[AM] pseudo tuto des lemans russ

[pitrch]

Bonjour à tous, je commence ce sujet pour tous ceux qui ne savent pas comment choisir un leman russ ainsi que les armes de tourelles ou non.
Tous ceux qui ont de l'expérience dans ce domaine pourront laisser leur avis et les autres trouver leur bonheur par mis les avis.

Je vien d'acquérir un leman russ et me pose plusieur question entre le battle tank et l'eradicator. D'un point de vue général le quel est le plus polyvalent? Et les armes de tourelle et de coque que monter?
J'affronte plusieur armées différentes et j'ai déjà un battle tank canon laser et 2 bolter lourd que j'ai acheter colé donc dur à modifier et un vanquisher canon laser et 2 multifuseurs qui me tien à coeur. Modifié le 24 août 2015 par pitrch

[Boris_le_Hachoir]

Salut,
Je ne vais pas y aller par quatre chemins. Il y a un must have que tout joueur qui voudrait se lancer dans la garde se doit d'avoir :

Un Leman Russ Punisher avec le Knight commander Pask dedans, un canon laser de coque et des multi-fusueurs latéraux. Une bonne CT, une liste de règles spéciales toutes plus fumées les unes que les autres... Il est capable de tout gérer : l'infanterie, l'élite, les blindés (même s'il souffre un peu face à du blindage 14) et même les volants.

Après, franchement, c'est selon les envies. Tous les Leman Russ, à l'exception peut-être de l'Exterminator et du Vanquisher que je trouve franchement mauvais, apportent quelque chose. J'aime beaucoup notamment l'Eradicator pour son rapport qualité prix très intéressant, accompagné de trois bolters lourds, il est une redoutable source de saturation. Modifié le 19 août 2015 par Boris_le_Hachoir

[pitrch]

Pour moi le vanquisher est le chasseur de blindage 14, monté avec un canon laser de coque et des multifuseur de profil y a pas mieu dans ce rôle. Mais cote polyvalence c'est sur c'est pas ca.
Concernant l'exterminator il a sa place contre des armee avec beaucoup de faibles blindage comme les orks. Je le préfère aux autre dans ce cas car 4 tir d'autocanon jumelé c'est pas rien, monté avec soit des canons plasma pour rester sur la même force ou des bolters lourds pour la saturation sur de l'élite est un bon mix selon moi

[Ashanys]

Pour moi il n'y a pas de choix unique.
Le type de leman russ ainsi que l'armement vont dépendre du rôle qu'il doit tenir dans ton armée.

[Boris_le_Hachoir]

Pour moi il n'y a pas de choix unique.
Le type de leman russ ainsi que l'armement vont dépendre du rôle qu'il doit tenir dans ton armée.

 

Je plussoie mais on ne peut pas nier non plus la prédominance de Pask en punisher par rapport à toutes les autres possibilités du Codex.

Pour revenir à l'Exterminator, je trouve qu'un blob de 40 gardes fera aussi bien le boulot et sera beaucoup plus polyvalent sur l'ensemble de la partie. Les autocanons, ce n'est pas ça qui manque au sein de la Garde.
Pour le Vanquisher, il ne fait pas si bien le travail que ça sur les blindages 14. D'abord, il lui faut impérativement un Tank Commander à minima pour que ce ne soit pas la loterie à chaque tir (parce que bon, confier un tir unique à un mec avec CT3, c'est pas l'idée du siècle). Ensuite, il y a trop de variables pour ouvrir le blindé (les deux dés, le couvert...) et pour le faire exploser, c'est une chance sur 6. Le canon laser fiabilise un peu mais ce n'est pas la panacée. Les Multi-fusueurs ne tireront presque jamais vu la portée. Enfin bref, tu l'auras compris, je ne suis pas fan même s'il est vrai que c'est celui qui a le plus d'allure (j'ai été traumatisé par sa nullité que je l'ai pris pour faire le tournoi des Vikings l'année dernière).

[pitrch]

Pour l'exterminator c'est un point de vu qui se defend. 40 gardes avec autocanon ca fait 240 pts bien plus cher et pas jumelés mais c'est sur c'est plus polyvalent. Comme dit ashanis tout dépend du rôle qu'on lui donne.
J'aimerais élargir le sujet a tous les lemans russ pour fair un peu un tuto sur eux pour les decrires et discuter sur leur rôles dans une armée. Je dirai mon avis sur chaque d'ici peu Modifié le 20 août 2015 par pitrch

[Corex45]

L'Executionner Pask est un très bon choix aussi, les surchauffes sont gérés par son trait de seigneur de guerre.

Un escadron avec 2 Executionners + Pask + Tourelles latérales Fuseur ou Plasma + Laser de coque, tout çà CT4. Ca fait 10 Tirs plasma F7 PA2 dont 6 avec Explosion. C'est Efficace contre tout

Tu as de base 10 chances de faire un pénétrant et de plus les Déviations sont relancables par Pask avec sa règle "Tirs précis" et La PA2 pour faire Exploser les chars à 6+

T'associes à çà les Ordres de chars pour diviser les tirs, tu peux gérer deux chars.

Par contre avec de la F7, faut chercher les Flancs majoritairement.

 

Pour des tirs fronteaux, le Vanquisher et le Battle tank sont mieux.

 

Executionner = Efficace contre les blob d'infanteries de tout type, les Elites, Les CM et les Véhicules sur flanc BL13 maxi.

Modifié le 20 août 2015 par Corex45

[Zoraork]

Bon je vais essayer d'apporter ma vis au leman.

 

Je suis assez d'accord avec Corex pour le combo executio+ Pask en punisher, mais la règle tir précis de Pask ne permet pas de relancer les déviations me semble-t-il, seulement les jets de pénétrations de blindages de son leman russ, pas de l'escadron entier..

 

Bon le seul handicap de Pask en punisher c'est sa portée, et c'est une cible prioritaire à bien protégé (normal ^^)

 

Un p'tit exemple:

 

Contre joueur SM 2 escouades tactiques un fuseur et un combi-fuseur podée

 

Dans ce genre de situation, je me colle au bord de table et cadets et gardes devant ! Mais du coup, pas beaucoup de cibles à portée...

 

Mais sinon c'est un excellent fer de lance, mais je n'ai pas encore une grande expérience avec ^^'

 

 

Du côté des autres lemans, comme le demolisher, il est très cher, mais je pense qu'il peut se rentabiliser (pouf mallette l'escouade de termites qui vient de FeP et qui est bien collée  :evilgrin: )

[Corex45]

...mais la règle tir précis de Pask ne permet pas de relancer les déviations me semble-t-il, seulement les jets de pénétrations de blindages de son leman russ, pas de l'escadron entier..

 

...

 

Les Dev sont relancables, alors peut etre sur Vanquisher et Battle Tank, mais pas Executionner.

 

Oui je suis peut etre dans le faux depuis le départ pour l'escadron entier.

Modifié le 20 août 2015 par Corex45

[Zoraork]

Oui la règle tir précis ne s'applique qu'au leman de Pask, pas à tout l'escadron, et la relance du jet pour toucher n'est que quand Pask est à bord d'un vanquisher, demolisher, battle tank ou Eradicator 

[Murrue]

La chose la plus importante à prendre compte dans l'assemblage de ton Leman Russ va être le type de l'arme montée en tourelle: si c'est une arme de type artillerie, tu ne vas tout simplement pas monter de tourelles latérales, et tu laisses le bolter lourd en arme de coque, vu que tirer avec une arme d'artillerie oblige les autres armes du véhicule à tirer au juger. Payer un armement secondaire sur ce type de Leman Russ est donc un gaspillage de points.

Après si tu montes une variante avec arme de tourelle sans la règle artillerie, ne colle pas les les armes sur l'emplacement de coque et les tourelles latérales. Le nouveau kit de Leman Russ est bien fait à ce niveau, tu peux interchanger les armes secondaires sans problème, ni même t'embêter à les aimanter.

Modifié le 20 août 2015 par Murrue

[Corex45]

Jumelage et Ennemi juré de Pask sur un Exterminator ? Tu relances une 1ere fois avec le jumelage et une 2nd fois sur les 1 avec l'Ennemi juré ?

[Boris_le_Hachoir]

C'est drôle mais partant du même constat que le LR Punisher avec Pask (la moulinette à 20 tirs), prendre le LR Exterminator avec Pask me parle puisque ça donne (corrigez-moi si je me trompe, je n'ai pas le codex sous la main) 4 tirs d'autocanon à CT 4 relançables (jumelés) avec relance de la pénétration de blindage et bonus d'1D3 sur un 6 naturel au jet de pénétration. C'est donc bien plus que le simple autocanon qu'on a dans d'autres entrées du Codex AM. 

 

C'est plus efficace qu'un Vanquisher contre du lourdement blindé, à l'exception des 14 qui sont plus jouasses en fait non même pas puisque 7+6+1d3 -> 14+

 

En plus contre du blindé léger et de l'infanterie lourde ça marche aussi (avec 3 bolter lourds de coque qui tirent en fonction de la CT puisque ce n'est pas considéré comme de l'artillerie).

 

Bref à part le Vanquisher je les trouve tous bons personnellement. 

 

je veux bien mais payer 70 points (le prix de Pask) pour 4 tirs jumelés d'autocanon, même jumelés et tueur de char, je trouve ça très excessif, quand dans le même temps on peut avoir 20 tirs de F5 avec ennemi juré. On peut commencer à débattre de Pask si vous voulez mais à part dans un Punisher ou dans un Executioner, il est très compliqué à rentabiliser. Il me semble que Franssoué avait fait un fichier stats très complet à son sujet (à tiens le voilà : http://armees-franssoue.blogspot.fr/2014/09/garde-imperiale-leman-russ.html).

 

Jumelage et Ennemi juré de Pask sur un Exterminator ? Tu relances une 1ere fois avec le jumelage et une 2nd fois sur les 1 avec l'Ennemi juré ?

 

RTFM...

[Octarius]

Pour monter ton char je te conseil de disposer les canons / tourelles avec des aimants comme ca hop tu modifies a ta guise !! c'est un peu de boulot pour tout aimanter ...

[Gungauss]

La chose la plus importante à prendre compte dans l'assemblage de ton Leman Russ va être le type de l'arme montée en tourelle: si c'est une arme de type artillerie, tu ne vas tout simplement pas monter de tourelles latérales, et tu laisses le bolter lourd en arme de coque, vu que tirer avec une arme d'artillerie oblige les autres armes du véhicule à tirer au juger. Payer un armement secondaire sur ce type de Leman Russ est donc un gaspillage de points.

Après si tu montes une variante avec arme de tourelle sans la règle artillerie, ne colle pas les les armes sur l'emplacement de coque et les tourelles latérales. Le nouveau kit de Leman Russ est bien fait à ce niveau, tu peux interchanger les armes secondaires sans problème, ni même t'embêter à les aimanter.

 

Euh pour avoir le livre de règles sous les yeux, sous "Armes d'artillerie", il n'est pas spécifié qu'un véhicule tirant à l'Obusier ne peut tirer qu'au jugé avec ses autres armes ... Il est simplement précisé qu'une figurine autre qu'un véhicule qui tire avec une arme d'artillerie ne peut pas tirer avec ses autres armes et ne peut pas charger.

[Zoraork]

Regarde page 73 du livre de règles et tu verras ^^

[Gungauss]

En même temps, j'ai le livre V6 ... :glare:

[Murrue]

C'était déjà le cas en V6, P.71 dernier paragraphe :> 

[pitrch]

Avec leur règle "pesant" ils comptent toujours comme étant a l'arrêt s'ils bougent de 6ps donc ils peuvent tirer avec toutes leurs armes a CT normale et non au jugé.

[Murrue]

La règle "pesant" considère simplement que le véhicule est à l'arrêt quand il tire, qu'importe s'il a bougé ou non. Mais elle n'annule en rien les règles des armes d'artillerie qui font tirer les autres armes du véhicules au jugé.

[Zoraork]

Oui c'est le problème des leman russ battle tank et demolisher, 

 

Sinon je pense que l'eradicator peut faire très mal, je pense qe c'est le cauchemar des motos ork, scout, etc... ^^

[pitrch]

Je voyait pas la règle comme ca et dans mon entourage on me disai pareil. Passons au sujet principal, je commence par le commencement :

- leman russ battle tank, avec son obusier longue portée F8 PA3. Sa force sert contre les véhicules léger, les blindages 14 étant trop justes pour lui malgré à les des deux dés en gardant le meilleur pour la pénétration de blindage. Un autre rôle lui va bien en anti-élite ou space marine. Concernant les armes auxiliaires il n'est pas rentable d'en mettre car arme d'artillerie (obusier) oblige.

- leman russ exterminator, avec son canon F7 PA4 lourde 4 jumelé est un chasseur de véhicule léger et d'indanterie d'elite. Concernant les armes auxiliaires des bolters lourds ou des canons a plasma sont des choix qui vont le mieu selon moi pour son rôle.

- leman russ vanquisher, le chasseur de véhicules lourd (blindages 14) avec son canon lourde 1 F8 PA2 et ses 2 dés de pénétration de blindage. Concernant les armes auxiliaires des multifuseur latéraux et un canon laser de coque sont le meilleur assortiment pour son rôle.

Si certains veulent critiquer ou confirmer mes avis vous êtes les bienvenus

Suite au prochain numero

[$word]

- leman russ vanquisher, le chasseur de véhicules lourd (blindages 14) avec son canon lourde 1 F8 PA2 et ses 2 dés de pénétration de blindage. Concernant les armes auxiliaires des multifuseur latéraux et un canon laser de coque sont le meilleur assortiment pour son rôle

Pour moi, le seul Leman Russ qui ne vaut pas la peine d'être joué c'est le Vanquisher. Pas fiable avec la CT3 (même la CT4 se foire vite) et avec le tableau de dégâts V7, une pénétration de blindage, c'est moisi...

 

Pour le reste, et en dehors de l'inévitable Pask en Punisher, ils sont tous bien et je pense que c'est du choix de fin de liste. J'aime beaucoup l'Eradicator tri bolters lourds perso, j'en sors toujours un, le reste c'est selon les faiblesses de liste. L'Executionner est le seul qui n'est intéressant qu'en développant une liste autour à mon avis, étant donné les risques qu'il s'autodétruise notamment.

 

- leman russ exterminator, avec son canon F7 PA4 lourde 4 jumelé est un chasseur de véhicule léger et d'indanterie d'elite. Concernant les armes auxiliaires des bolters lourds ou des canons a plasma sont des choix qui vont le mieu selon moi pour son rôle.

Mine de rien, la variante Exterminator avec canon laser de coque est pas trop mal aussi. Pas cher et le canon laser, sans vendre du rêve avec sa CT3, complète bien le canon de tourelle. Bon, sa saturation de F7 fait un peu doublon avec les pelotons et autocanons, mais il me semble incontournable dans une liste à thème vétérans ou motorisé.

[pitrch]

Pask sur l'exterminator est bien aussi ce qui donne 4 tirs CT4 F7 jumeles perforant en plus des armes de tourelles et de coque et son trait de seigneur de guerre.
Ca fait un anti élite, anti blindé léger et il peut titiller les blindages lourds!!! Javoue que vu comme ca il paraît plus fiable que le vanquicher.

[Gurvan]

Hello .

Je ne vais pas trop m'éloigner des valeurs sûres , mais en général je pars effectivement sur du punisher et / ou de l'eradicator ... Je recherche plus la saturation avec les Léman russ car je laisse la partie anti char / anti élite aux unités plus efficaces / sacrifiables ( escouade de commandement full fuseurs, vétérans triple plasma, escouade d'armes spéciales avec charges de démolition embarquées en vendettas etc ...