[V7]blindés 13/14 et discussion

[Tyranideman]

Coucou tout le monde,

 

J'ouvre un petit topic pour recueillir les impressions au sujet des blindés

 

Pour ma part j'ai l'impression que les blindés "d'élite" ont perdus de leur interêt j'explique mon propos, avec la démocratisation des armes à graviton et force D il est plus aisé de détruire à coup de point de coque ces blindés alors que part le passé seul le canon laser, fuseur, lance missile et dans une moindre mesure le plasma ou arme a rayon pouvaient endomager ces véhicule d'exceptions

 

les vehicules à blindage dit leger (11/12) se sont donc multipliées car peu couteux avec 1 point de coque de moins mais plus spammable (transports assignés/moins sanctionné en terme de pm)

 

j'aimerai donc connaitre vos avis, selon vous les blindage 13/14 sont ils plus simple à détruire en V7?

 

quelques exemples me viennent à l'esprit : le monolith, land raider, vindic, leman russ

 

Voila democratisons le débat

 

PS: je sais pas si j'ai ouvert dans la bonne section mais j'ai pas vu où l'ouvrir

 

 

[Ashanys]

L'analyse ne me semble pas exacte.

Il n'y avait pas non plus bcp de véhicules légers avant le nouveau codex SM.

 

Maintenant qu'ils sont gratuits, ils sont "rentables".

Tu verras toujours les véhicules rentables.

 

La ghost Ark (BL11 => 13) 105pts est bien !

Le venom, mais il commence à disparaître car maintenant les SM saturent mieux pour moins de points.

Le Land raider est super cher. Il serait à 180pts tu en verrais plus (tout le monde n'a pas de graviton)

Le leman russ, est cher, mais tu le vois encore avec Pask.

Le monolith est juste hors meta depuis 2 codex, rien à voir avec les gravitons

 

Maintenant dire que le graviton a affaiblit les vehicules, OUI, encore plus depuis que tu peux le spammer dans toutes les escouades SM.

 

Le problème est le même pour les CM, sauf qu'elles survivent en mettant une griffe dans un couvert, chose que le véhicule n'a pas.

[Tyranideman]

Oui j'en convient l'analyse n'est pas exactes ni parfaite (d'où ce sujet :p)

mais prenons le cas de la ghost arch que tu as cité elle est Bl11 qui passe a 13 jusqu'au premier degat lourd, sauf que le graviton ou la force D l'endommage comme si elle était blindage 11

 

avant le new codex SM on voyait des spam serpent qui souffrent eux aussi du graviton et force D

or SM avec gladius et vehcule gratos j'ai l'impression de voir tout de même plus de blindés leger sur table

 

tout le monde n'a pas acces au graviton certes, juste tout les chapitres SM de l'imperium (sauf les SW ahou ahou), la force D se promene chez les zoneilles, le codex tau nous montres avec leur nouveau garguant que la Force D arrivent chez eux aussi( peut etre que le nouveau codex aura des profils d'armes force D aussi)

les créatures monstrueuses tyranides n'avaient pas de réel problème avec les blindage 13/14

 

il est vrai que le LR est cher avec ses 250pts le monolith hors meta j'acquiesce aussi mais ça ne change rien au fait que le graviton ou l'arme D en fait des blocs bon pour minecraft

 

j'ai l'impression que la V7 démocratise la destruction de blindé certes moins spectaculaire (pu autant d'explosion de véhicule)mais rend les vehicules bien plus fragile, pour le vehicule qui ne beneficie pas de couvert je suis obliger de te contredire avec les fumigenes, les vehicule caché, la save de couvert offerte par la presence d'unité devant ils beneficient eux aussi d'une meilleure esperence de vie.

[Ashanys]

 

 

avant le new codex SM on voyait des spam serpent qui souffrent eux aussi du graviton et force D

Le spam serpents est mort, non pas à cause du graviton, mais par le nerf du bouclier qui en faisait un véhicule abusé.

 

 

 

or SM avec gladius et vehcule gratos j'ai l'impression de voir tout de même plus de blindés leger sur table

Ha oui  ? lesquels ?

[Tyranideman]

le spam de marcheur/vyper eldar est revenu certes le codex les as up de façon non négligeable mais est ce la seul raison?

 

apres j'avoue que a part les SM les necron (parce que bien up avec le codex) les eldars et un peu de tau on voit pu beaucoup d'autres armées (j'entend par là que le tyranide, GI, Ork est un peu mis sur la touche pour l'instant)

 

l'eldar noir et son spam de rapide decouvert mais ça n'a jamais changé ça.

 

j'ai l'impression quand même de voir plus de rhino et razorback sur les tables même dans les rang des codex qui n'ont pas de gladius (SW, GK) apres c'est peut être qu'une impression

 

mais j'(ai l'impression surtout que les gros blindage tombent plus vite

[Pirat]

De mon cote, je ne sors jamais sans mon Land Raider BT.

 

Pour plusieurs raisons:

 

-Je n'aime pas les volants, et ca correspond bien aux BT de foncer en Crusader.

-C'est ma pierre angulaire pour debarquer mon QG/termis d'assaut.

-Les joueurs, en tres grande majorite, sont demunis car justement on ne voit plus trop de gros blindes...

-il fournit un excellent appui feu et survit generalement aux batailles.

-il me permet de planquer derriere lui le rhino des veterans d'appui

-impact psycho sur les joueurs occasionnels: c'est gros, on va tirer dessus - mince il te resre 3 PC...

-plaisir de la figurine: imposant, belles surfaces a peindres etc...

 

La version canon laser n'est pas terrible, et son role est un peu flou (char d'assaut ou char de position?) mais je trouve et pense, avec certains memes arguments que ci dessus, que les mastodontes ont encore de beaux jours devant eux. Nuancons un peu: en milieu "normal" car des qu'on tombe sur des armees tres bien construites, il y aura de quoi les fumer rapidement et a part le Russ ils ne sont pas tres rentables.

 

Pour tout dire, j'ai commence des necrons, et pour moi un Monolith est indispensable, meme s'il est couteux en points et mou.

 

Il me permettra quelques fourberies tactiques tout en balancant une galette / tour et en se gaussant (haha) des armes les plus faibles. Et puis bourdayl c'est l'embleme des necrons :D

 

Alors OK il y a plus d'armes destructrices dans les listes, mais elles coutent souvent cher et sont desormais remplacees par la saturation. Mais rira bien qui rira le dernier, on a beau avoir 10 autocanons, si y'a du 14 en face...

 

Pour conclure, je dirais que les vehicules tres blindes offrent le meilleur avec la surprise de leur emploi.

[Invité Koveras]

1 crisis avec deux fuseur fument souvent un land raider au tour2 en fep ca coute que 56 pts vs 250 le lr...une liste même pas opti ne craint pas un gros'tank.Je trouve les blindages lourd cher pour pas de bonus. Met leur de la céramite un peu meilleure anti gravitons/fuseur et ca leur rendra de l intérêt. Genre 1d6+X pour les fuseurs et insensible au graviton et gauss...

Modifié le 12 octobre 2015 par Koveras

[Ortan Cassius]

Je suis d'accord pour dire quand V7, les véhicules perdent de leur intérêt au niveau points/puissance/durabilité.

Ca me fait drôle de me dire que 5 SMarines peuvent choutés une chimère en porté rapide en une phase de tir avec des Bolters.

J'ai toujours trouvé que la durabilité des chars n'était vraiment pas réaliste, et je parle même pas de la puissance de feu, comme le Prédator Destructor qui dans le fluf est sensé pulvériser des tonnes d'infanterie alors quand vrai, ils ont du mal à détruire une escouade de dix gardés en 3 tours.

[Ashanys]

@Pirat: bien entendu la dureté du milieu dans lequel tu joues viendra nuancer les propos.

Moi aussi quand je dois faire une partie sympa, je sors un monolithe car c'est un jouet tactique rigolo et puis ça me permet de ramolir vraiment ma liste. Et puis c'est un super bloquant mobile !

 

Après je suis d'accord que de sortir un Land Raider dans une liste, c'est beau, et ça peut faire peur aux joueurs peu expérimenté.

 

Pour la chimère et autres rhinos, c'est des petits véhicules qui sont là pour déposer des troupes peu mobiles là où elles ont besoin d'être ! Pas de se balader sur la table sans craindre personne !

[canard]

Quelqu'un a déjà essayé la formation avec les 3 land raiders?

Ça fait cheros mais est ce efficace en milieu mi dure ?

[Tyranideman]

j'ai essayer la formation, ça met une grosse pression, ça traverse la table sans trop d'encombre, mais ça casse pas 3 pattes a un caneton...

ça fait assez cheros la formation pour une balade de troupes d'elites^^

[Pirat]

@Koveras

Met leur de la céramiste un peu meilleure anti gravitons/fuseur et ca leur rendra de l intérêt. Genre 1d6 pour fuseur et Immunise au graviton mais un blindage 12 maxi

 

Je suis d'accord sur le principe, c'est trop cher etc, mais avec cet exemple ton super tank lourd devient tres resistant aux armes puissantes et se fait ouvrir par un bete autocanon...

 

@Ortan, c'est en effet bien rate sur certains points, mais autant je peut comprendre quand tu vois que chaque bolt doit faire du 15-20mm a tete perforante, que le pauvre transport (a flancs droits!!!) imperial fabrique a la chaine prenne super cher.

Apres si tu regardes les chars en combat ancien et moderne, leurs chances de survie n'etaient pas geniales, entre l'artillerie, l'aviation, les autres chars et l'infanterie anti tank, ils protegent leur equipage face aux petites armes et offrent une bonne plateforme de tir mais sont tres loin d'etre invulnerables. De plus, tout fantassin te dira que la pire place sur un champ de bataille est pres d'un char, vu le deluge de pruneaux qu'envoie l'ennemi pour les neutraliser.

 

En bref d'accord aussi avec vos avis sur le prix/rentabilite, qui est completement fume sur la wyvern capable de massacrer le double ou le triple de ses points en une partie. Par contre elle est en papier et n'offre QUE la possibilite de tirer.

Le land raider/mono font du tir, du transport/redeploiement, du couvert mobile et un leger facteur psychologique. Puis enfin merdum, je le redis, elles dechirent visuellement et "cinematographiquement", oublions pas qu'on joue pas que ce qui est efficace mais aussi pour ma part ce qui est joli.

C'est evident aussi dans notre jeu aujourd'hui qu'il vaut mieux avoir 3 petits chars qu'un enorme, donc en effet les mastodontes perdent du terrain et certains plus que d'autres. 3 crusaders/redeemers sont plus "specialises" et plus rentables que le modele de base.