Organisation des Guerriers Tonnerres

[enzoli21]

Bonsoir cher amoureux du fluff,   ^_^

 

M'interessant a l'histoire de l'humanité durant les guerres d'unification, j'ai lu que les guerriers tonnerres ont été trahis par l'Empereur et furent dans leur grande majorité exterminés par les Custodiens et les Premiers Astartes. Logiquement, l'Organisation des légions existait déjà (comme l'atteste cette image de John Blanche,

 

les proto White Scars ressemblaient davantage à un Space Wolf croisé avec un Tyran Ogre  :lol:  ) Pourtant, il est indiqué que certaines légions des Astartes tel que nous les connaissons étaient déjà actifs, comme les Warhound qui étaient déjà des brutes sanguinaires, et qui formaient la Douzième légion, donc il n'y avait pas que quelques centaines de marines aboutis parmis les effectifs de l'Unification !

 

En clair, voici les questions que je me pose : Je pensais que les marines avaient uniquement été crées pour se débarrasser des Guerriers Tonnerres une fois la guerre accomplie, sauf qu'ils semblent avoir combattus en même temps, ces derniers ne se sont pas douter un seul instant qu'ils seraient remplacés par des soldats certes moins forts en termes de puissance brute, mais beaucoup plus stratégique et disciplinés?

 

Les Guerriers Tonnerres étaient t-ils organisés en formation mixte avec les astartes où étaient-ils organisés en légions "parallèles"? 

 

Les organisations et grades étaient-ils les mêmes que celles des futur légions de Marines?

 

Il est dit que seuls les troupes d'élites (Custodes et légionnaires) étaient capables de vaincre les GT, mais comment ont-ils fait sachant qu'ils devaient clairement être beaucoup plus nombreux qu'eux? L'Empereur les envoyaient à la boucherie durant les dernières batailles de l'Unification de façon à en tuer le maximum tout faisant passer ça pour des sacrifices héroïques?

 

La période des guerres d'unification n'est-elle au final qu'un gloubiboulga incohérent à cause de la bonne douzaine d'auteurs s'occupant des textes de l'Hérésie?

 

Merci d'avance de vos éclaircissements !  :good:

Modifié le 28 août 2015 par enzoli21

[Illuminor Szeras]

Tout ce que l'on sait se trouve dans le topic de Vae Victis sur les Guerres d'Unification.

Pour le reste, il y a les habituels conflits entre néo et archéofluff. Du genre un SM déjà guerrier vétéran durant ces guerres alors qu'ils n'ont été créés qu'a la toute fin à partir d'enfants. Modifié le 28 août 2015 par Illuminor Szeras

[BlooDrunk]

ces derniers ne se sont pas douter un seul instant qu'ils seraient remplacés par des soldats certes moins forts en termes de puissance brute, mais beaucoup plus stratégique et disciplinés?

 

Aucune idée, vu leur intellect moins développé je ne pense pas qu'ils avaient ce genre de considérations....

 

 

Les Guerriers Tonnerres étaient t-ils organisés en formation mixte avec les astartes où étaient-ils organisés en légions "parallèles"? 

 

Les organisations et grades étaient-ils les mêmes que celles des futur légions de Marines?

 

Non pas mixte, mais ils ont parfois combattus ensemble, la fin des Guerres d'Unification à vu l'émergence des embryons des légions Astartes.

Pour l'organisation, comme suggéré va voir le topic de Vae Victis, très complet.

 

 

Il est dit que seuls les troupes d'élites (Custodes et légionnaires) étaient capables de vaincre les GT, mais comment ont-ils fait sachant qu'ils devaient clairement être beaucoup plus nombreux qu'eux? L'Empereur les envoyaient à la boucherie durant les dernières batailles de l'Unification de façon à en tuer le maximum tout faisant passer ça pour des sacrifices héroïques?

Les GT sont des guerriers transhumains très imparfait malgré leur force et ayant une durée de vie très courte. Leur système biologique est conçu pour durer très peu de temps, une obsolescence programmée.

L'Empereur à bien du s'en servir comme chair à canon oui, mais pas que à la fin des Guerres, durant toute leur durée je pense. D'un certain point de vue les Légions Astartes ont aussi été utilisées de la même manière durant la Grande Croisade, mais en moins "jetables" que les GT.

 

Sur la fin il à suffit d'attendre qu'ils dépérissent et meurent naturellement, et les derniers ont été facilement purgés/éliminés.

 

 

La période des guerres d'unification n'est-elle au final qu'un gloubiboulga incohérent à cause de la bonne douzaine d'auteurs s'occupant des textes de l'Hérésie?

Pour l'instant c'est plutôt flou comme période, les auteurs n'ont pas trop écrit dessus.
Mais de toute manière il y à et aura des incohérences, entre romans et autres sources antérieures, c'est inévitable...

Encore une fois va consulter le topic de VV, ça compile tout ce qu'on sait de cette période et des GT:
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=227659

 

;) 


 

Modifié le 28 août 2015 par BlooDrunk

[Illuminor Szeras]

Une purge des Guerriers Tonnerres est de toutes façons absurde. Au mieux tu les envoies dans l'espace mourrir au champs d'honneur, au pire tu attends une paire d'années qu'ils meurent de vieillesse.

Pourquoi risquer la vie de guerriers d'élites et de perdre du matos dans une telle entreprise ?

[wismeril]

C'est détaillé dans les morts oubliés.

 

L'empereur  avait prévu une obsolescence programmée, pour qu'a l'a fin de l'unification, il reste la seule image de la victoire.

[Invité]

Ca reste le fameux cliché de l'organisation criminelle qui paye un mercenaire pour faire un travail, et qui après dépense dix fois trop d'hommes, d'argent et d'influence pour l'éliminer, alors que le payer et le laisser partir aurait été plus rentable :D

 

Ceci dit, le destin des guerriers tonnerres pourrait en un sens "justifier" les peurs des astartes concernant leur destin après la Grande Croisade. Mais ça rajoute du grain au moulin de l'incapacité totale de l'Empereur a avoir le moindre sens de la psychologie ("hey les gars on va exterminer vos prédécesseurs car ils ont rempli leur office ; vous inquiétez pas il vous arrivera pas la même chose à vous hein, vous êtes cools vous hein, tout ira bien, ayez confiance".

Modifié le 29 août 2015 par Invité

[Cara]

Dans le premier bouquin FW sur l'Hérésie, il est écrit ou suggéré que des Guerriers Tonnerres ont organisés une rébellion et se sont fait écraser par la XII ième Legion. Il faudrait que je retrouve l'extrait.

[Illuminor Szeras]

Ah tiens imaginez, les deux légions mystères effacées car seules au courant de la purge des GT. Ça resterait nul mais ça aurait le mérite de donner un peu de corps à ces deux fantoches. Et peut-être de justifier le sort des Space Wolves dans "le don de l'emmerdeur".

[Le-Captain]

Dans le premier bouquin FW sur l'Hérésie, il est écrit ou suggéré que des Guerriers Tonnerres ont organisés une rébellion et se sont fait écraser par la XII ième Legion. Il faudrait que je retrouve l'extrait.

Correct, enfin, ils disent aussi de mémoire, que pour un corps de GT, on trouvait quatre de WE.
Ecrasé, pas trop :)

[Celtic_cauldron]

Nope dans le bouquin en question, les Warhounds écrasent des rebelles menés par d'anciens Thunder Warriors.

 

Les Thunder Warriors sont organisés en régiments comme le seront les Astartes par la suite, car il s'agit du schéma d'organisation standard terrien. Contrairement à ce qu'écrit Blood Drunk (que je salue au passage), ce ne sont pas des unités chair à canons mais bien des troupes de choc, en dépit de l'obsolescence programmée. Leur particularité est que, non content d'être plus forts que des Astartes, ils sont également moins contrôlables alors que les Astartes, du fait de leur psycho-conditionnement, sont sensé être plus loyaux (quelle blague...).

 

Leur extermination est détaillée par Vae Victis (que je salue aussi): c'est une vaste manipulation par l'Empereur, mais qui n'est pas complète puisqu'il y a quelques survivants dont un qui finira par trouver le remède à l'obsolescence.

 

Enfin, il faut arrêter avec la II et la XI. Ce ne sont pas des Légions de Thunder Warriors mais bien de Space Marines, avec Primarques et tutti quanti.

 

Celtic_Cauldron

:skull: