier pour en parler aux autres Primogénitors. Quand les CG auront une dizaine de chapitres venus chasser les "tueurs de Space Marines" aux portes de Titan, ils pourront toujours faire les fiers.

Donc un peu que ça rentre en contradiction avec absolument tout ce qui a été écrit sur le sujet jusqu'à présent. Modifié le 19 août 2015 par Illuminor Szeras

[Totocofee313]

 

 

Ah bah je ne vois pas pourquoi... oui le derner DEX remet l'accent sur le secret...et c'est exactement ce qui se passe dans le bouquin avec les SW.... qui refusent justement qu'on sacrifie des populations entières pour le maintenir et aussi qu'on leur efface la mémoire à eux personellement.

 

Parce-qu'il dit Fuck it à 20 ans de cohérence dans le fluff ?

Le conflit entre les wolfs et l'inquisition résultant d’Armageddon n'est pas une nouveauté ; mais il n'implique en rien les CG (qui sont juste venus latter Angron) . Oui les populations sont massacrés et pourquoi ? Une foutue incursion démoniaque majeure ; donc mise à mort c'est comme ça depuis toujours dans l'imperium et ça ne choque personne pas même les Wolf (parceque bon c'est pas vraiment des bisounours : ils ne jouent pas au salamander ou même à l'ultramarine et laissent les habitants de fenris crever à la pelle sans aucunement s'en soucier) .

Sauf que la ça leur donne une bonne excuse pour se fritter avec l'inquisition tout en endossant le bon rôle ... 

Et ça se limitait à ça , pas de bataille spatial épico absurde au dessus du croc (dans le genre pétage de cable ...) ni de conflit majeure relevant de l'excommunication pour les deux camps.

Modifié le 19 août 2015 par Totocofee313

[Magnifique]

Mais je n'ai jamais dit le contraire.

 

On peut "glauser" autant qu'on veut sur ce qui devrait être raccord ou pas (et j'ai moi même des avis assez tranchés sur pas mal de production BL) mais la ligne officielle de GW c'est que les romans BL sont le fluff (et que le dernier "addenda" fait toujours loi vis-à-vis des précédents).

 

On aime ou pas (moi le Don de l'Empereur je l'ai trouvé "too much") mais le fluff désormais c'est que les GK/Inqui se sont foutu sur la gueule avec les SW au niveau d'un Secteur entier avec armada et tout le toutim et que tout s'est terminé sur un twist de Bjorn Main Terrible qui a envoyé tout le monde au piquet.

 

Faut faire avec.

[Totocofee313]

 

 

Faut faire avec.

 

Ou accepter que c'est complètement daubé et ignorer la valeur canon de la chose avec le plus grand mépris ;)

[Magnifique]

On est pas loin d'avoir le même avis, note bien :evilgrin:

 

Mais mon propos n'était pas en terme de qualité ou de goût, mais purement factuel pour souligner qu'elle est la version actuelle du point de vu GW.

 

Puis bon si on va par là, y'a bien pire, niveau "daube" foutant en l'air ce qu'on avait avant, on peut quasiment bruler la plupart des tomes de l'HH sortis ces dernières années.

Ben tiens. Les Space Wolves, modèle de modération, de contenance, d'abnégation comme chacun sait, les Space Wolves donc vont gentiment la fermer après ça.

Si les Chevaliers Gris faisaient vraiment ça, détruire la moitié de la flotte Space Wolves, ils entreraient tout simplement en guerre ouverte avec les Marines qui jouaient les exterminateurs 10,000 ans avant eux, et qui n'iraient pas se faire prier pour en parler aux autres Primogénitors. Quand les CG auront une dizaine de chapitres venus chasser les "tueurs de Space Marines" aux portes de Titan, ils pourront toujours faire les fiers.

Donc un peu que ça rentre en contradiction avec absolument tout ce qui a été écrit sur le sujet jusqu'à présent.

 

 

Bah non en fait pas vraiment, ça fini sur un twist de Bjorn Main Terrible qui met tout le monde à l'amende, les SW la boucle parce que c'est lui le boss (et qu'ils sont qu'en même en train de se prendre une branlé de part le poid du nombre) et l'Inqui est bien contente de pouvoir garder le conflit "sous cloche" et que ça ne s'ébruite pas trop, justement pour éviter que d'autre Chapitre se joignent au SW si le conflit continué... mais au final personne n'est vraiment satisfait et tout le monde complote.

 

C'est pas forcément satisfaisant et ça accouche clairement d'une souris vue le déploiement de force auquel on a assisté tout le long du roman... mais c'est la fin de l'histoire. Au final c'est un "non évènement" et on en revient peu ou prou à la même finalité qu'avant mais on nous a brôdé plein de sensationnel autour.

 

Alors oui on va parler des milliers de marins/soldats/marines mort dans le conflit et des vaisseaux détruits (surtout) mais au final les auteurs de la BL s'en foutent car on vous dira : c'est pas grave car y a des mililliards de milliards de trouffions dans l'Imperium blabla et que les vaisseaux on les aura reconstruit etc... bref un "non évènement", comme avant les SW sont parmis les rares à être au courant de l'existence des GK après Armageddon, les populations on été exterminé, les SW aiment toujours pas l'Inqui qui les aime pas non plus et ce depuis l'Apostasie au moins.

Modifié le 19 août 2015 par Magnifique

[Illuminor Szeras]

Alors dans ce cas, on peut être certain que le prochain schisme est en marche. Malgrés leurs divergences, parfois poussées, les Space Marines forment une fraternité. Quand les Space Wolves vont appeler à eux leurs vieux compagnons d'armes au nom de leurs liens antiques, c'est tous les Primogénitors qui vont se lever contre les Chevaliers Gris. Dont les Ultramarines. Et les Ultramarines sont les papas d'une bonne partie de la Troisième fondation et ultérieures.

Bien joué les CG, vous avez fait mieux qu'Horus en fédérant l'intégralité des Space Marines. Le Chaos peut être tranquille, tout comme les Necrons, la fin de l'Imperium est maintenant clairement inscrite. Modifié le 19 août 2015 par Illuminor Szeras

[Invité]

S'attaquer à un primogenitor* c'est du suicide et tout le monde le sait. La moitié des chapitres de l'Astartes viendrait à l'aide, rappelons que la guerre de Badad a été déclenché pour moins que ça (un unique chapitre lointain qui se prend le bec avec l'Administratum).

Imaginez la réaction des Blood angels apprenant que l'Inquisition et un obscur chapitre space marine (inconnu puisque secret) s'en prend aux SW, chapitre réputé pour sa loyauté et moins instable que les BA eux-même. Il y aurait surement une sacrée baston.

 

En matière de fluff ya pas grand chose d'officiel, on peut rien imposer au final d'autant que chacun aura des connaissances différentes en fonction de ses lectures.

 

Au final c'est un "non évènement" et on en revient peu ou prou à la même finalité qu'avant mais on nous a brôdé plein de sensationnel autour.

Donc ça attaque tout un pan du fluff et pose plein de problèmes pour rien du tout au final. C'est très dispensable.

 

A noter que dans les textes anciens les civils sont déportés mais "discrètement" si on peut dire, limite dans le dos des SW quand ils sont loin. Globalement ce fluff se basait sur des personnages qui n'étaient pas des gros cons têtes brûlées et qui évitait bienheureusement le trop classique "je pose mes couilles sur la table" des personnages de la BL, qui sont rarement d'une grande subtilités.

 

*jamais je n'accepterai que les primogenitors ne soient que la 2nde fondation Ultramarine. Jamais. Nah.

 

ps: comment on justifie une baston qui fait suite à

1) une guerre top secrète contre le chaos

2) le meurtre d'un grand maître CG, donc un mec qui n'existe pas officiellement

Comment on mobilise autant de troupes, sous quel prétexte, quand il s'agit des conséquences d'une guerre qu'on cherche à tout prix à dissimuler ? Il "suffirait" que les SW se mettent à gueuler très fort auprès de tout le monde et notamment des autres chapitres pour que le secret soit complètement éventé et que la guerre prenne des proportions gênantes. Tout ça pour pas grand chose, l'Imperium a les moyens d'aller zigouiller des civils de façon plus discrète.

D'ailleurs il me semble qu'on a bien à faire à un fameux personnage poseur de couilles sur la table qui pète son câble contre les SW... Le genre d'Inquisiteur qui devrait plutôt prendre un bolt dans la nuque de la part d'un confrère/assassin quand il se met à postillonner un peu trop.

Modifié le 19 août 2015 par Invité

[Totocofee313]

Et c'est très wardien surtout : les CG , space marines avant tout , qui obéissent à l'inquisition ...

On parle de l'équivalent d'une légion en terme d'ancienneté (formé avant l'attaque d'horus sur terra tout de même et donc bien antérieure à la création de l'inquisition) , d'autorité et d'une puissance de combat supérieure à celle de la majorité des chapitres (capacité exceptionnelles des frères , équipement d'une meilleure qualité en particulier au niveau de la flotte) mais bien plus fragile que les chapitres classiques (faire un CG c'est une autre galère que de faire un ultramarine par exemple) ...

 

Les CG avant ward coopéraient avec les Maleus sans pour autant leur obéir , ils ne sont pas la deathwatch , mais ils ont conscience de leur dépendance au réseaux d’enquête de l'inquisition de même que les ordos dépendent de leur puissance de frappe . Donc les CG qui attaquent leurs frères de la première fondation (ce qui n'est en rien leur taff d'ailleurs , pour crever du SMC/renégat c'est deathwatch ou chapitres classiques et l'inqui en a sous la mains) pour satisfaire l'égo mal placé de deux crétins comment dire que ... non ça ne fait aucun sens ?

[Magnifique]

Et encore les gars vous oubliez un truc, hein, c'est que quand les GK et l'Inqui assiègent Fenrys (ll?) avec leurs armées, en prime ils ont rameuté tout un Chapitre (je ne sais plus si c'est les Red Hunters ou les Red Templars) avec sa flotte histoire de montrer au SW qu'ils pourraient compter sur au moins une partie de l'Astarte :evilgrin: .

 

Donc oui ça prend des proportions dantesque au fur et à mesure du bouquin pour aboutir à rien et un sattu quo difficilement invisageable.

 

Après, il faut tout de même rendre à César ce qui est à César au sujet des GK... ils participent à ce conflit à contre coeur. A la base ils considèrent qu'après Armageddon leur job est fait et que nettoyer derrière ce n'est pas leur oignons mais le job de l'Inqui... mais le Grand Maitre de l'expédition est un "carrièriste" (ce que je trouve toujours très antinomyque pour un SM surtout GK) qui se met tout entier au service du Grand Inquisiteur. Lui tué par Logan, les GK se désengagent progressivement de ce qu'ils considèrent comme un immense gachi et se désolidarisent de l'Inqui dans cette affaire (allant même jusqu'à envisager de tuer le Grand Inquisiteur qui pousse le bouchon trop loin).

 

Notez bien que je ne défends pas le livre (au contraire) je me contente de vous donner les infos brutes... tapez pas sur le facteur :shaun: .

Modifié le 19 août 2015 par Magnifique

[Invité]

Les CG avant ward coopéraient avec les Maleus sans pour autant leur obéir

Ah bon le grand maître du chapitre n'est plus un Inquisiteur de l'Ordo Malleus ?

Parce que à la base justement les CG sont une "branche de l'inquisition" presque, entièrement dédiée à la traque des démons et en étroits rapports avec l'Ordo Malleus, ils n'ont pas du tout "l'indépendance" des chapitres SM traditionnels.

Fluff :

L'Ordo dispose d'un chapitre complet des Legiones Astrates qui lui est attaché de façon permanente. Les Chevaliers Gris furent l'unique création durant une Fondation non enregistrée peu de temps après la troisième Fondation (officielle). Bien qu'ils soient techniquement des marines de l'Adeptus Astrates, les Chevaliers Gris sont, à tous points de vue, une partie de l'Inquisition. Ils sont enregistrés en tant que chapitre de la troisième Fondation et, par instruction de l'Empereur, ont reçu le numéro 666. Cependant, ils n'ont jamais été attaché à aucune force de Marines et, par tradition, leur maître de chapitre a toujours été un inquisiteur de l'Ordo plutôt qu'un Space Marine. Dans les faits, les Chevaliers Gris sont une "chambre militante" de l'Ordo Malleus et parlent parfois d'eux-mêmes ainsi.

 

[Totocofee313]

Yup , ça c'est la V1 , dès la  V3 il passent sur la version actuel créés par le sigilite à la fin de l'hérésie (ce qui permet de justifier pas mal de choses difficilement justifiable par la version précédente , notamment l'installation " discrète" sur Titan et Mimas les technologie etc) points qui ne sont apparut qu'avec leur développement en terme de jeu et de fluff permettant de les séparer de la Deathwatch.

[Illuminor Szeras]

Cela étant, un Chevalier Gris demeure un Space Marine, avec tout ce que ça comporte en terme de code d'honneur et de fierté guerrière. Ces types ont été réunis par l'Empereur en personne, ils dont son ultime création, une mini légion en quelque sorte, et ce dans l'unique but de protéger l'Empire contre la menace absolue du Chaos, là où même les Space Marines et les Primarques ont échoué.

Alors bonjour pour demander à ces guerriers d'élite de s'abaisser à faire du nettoyage. À chaque minute qui passe des incursions démoniaques ont lieu dans la galaxie, l'Oeil de la Terreur est lui-même une aberration, alors y'a vraiment pas le temps pour du nettoyage et a forciori une guerre avec un chapitre loyaliste et hautement prestigieux.

Ce n'est pas parce que les CG sont une chambre militante qu'ils n'ont pas leur fierté. Vu la difficulté des épreuves menant à la constitution d'un SM, et pire encore pour eux, il faut un mental énorme et généralement un orgueil, une fierté de combattant à toute épreuve. On ne commande pas n'importe quoi à de tels guerriers.

Ridicule.