Fluff : Guerriers du chaos sans afiliation

[zhangfey]

Hello a tous,

 

Je viens de lire mon premier livre 40k : La Griffe d'Horus par Aaron D-Bowden.

(J'attaque L'ascension d'Horus du coup)

 

N'ayant aucunes connaissances sur le fluff Space Marine et Chaos ( à part les orks/necron ),

 

j'ai été vraiment surpris par le fait que les guerriers du "chaos" peuvent être de simples rebelles à la volonté de

 

l'Empereur sans pour autant sombrer dans la soumission aux divinités du chaos. Ils peuvent accepter les

 

déformations du warp sans pour autant adorer tel ou tel dieux. Du moins c'est l'impression que j'ai eu en

 

commençant le bouquin sur la Black Legion.

 

 

Alors question simple : y a t'il des légions rebelles (comme la Black Legion si je me trompe pas) qui se battent

 

contre l'imperium sans adorer particulièrement les dieux du chaos ?

[Invité]

Les Iron warriors et les Night lords sont connus pour être purement "chaos universel" et ne pas adorer particulièrement les dieux du chaos. Bon, c'est à relativiser, le maître de forge de Déluge d'acier est sur la voie pour devenir Prince démon (il est déjà passablement muté) et on a aussi un prince démon chez les Night lords dans le bouquin... Night lord (original ce titre dites donc).

 

Je crois qu'il faut surtout voir ça comme un "on accepte les dons des dieux (on a pas le choix de toute façon), les chefs sont sur la voie pour devenir prince démon ou enfant du chaos, mais ya pas de culte à proprement parler".

Les Word bearers ont carrément une religion, le genre de types à aller à la messe noire chaque dimanche, par exemple. C'est pas du tout le cas des Iron warriors ou des Night lords.

Faut rappeler que le panthéon chaotique est plus complexe que simplement les 4 dieux, il y a tout un tas de démons majeurs et mineurs (et de puissances intermédiaires) que les SMC sollicitent et avec lesquels ils pactisent, et les dieux ne demandent pas une vénération pieuse de toute façon.

 

Après attention hein, la black legion, les IW, les NL, sont très clairement "chaotiques corrompus suintant le warp", rien à voir avec des space marines rebelles du dimanche qui se la jouent autonomes dans un coin de l'espace.

 

Un peu de fluff ancien :

Malgré l'instabilité délirante des mondes démons, la plupart des marines du Chaos ont survécu aux influences corruptrices en s'accrochant à leur but premier. Ils n'ont pas oublié, ni pardonné l'univers mortel qui les a exilés et ils continuent de se venger dans le sang lorsque les circonvolutions du Warp leur permettent de revenir dans l'univers matériel.

En gros le légionnaire de base s'accroche à son rôle et à sa haine mais évite de trop fricotter avec le warp, et si il lui pousse un tentacule sur le front eh ben tant pis (après tout c'est très tendance dans l'oeil de la terreur et ça aide à se faire bien voir), mais ce sont surtout les chefs (les fameux aspirants champions et champions) qui pactisent ouvertement et magouillent avec les démons.

On sait que les IW n'aiment pas les mutations et remplacent les membres mutés par des prothèses bioniques, par exemple, alors qu'un word bearer accueillera la mutation avec joie comme une faveur des dieux (ce qui n'empêche pas la mutation d'être parfois très embarrassante et peu pratique).

[Magnifique]

Dans le genre "Chaos Universel" y'a aussi l'Alpha Legion il me semble... de par leurs méthodes même, ils ont tendance à bouffer à tous les rateliers sans jamais vraiment s'engager et surtout il me semble qu'ils ne sont pas stationner dans l'Oeil ou le Warp. Ils restent prioritairement dans l'espace réel, en petites cellules opérant dans la clandestinité, donc du coup l'influence de Warp doit être relativement limité sur eux... enfin perso c'est ce que j'avais compris.

[Illuminor Szeras]

Voilà. Après, si tu cherches du renégat non-chaoteux, tu n'en trouveras pas chez les Légions. Les Astral Claws sont plus dans ce que tu recherches.

[zhangfey]

OK. Merci pour les infos. Il y en a pas mal finalement. Les iron.warrior ont l air sympa. Les red corsairs encore plus :)

[Invité]

L'alpha légion est quand meme une grosse légion traitre mais full chaotique

[Magnifique]

En fait ça dépend sur quoi on se base...

 

Si on se refaire à l'HH en fait dans l'Alpha ils sont "chaotique" par circonstance, pour remplir leur objectif...y'a pas de dévotion dans l'histoire.

 

Bon après ça dépend grandement de la source sur laquelle on s'appuie j'avoue :closedeyes:

[Invité]

Ca fait bien longtemps que l'Alpha légion n'est "chaotique" que du bout des lèvres, tout en assumant quand même le rôle de mécène pour de nombreux cultes du chaos.

Chaque légion est spécifique, même si chaque légion est quand même plutôt "chaotique muté", à différents degrés. Disons qu'entre des SM borderline et des SMC ya quand même une grosse différence.

 

En tout cas dans le fluff toutes les légions ont des mutations ("'fin sauf les Thousand sons maintenant, évidemment), signe évident de corruption (qui est souvent physique et mentale). Ya pas de SMC "propres".

 

Après chacune aborde la mutation à sa manière.

 

Si on se réfère à l'HH

 

L'Hérésie d'Horus c'était il y a 10 000 ans. Le background de l'Alpha légion les dépeints clairement comme des chaotiques, avec des mutations, et entretenant des cultes du chaos.

Parce que bon, si on se réfère à l'HH, les deathguards ne sont pas mutés ;) Pour l'instant... Jusqu'à ce que ça arrive ... Et Guilliman n'est pas encore tué, etc etc

Les bouquins sur l'Hérésie présentent une histoire changeante qui évolue au fil des livres, on peut pas s'appuyer dessus pour le "Background de 40k" (avec un grand B).

[$word]

Les bouquins sur l'Hérésie présentent une histoire changeante qui évolue au fil des livres, on peut pas s'appuyer dessus pour le "Background de 40k" (avec un grand B).

Complétement d'accord! Par exemple, même si la série de l'Horus Heresy posait comme une certitude que l'Alpha Legion reste loyaliste à la fin du conflit, ça ne saurait modifier les faits du 41ème millénaire, à savoir qu'ils sont profondément marqués par la teinte du Chaos (même s'ils arborent souvent moins de mutation et d'alliés démoniaques du fait que le gros de la Légion est hors des zones telles que l’œil ou le Maëlstrom).

 

Il y a quand même entre les codex SMC, les campagnes telles que Vraks, les bouts de fluff divers et même l'univers étendu énormément de preuves de la corruption au sein de la XXème Légion.

 

On oublie vite qu'entre cette guerre civile et le présent de l'Imperium, 10'000 ans se sont écoulés. Il suffit de voir tout ce qui a pu se passer sur Terre en 5'000 ans d'Histoire pour comprendre que les postulats de l'HH ne peuvent être probants en 40K.

 

y a t'il des légions rebelles (comme la Black Legion si je me trompe pas) qui se battent contre l'imperium sans adorer particulièrement les dieux du chaos ?

La Black Legion est profondément Chaotique, comme les Iron Warriors et les autres. Après, les mutations sont peut-être moins visibles, et surtout, ils sont moins centrés sur un seul Dieu du Chaos. Mais il peut exister des Marines renégats qui ne seraient pas affiliés au Chaos oui. Les Astral Claws me viennent en tête en premier lieu évidemment. Mais les Red Corsairs sont corrompus par le Chaos, en tout cas dans le nouveau fluff. Dans l'ancien, il me semble qu'ils restent non affiliés mais je ne suis pas sûr.

 

Je me rappelle par contre du Hainedex (Codex SMC V4) dans lequel les Night Lords étaient clairement décrits comme non affiliés au Chaos. Ils l'utilisaient pour invoquer des démons, mais ne possédaient pas de mutations du tout. Et il était marqué dans leurs règles que les don démoniaques et même les Princes démons devaient juste refléter des aptitudes hors normes.

[Illuminor Szeras]

Je crois que les Relictors sont excommunicate traitoris mais pas forcément chaotiques, ou pas consciemment. Il faudrait creuser de ce côté-là.

[Magnifique]

 

Si on se réfère à l'HH

 

L'Hérésie d'Horus c'était il y a 10 000 ans. Le background de l'Alpha légion les dépeints clairement comme des chaotiques, avec des mutations, et entretenant des cultes du chaos.

Parce que bon, si on se réfère à l'HH, les deathguards ne sont pas mutés ;) Pour l'instant... Jusqu'à ce que ça arrive ... Et Guilliman n'est pas encore tué, etc etc

Les bouquins sur l'Hérésie présentent une histoire changeante qui évolue au fil des livres, on peut pas s'appuyer dessus pour le "Background de 40k" (avec un grand B).

 On est d'accord mais ce que je voulais dire c'est qu'à la base si l'Alpha rejoint les "traitres" et donc le Chaos c'est suite à une obscure prophétie qui dit qu'ils doivent rejoindre Horus afin qu'in fine il détruise l'humanité ce qui sauvera l'Univers du Chaos. A leur façon dévoyée ils se sacrifient donc et rejoignent une cause pour la faire perdre... ils ne servent pas le Chaos mais joue un rôle (et en sont même les ennemis finalement).

 

Après bien sûr qu'il y a 10.000 ans qui s'écoulent et on a donc des Alpha Légionnaire complètement corrompus et même certains qui deviennent des Princes Démons... mais c'est finalement un "mal nécessaire" dans leur objectif de base. Ca c'est pour la théorie.

 

Bon, après sur l'Alpha on a surtout affaire à une Légion un peu "fourre tout" pour les auteurs, comme les Night Lords ou les Iron Warriors... n'étant pas trop typée ou directement rattachée à un des 4 dieux (comme les Bearers, Eaters, EC ou DG) on peut leur faire jouer le rôle qu'on veut... des agents parfaitement infiltrés dans la société Imperial sans mutation visible à l'abomination mutée vivant dan l'Oeil.

[Celtic_cauldron]

_{Il y a une différence entre la Black Legion, les Iron Warriors et les Night Lords.}

 

_{La Black Legion est quand même bien imprégnée des pratiques davinites, culte du Panthéon, formation de Possédés... Faut pas oublier que la Black Legion n'est plus les Sons of Horus, du fait de la nature "conglomérat de diverses formations", dans la version néo-fluff. Les Iron Warriors sont des Chaotiques qui utilisent le Chaos pour augmenter leur puissance. Leur sentiment religieux est beaucoup plus diffus et le fluff précise qu'ils remplacent la mutation par des implants bioniques.}

 

_{Les Night Lords sont encore un cas à part car la Légion est divisée: ceux qui utilisent le Chaos pour répandre la Peur et ceux qui utilisent la Peur comme une arme mais sont encore assez proches de ce qu'ils étaient dix mille ans avant. D'un côté, on trouve des Princes Démons (Krieg Acerbus, Vandred), de l'autre des Légionnaires plus classiques même si cinglés. Pour ces derniers, la mutation est une forme de corruption, tout comme les cultes, même si cela n'exclut pas une certaine connaissance du Panthéon. Le patrimoine génétique des Night Lords restent d'ailleurs étonnement pur.}

 

_{Les Relictors sont excommunicate traitoris, mais c'est une appellation impériale pour dire qu'ils ont été bannis pour radicalisme.}

 

_{Les Astral Claws/Red Corsairs sont 100% chaotiques: c'est juste devenu une Black Legion en version jeunes renégats.}

 

_{Celtic_Cauldron}

_:skull: 

Modifié le 23 septembre 2015 par Celtic_cauldron

[Racen]

Attention aussi à la lecture de la Griffe d'Horus.
Il s'agit d'un récit fait par un sorcier Thousand Sons. Donc sa vision personnelle et non d'un livre à la troisième personne.
Pour lui, Abaddon il est trop bien, charismatique et tout et tout.
C'est normal pour un converti de ne pas s'apercevoir qu'il est manipulé : il suffit de voir les sectes ou les extrémistes de toutes les religions sur notre Terre IRL...
Dès lors un SM chaotique considère qu'il est maître de lui et ne s'aperçoit pas qu'il bave en répétant Du Sang Pour Le Dieu Du Sang! par exemple.

[hénuel]

Khayon n'est pas Ahriman il est plus humble il a bien connaissance de ce que sont les dieux du chaos et pour lui ils ne sont rien d'autre que la description qu'il en fait dans le livre(qui correspond au fluff les concernant), et de sa part dans le grand schéma, lorsqu'il revient aider Ahriman sur sortiarius il lui dit qu'il vient juste pour honorer sa promesse sans autre raison car il sait que le destin n'est influençable qu'en partie...
Ahriman est manipulé de toute part(Tzeentch, les différents Magnus...) et son excès de confiance le fait échouer...
Aucun des deux n'est converti à aucun dieu, même s'ils subissent les plans de ces derniers.

Modifié le 24 septembre 2015 par hénuel

[Gurvan]

Dans le fluff récent , on trouve pas mal de chapitres loyalistes qui ont basculé du côté obscur . Après, autant certains choisissent de s'acoquiner avec un dieu précis, autant certains ont basculé pour des raisons qui leur sont propres, mais sans pour autant être assujettis à un dieu précis.

De plus , on sait que le basculement d'un Chapitre entier est rare, par contre, il peut s'agir plus souvent d'une compagnie , d'une garnison , voire d'une seule unité ... Dans ce cas, ils agissent plutôt de manière isolée et se contentent de " vivre leur vie"

Tout ça pour dire que tu peux te faire plaisir en faisant pratiquement comme tu le sens .