[Ogres] Chevaucheurs de Rhinox FW

[Alex-bbr]

Bonjour à tous,

 

AOS et le nouveau site forge world étant arrivés, les règles V8 pour jouer nos chevaucheurs de Rhinox autrement qu'en count as Férox ne sont plus dispo.

 

Après quelques recherches, je suis bien tombé sur des règles, mais il s'agissait des anciennes V7 (issues du white dwarf 137). Sur le warfo, plusieurs sujets existaient dans cette même section, mais sont morts et ne marchent plus aujourd'hui.

 

C'est pourquoi j'aimerai savoir si l'un d'entre vous aurait sous le coude les règles expérimentales que FW laissait en téléchargement sur son site ? Si oui, une âme charitable pourrait t-elle me les envoyer ?

 

De plus, il me semblait que la distinction cavalerie monstrueuse/monstre n'était pas encore clarifiée pour les Rhinox Tonnerre. Qu'en est t-il? Piétinement ou piétinement furieux ?

 

Merci par avance !

 

Alex

Modifié le 3 septembre 2015 par Alex-bbr

[Alex-bbr]

Je me permet de remonter ce topic. Au cas ou ça pourrait intéresser certains, les règles actuellement utilisées et officielles se trouvent dans le LA Mercenaire V8, mis à jour par des membres du warfo. Voici d'ailleurs les modifs par rapport aux règles du white dwarf 137 :

 

[spoiler]

Monteurs de Rhinox
- Ils ne demandent pas l'accord de l'adversaire.
- Remplacer "un choix d'unité rare et un choix d'unité spéciale"
par "une unité rare".
- Remplacer "et occupe deux choix d'unité rare." par "et compte
comme une unité rare".
- Ajouter "(arme de base)" après "massue ogre".
- Ignorer "Chaque Monteur de Rhinox possède une Puissance
d'unité de 4, qui passe à 6 pour les Monteurs de Rhinoxtonnerre".
- Remplacer "Les ogres bénéficient alors de la sauvegarde
d'armure correspondante au corps à corps, mais ne peuvent pas
opter pour +1 Attaque." par "Ils comptent comme des boucliers
faisant bénéficier de la règle Parade même monté".
Sources: White Dwarf UK 139 & FR 137 , Site Internet GW
UK, PDFs de mise à jour V8 des livres d'armée présentant le
même cas de figure (Bretonnie, Elfes Sylvains, Royaumes Ogres
V6, Rois des Tombes V6, Nains), livre d'armée Royaumes Ogres
V8.

[/spoiler]

 

Mais je n'ai toujours pas trouvé les règles forge world, qui si je me souviens bien étaient sensiblement différentes. Si quelqu'un les a, merci de me le faire savoir :)

Modifié le 1 octobre 2015 par Alex-bbr

[Kâss' Krân']

Je ne sais pas si c'est la derniere version mais ça trainais quelquepart perdu dans le warfo :

https://web.archive.org/web/20150314214153/http://www.forgeworld.co.uk/Downloads/Product/PDF/r/Rhinox.pdf

 

Citation

Updated Experimental Rules for Ogre Rhinox Cavalry

Amongst the tribes who carve out a brutal existence upon the harsh upper slopes of the Mountains of Mourn there is a rite of passage undertaken by those Ogre Bulls who have survived to the age of Ogrehood. Each year the toughest and most powerful of them will gather to hunt out the most savage breed of Rhinox, the Mountain Grimhorn; a beast so ferocious that older Ogres avoid it, seeking lesser, more tractable specimens to pull their ramshackle war machines.

During their annual fights for territory, encounters between sparring Rhinox will usually result in the death of the loser, as even these badtempered hulks of muscle and matted hair will eventually succumb to their wounds. Afterwards the victorious Rhinox will be exhausted, and it is only then that a lone Ogre can hope to capture one alive, which it does by vaulting upon its back and holding on for dear life. Those Ogres that can ride out the bucking, bellowing frenzy that follows will break the beast's will. Those who lose their grip and fall during this violent rodeo will be gored and swiftly eaten by their quarry.

Those Ogres who prove successful can then return to their tribe triumphant, becoming one of its most respected members. Veteran Ogres who prove strong enough to master their mounts will join together and sell their services as some of the heaviest shock cavalry known in the Old World, ranked with the most notorious Maneaters as mercenaries.

These Grimhorn Rhinox Riders typically carry all their worldly possessions upon their mount - a broken Rhinox also making for an excellent beast of burden. This also serves as a display of their success as mercenaries, showing off the vast wealth they have earned, as although Rhinox Riders can usually secure the victory of any battle they are engaged in, these brutes and their gigantic steeds do not come cheap. Infact, many paymasters of the victorious side will often be found weeping at the sight of the extortionate share of the spoils of war they have to pay out to them.

Grimhorn Rhinox Riders.................................................................................................................................... 105 points per model
Grimhorn Rhinox Riders are purchased as a Special unit in an Ogre Kingdoms army.

 

M WS BS S T W I A Ld Troop Type
Rhinox Rider 6 4 4 5 4 3 3 4 8 Monstrous Cavalry
Thunderlord 6 4 4 5 4 3 3 5 8 Monstrous Cavalry
Grimhorn Rhinox 7 3 0 5 5 4 2 4 5

Unit Size: 1+

Equipment
Light armour and hand weapon

Options

• The entire unit may be upgraded to wear heavy armour.... 5 points per model
• One Rhinox Rider may be upgraded to a Thunderlord .......................10 points
• The Thunderlord may be armed with a brace of Ogre pistols ..........6 points
• One Rhinox Rider may be upgraded to a Musician or Bellower .......10 points
• One Rhinox Rider may be upgraded to a Standard Bearer .................10 points
• The unit's Standard Bearer may carry a magic banner worth up to .....50 points
• The standard bearer may take a Look-out Gnoblar.............................5 points

 

The entire unit may be armed with one of the following:

• Ironfists .................................................................................... 5 points per model
• Great weapons ........................................................................ 8 points per model
• Additional hand weapon ...................................................... 3 points per model

Special Rules
Fear, Frenzy, Impact Hits (D3+1), Monstrous Cavalry, Iron Skinned, Stubborn, Swiftstride, Broad Backed.

Iron Skinned: A rider atop a Grimhorn Rhinox receives an armour save bonus of +3, rather than the usual +1 for cavalry mounts.

Broad Backed: The broad back of a Grimhorn Rhinox allows the Ogre mounted upon it to use an additional hand weapon at no penalty.

 

Modifié le 23 juillet 2019 par Dreadaxe
Edition Lien PDF

[Far2Casual]

Trouvé en une seconde grâce à Google. Je confirme qu'il s'agit bien des règles ForgeWorld compatibles V8.

http://www.kerlin.de/pic/oldhammer/Rhinox.pdf Modifié le 5 octobre 2015 par Far2Casual

[Alex-bbr]

Un grand merci à vous deux. A croire que je suis passé à travers des deux, warfo et google, après une recherche que je pensais pourtant minutieuse... Histoire de ne pas être plus assisté, je vous propose une petite traduction, qui pourra peut être servir aux anglophobes.

 

 

Citation

 

Mise à jour des règles expérimentales pour la cavalerie ogre sur Rhinox (Règles Forge World compatibles V8)

 

Parmi les tribus qui se taillent une existence brutale sur les rudes pentes supérieures des montagnes des larmes, il existe un rite de passage entrepris par des buffles ogres qui ont survécus jusqu'à l'âge adulte. Chaque année, les plus robustes et puissants d'entre eux vont se réunir pour chasser la race la plus sauvage de Rhinox, la Corne Sombre de montagne ; une bête si féroce que les plus vieux ogres évitent, cherchant des spécimens moins dangereux, plus dociles pour tirer leurs machines de guerres branlantes.

Durant leur combat annuel pour le territoire, une rencontre entre Rhinox entraine généralement la mort du perdant, car même ces montagnes de muscles et de poils emmêlés au mauvais caractère finiront par succomber de leurs blessures. Le Rhinox victorieux sera ensuite épuisé, et c'est seulement à ce moment là qu'un ogre solitaire peut espérer en capturer un vivant, ce qu'il fait en voltigeant sur son dos et en s'accrochant pour sa vie. Les ogres pouvant surmonter le rodéo vont pouvoir briser la volonté de la bête par leurs beuglements frénétiques qui s'en suivront. Ceux qui perdent leur prise et tombent durant le violent rodéo seront encornés et rapidement dévorés par leur proie.

Ces ogres qui ont prouvés leur succès peuvent ensuite retourner triomphalement à leur tribu, et deviendront parmi les plus respectés de ses membres. Les vétérans ogres prouvant qu'ils sont assez forts pour maitriser leurs montures se rejoignent et vendent ensuite leurs services aux plus offrants comme la plus lourde cavalerie de choc connue du vieux monde, classés avec les plus fameux mangeurs d'hommes comme mercenaires.

Ces chevaucheurs de Rhinox "corne sombre" portent généralement tous leurs biens sur leur monture - un Rhinox dompté est aussi une excellente bête de somme. Cela sert aussi comme une démonstration de leurs succès en tant que mercenaires, montrant la grande richesse qu'ils ont gagné, puisque comme les chevaucheurs de Rhinox peuvent habituellement garantir la victoire de n'importe quelle bataille dans laquelle ils sont engagés, les services de ces brutes et leurs gigantesques montures ne sont pas donnés. En fait, de nombreux payeurs du côtés des vainqueurs seront souvent trouvés en pleurant à la vue de la part exorbitante du butin de guerre qu'ils ont à payer pour eux.

 

Chevaucheur de Rhinox corne sombre ........................................................ 105 points par figurine

Les chevaucheurs de Rhinox corne sombre comptent comme un unité spéciale dans une armée de Royaumes Ogres.

                                           M CC CT F E PV  I  A Cd Type de troupe
Chevaucheur de Rhinox     6    4    4  5 4  3   3  4  8    Cavalerie monstrueuse
Ogre Tonnerre (champion) 6    4    4  5 4  3   3  5  8    Cavalerie Monstrueuse
Rhinox corne sombre         7    3    0  5  5  4   2  4  5

 

Taille d'unité : 1+.

 

Équipement :
Armure légère et arme de base.

Options :

• Toutes les figurines de l'unité peuvent porter une armure lourde...................... 5 points par figurines
• Un Chevaucheur de Rhinox peut être promu en Ogre Tonnerre .......................10 points
• L'ogre Tonnerre peut être équipé d'une paire de pistolets ogres ......................6 points
• Un Chevaucheur de Rhinox peut être promu musicien .....................................10 points
• Un chevaucheur de Rhinox peut être promu porte-étendard  ...........................10 points
• Peuvent porter une bannière magique d'un montant maximum de ....................50 points
• La bannière peut recevoir un gnoblar longue-vue..............................................5 points

Toutes les figurines de l'unité peuvent recevoir une seule de ces options :

• Poings d'acier ................................................................................................... 5 points par figurines
• Armes lourdes ................................................................................................... 8 points par figurines
• Deux armes de base ......................................................................................... 3 points par figurines

Règles spéciales :
Peur, Frénésie, Touche d'impact (D3+1), Cavalerie monstrueuse, Peau de fer, Tenace, Rapide, Large dos.

Peau de fer : Un chevaucheur sur un Rhinox corne sombre reçoit un bonus à sa sauvegarde d'armure de +3, au lieu du +1 habituellement pour la cavalerie.

Large dos : Le large dos d'un Rhinox corne sombre permet à l'ogre monté d'utiliser ses deux armes de base sans pénalités.

 

 

Modifié le 23 juillet 2019 par Dreadaxe

[Dreadaxe]

@Vlast de Naggarond

As-tu consulté ce sujet quand tu as fait ta mise à jour de Ghark Peau de Fer ?

 

La particularité de Ghark était d'avoir des Monteurs de Rhinox dans son armée. Alors maintenant c'est des Férox, mais remettre à jour les règles des Rhinox corne sombre alias Rhinox Tonnerre pour les inclure dans sa liste aurait été bien vu.

Archive Web/White Dwarf Fr #137

http://sgabetto.free.fr/Telechargements/ChevaucheursRhinox.htm

[Vlast de Naggarond]

il y a une heure, Dreadaxe a dit :

@Vlast de Naggarond

As-tu consulté ce sujet quand tu as fait ta mise à jour de Ghark Peau de Fer ?

 

La particularité de Ghark était d'avoir des Monteurs de Rhinox dans son armée. Alors maintenant c'est des Férox, mais remettre à jour les règles des Rhinox corne sombre alias Rhinox Tonnerre pour les inclure dans sa liste aurait été bien vu.

Archive Web/White Dwarf Fr #137

http://sgabetto.free.fr/Telechargements/ChevaucheursRhinox.htm

Non car à ce moment seul le personnage intéressait celui qui qui me la suggéré

Modifié le 18 septembre 2021 par Vlast de Naggarond

[Dreadaxe]

il y a 27 minutes, Vlast de Naggarond a dit :

Non car à ce moment seul le personnage intéressait celui qui qui me la suggéré

 

Et bien il faudra dire à celui qui te l'a suggéré qu'il n'y a aucun sens à jouer ce personnage sans son armée spéciale au même titre qu'un Golfag sans ses Mangeurs d'Hommes, qu'un Grimgor sans ses Zimmortels, qu'un Bugman sans ses Rangers…

[Barbarus]

Je suis entrain  de me pencher sur ce perso... 

465 ou 485 pts, c'est trop cher... surtout que le perso n'a rien pour lui et que pas mal de règles de @Vlast de Naggarond sont rendues un peu caduque par la version  FW pour la v8... 

 

Déjà, quand on compare le monteur version WD et celui de FW:

- ils sont montés par des mangeurs d'hommes et non des ogres... donc ils devraient valoir +10pts (je sais pas trop à combien évaluer le "tout vu tout fait"... 10pts?)

Ensuite, le rhinox FW a -1PV mais Il n'a pas la règle monomaniaque qui gène pas mal (sacrifice du M pour reformation et surtout "une seule roue" durant tout mouvement). 

Frenesie est plus intéressante que Sale Caractère (de part l'immu psycho)

Et il fini malgré tout par valoir 5pts de plus. 

 

En comparant le monteur FW avec  les ferox,  on a :

- +1a la svg,+1E et +1PV et +1touche d'impact pour : 105- (Ferox 60 + Mangeur d'homme sans tout vu/tout fait 10) = 35pts. 

 

Donc, le Rhinox coûte 35pts de plus qu'un ferox.

 

Le ferox coûtant quand à lui 60-30(ogre) = 30pts.

 

Le rhinox de fer à +1A (20pts)  et souffle brûlant (20pts/à vérifier avec le coût d'une rune naine).

Soit Ferox+Rhinox+bonus=105

 Donc coût du rhinox de fer 105pts. 

 

Armure de fer : file une 3+... sauf qu'à l'époque, le rhinox apportait juste un bonus de +1... donc, pour arriver à 3+ actuellement, avec la règle "logique" de Peau de Fer des Rhinox, on arrive à une simple armure légère (qui n'a rien de magique).

Si on part du principe qu'elle accorde direct un 3+, le Ghark a alors une -1 avec son poing d'acier... bof bof... ce qui n'est pas indiqué, où que l'on regarde... quand à donner une svg au Rhinox comme dans le doc de @Vlast de Naggarond, je comprend pas l'intérêt en V8...

 

Sachant qu'en plus, le perso a un poing d'acier (5pts).

 

Nous aurions donc :

Tyran : 210pts

Rhinox de fer : 105pts

Poing d'acier : 5pts

Armure "magique" pour arriver à 3+ (armure lourde 12 +gant d'acier 5 +heaume du dragon sans 2++ feu (- coût de Gemme dracocide à 5pts) à 5pts)=22pts 

On arrive bon an mal an à 342pts...

Soit TRES TRES loin des plus de 400pts annoncé...

 

J'aurais en revanche bien ajouter une petite invu (meme juste 5++) pour représenter la rune des nain du chaos et rendre le perso un poil plus tanki... (+30pts).

 

Voilà pour mon retour...

Et niveau liste d'armée, va falloir la remettre a jour avec le LA... typiquement, les ferox, restent en spécial ou en base? Présence (et donc création) des Rhinox-tonnerre?

Les gros monstres? Le canon?

-> pour moi, hormis les Ferox qui pourraient/devraient passer en base (avec une limitation en nombre style 1-2), le reste des nouveautes devrait resté accessible, mais dans sa section... et les ferox aussi accessible en spéciale en plus peut-être?

 

Je me permet d'invoquer au passage @Dreadaxe, @ilmarith, @Prince Ulther et @Mkar pour d'éventuelles remarques/critiques sur le sujet.

 

Barbarus: des idées... mais à creuser...

 

 

 

 

Modifié le 10 avril 2023 par Barbarus

[Dreadaxe]

• Liste était la pour faire du full cav, avec les Chevaucheurs de Rhinox en spécial.

• Rhinox corne sombre (Grimhorn) alias Rhinox Tonnerre. Je ne sais pas pourquoi ils ont changé le nom en v8. Ce sont bien les Rhinox FW sur socle de char 50 x 100 m

• Faire en sort que dans la liste autant de chevaucheur puisse être promu Chevauché-tonnerre (comme dans les règles v6). Peut-être en faire une règle de Ghark Peau de Fer.

• Férox en base pourquoi pas.

• Rhinox classique 50 x 50 mm à créer. Mettre en base ?

• L'idée des personnages en V8 et qu'is sont accompagnés d'une unité qui change un peu la liste d'armée (Rangers de Bugman, Zimmortels...). Il n'y a pas de restriction sur les unités pouvant être sélectionnés mais c'est plutôt de nouveaux choix ou de changement de catégorie effectué.

[ilmarith]

L'estimation me semble correct.

 

Il y a 12 heures, Barbarus a dit :

Armure de fer : file une 3+... sauf qu'à l'époque, le rhinox apportait juste un bonus de +1... donc, pour arriver à 3+ actuellement, avec la règle "logique" de Peau de Fer des Rhinox, on arrive à une simple armure légère (qui n'a rien de magique).

Si on part du principe qu'elle accorde direct un 3+, le Ghark a alors une -1 avec son poing d'acier... bof bof... ce qui n'est pas indiqué, où que l'on regarde... quand à donner une svg au Rhinox comme dans le doc de @Vlast de Naggarond, je comprend pas l'intérêt en V8...

Une idée qui m'est venue, on pourrait en faire une armure procurant une sauvegarde de 3+ non modifiable. Ca compenserait le fait qu'il n'ait pas d'invulnérable.

 

Il y a 12 heures, Barbarus a dit :

Voilà pour mon retour...

Et niveau liste d'armée, va falloir la remettre a jour avec le LA... typiquement, les ferox, restent en spécial ou en base? Présence (et donc création) des Rhinox-tonnerre?

Les gros monstres? Le canon?

-> pour moi, hormis les Ferox qui pourraient/devraient passer en base (avec une limitation en nombre style 1-2), le reste des nouveautes devrait resté accessible, mais dans sa section... et les ferox aussi accessible en spéciale en plus peut-être?

Les nouvelles unités restent à leur niveau d'origine, excepté les férox qui passent en base. Je ne suis pas pour qu'ils apparaissent à la fois en base et en spécial, à moins d'en faire un autre régiment, mais comme il y a les rhinox je ne vois pas trop l'intérêt.

[Dreadaxe]

Il y a 2 heures, ilmarith a dit :

Les nouvelles unités restent à leur niveau d'origine, excepté les férox qui passent en base. Je ne suis pas pour qu'ils apparaissent à la fois en base et en spécial, à moins d'en faire un autre régiment, mais comme il y a les rhinox je ne vois pas trop l'intérêt.

 

Il faut voir pour les Rhinox et les Rhinox Tonnerres (alias Rhinox FW alias Rhinox Grimhorn).

[Barbarus]

Beinh 3+ non modifiable, ça me semble trop fort... ça serait une quasi 3++ sauf contre ce qui ignore les svg...

Je trouve qu'une 5++ serait tout aussi sympa, tout en étant moins efficace...

Et une 3+ non modifiable, avec la règle du rhinox et son gantelet, ça fait même moins que s'il avait une simple armure légère (armure légère 6+, avec poing d'acier 5+, monté sur rhinox 2+)... ce qui devient bien moins bon contre la saturation... 

Je pense que l'armure file une 3+, modifiable et une 5++ ne serait ni trop optimisé, ni complètement repoussant pour les joueur...

 

OK pour une possible liste full cav ogre, mais quid du risque d'armée trop puissante? 

 

Quand aux rhino à corne sombre, en fait, c'est un mix complet des deux profils de rhinox v6(?):

- Il a la CC et la F d'un rhinox classique,

- la même E, la même I et le même CD

- en revanche 1PV de moins que les deux profils V6

- la F et le nb d'A. d'un rhinox-tonnerre.

 

Alors, OK niveau socle, on est sur un rhinox tonnerre, mais j'ai jamais vu à part sur le WD (et encore, c'était des conversion) de fig officielles de rhinox FW monté sur un 50x50...

 

Donc pour moi, aucune raison de trancher plus en faveur d'un profil où de l'autre pour un rhinox tonnerre.... et je rajouterais même que le rhinox du boutefer ou du lanceferraille a le même profil que celui rhinox à corne sombre, si ce n'est -1M et -1A qui pourraient se justifier par le harnachement qu'il trimbale sur son dos.

 

Donc, pour moi, je dirais que le Rhinox a corne sombre, c'est l'équivalent du rhinox et qu'on a pas les règle du rhinox tonnerre, ceux-ci devant causer la terreur et étant de "grande cible"... pour moi, c'est bien ce profil-là qu'il nous faut travailler...

 

Barbarus

 

 

Modifié le 10 avril 2023 par Barbarus