[40k-Xenos] Exodites de Fanfanzevich

[fanfanzevich]

Merci gekko pour tous ces compliments.

Je profite du montage de cette armée pour progresser dans la sculpture, la réalisation de conversions poussées est un vrai challenge, mais c'est motivant.

Ces derniers temps, le projet ne fait pas de grand progrès car je suis focalisé sur la reproduction de catapultes shurikens, et ensuite sur la reproduction d'armes lourdes pour équiper tout mon petit monde de manière modulable avec des aimants. Dès que j' aurai fait 10 catapules et 1 arme lourde d'une qualité acceptable, et que j'aurai reçu mes aimants, je me relance dans la peinture.

J'ai accumulé pas mal de retard à ce niveau là, sachant que je n'étais sensé rien acheter de nouveau avant d'avoir fini le premier lot.

J'ai donc :

- 4 guardiens de cac

- les 6 rangers

- 5 gardiens de tir (pas encore montés / convertis)

- la lhaméenne

- le dino plateforme

- les 5 dossiers des chevaliers

 

J'ai décidé de ne pas attaqué de nouveau dino tant que je n'aurai pas terminé tout ça.

[asurmen]

Je viens de regarder en détail'ton sujet que je n'avais que survolé pour l'instant, tes figurines sont magnifiques !

De dignes successeurs des puissants Eldars d'avant la Chute !

J'aime particulièrement le schéma de tes cavaliers par contre je trouve que tes derniers sauriens manquent un peu d'écailles. J'ai hâte de les voir peints à côté des autres !

[fanfanzevich]

Oui, c'est vrai que ce serait mieux avec plus d'écailles.

J'ai retrouvé ce Tuto tuto chez Smith-en-face qui est bien fait pour la sculpture des dinos.

Je vais peut être essayer.

 

 

 

 

[fanfanzevich]

Quelques updates (avec photos pouraves)  :

 

Deux gardiens de tir, dont l'un des servants de la plate forme. Tous les autres ont leur couche de base (3 de tir et 4 de choc) ce qui ce dire que j'ai encore 2h de peinture par figurine :-/

 

 

Pour changer un peu des gardiens en plastique, j'ai peint mon pion objectif, et défini le schéma pour les rangers. Pour le manteau, j'ai choisi la même base verte que les tissus des gardiens. Pour les motifs, je suis parti sans réfléchir sur des traits horizontaux rouge, et je ne suis pas mécontent du résultat, on reste homogène avec les autres figurines, et ça donne un petit côté old school.

 

Par contre, j'ai un souci d'écaillage, en particulier sur les parties en métal, alors même que je n'ai pas fini de peindre la figurine.

Je vois deux explications possibles : 

- je manipule directement la figurine avec mes doigts (elle n'est pas fixée sur un support). J'ai commandé des aimants pour mettre sous les socles, cela m'aidera a prendre l'habitude de les fixer sur quelque chose pour éviter de les manipuler.

- j'applique ma sous couche au pinceau, de manière assez dilué. Jusqu'à présent, j'utilisais un vieux pot de Skull White a moitie sec, mais acheté un pot tout neuf de Ceramite White. J'espère que cela s'améliorera en mettant une couche plus généreuse, et en insistant sur les reliefs prohéminents. 

 

Dans l'avenir, je prévois l'investissement d'une bombe de vernis mat, histoire de ne pas revenir x fois sur les écaillages.

 

Modifié le 2 octobre 2016 par fanfanzevich
Correction des liens des photos

[marell le fou]

Tu sous-couche tes figs ? Tu les passe au savon+brosse avant pour enlever l'éventuelle couche un peu grasse ? C'est indispensable à mes yeux.

 

Elles sont bien tes figs. Pas de soucis. Et ton objo aussi, même si il fait très eldar tout court et pas spécialement exodite.

Modifié le 2 octobre 2016 par marell le fou

[fanfanzevich]

Oui oui, je sous couche mes figs, mais je pense que ma sous-couche est trop fine. Par peur de boucher les détail et pour gagner du temps, je barbouille au pinceau une sous-couche assez liquide.
Par contre, je ne les brosse pas au savon systématiquement. Pour les prochaine je le ferais, mais là, pour les 15 prochaines c'est raté, elles sont déjà au moins toutes sous-couchées ou en couleur de base.

Mon objo, il fait pas assez exodite??? Mais c'est un petit monolithe de l'esprit monde, je ne vois pas comment il pourrait faire plus exodite ! :-D
Sans rire, je vois ce que tu veux dire, peut-être qu'il manque quelques lianes qui montent; à moins que tu ne parles de la structure en elle même ?

[gekko]

Salut fanfan,

 

Oui le savon ça doit faire du bien.

 

Mais à mon avis c'est surtout ta sous-couche au pinceau qui est en cause. La sous couche au pinceau ne remplace pas la sous couche à la bombe. La bombe dépose des particules micro qui rendent texturée la surface, avec des micros aspérités qui font bien mieux tenir ta peinture ensuite. Enfin je crois... En tous cas le résultat n'est pas le même. Sur du métal, je pense que le risque d'écaillage est pire en plus.

 

Je te conseille de passer à la sous couche à la bombe. Si on n'a pas la main lourde, ça ne porte en rien préjudice à la peinture de la fig ensuite. Et question prix, on peut bomber quand même énormément de figs avec une bombe de sous-couche, donc au final ça ne fait cher qu'à l'achat...

 

Bonne continuation

[marell le fou]

Je pense aussi que la sous-couche en bombe donne de bons résultats. Il faut y aller très maladroitement ou exprès pour que ta fig perde des détails. Avec un tout petit peu de bonne volonté, on arrive à une sous-couche très correcte. Prend par contre des bombes de bonne qualité, genre GW, PA ou Tamya.

 

Citation

Mon objo, il fait pas assez exodite??? Mais c'est un petit monolithe de l'esprit monde, je ne vois pas comment il pourrait faire plus exodite ! :-D
Sans rire, je vois ce que tu veux dire, peut-être qu'il manque quelques lianes qui montent; à moins que tu ne parles de la structure en elle même ?

 

Oui oui pardon la structure est bien. C'est un petit détail nature qui irait bien dessus, effectivement. Un liseron, une liane, ou un peu d'herbe à la base. Là ça fait très vaisseau-monde eldar classique. Trop propre, quoi

[Varek]

Hello,

 

Sur les figs métal, il faut en effet une sous couche à la bombe pour que ça tienne. Et plus important encore il faut les nettoyer avant au liquide vaisselle pour virer la graisse des moules. Même en vernissant ensuite, ça peut s'écailler (voir même plus, vu que le vernis va "durcir" la peinture). J'ai eu ça avec mon Boss Snikrot métal, pas lavé avant sous couche. Une fois vernis, ça s'écaillait beaucoup par endroits...

 

Sinon, très belle armée! fan de ton traitement peinture particulier des figs, ça rend super bien. Et en plus y a de la conversion, alors.

 

Les exodites, les rares zoneilles que j'apprécie! 

[fanfanzevich]

Un petit update pour fêter les deux escouades de gardiens terminées. Tout d'abord l'escouade de gardiens de choc (archonte et épée énergétique et lance flammes)

 

 

Et là l'escouade de tir, avec sa plate-forme. Quand je dis terminée, je triche un peu, car je n'ai pas encore peint l'archonte avec lance chantante (lahmaéenne). Mais ça viendra bientôt. La plate-forme a ses deux servants, un qui fait avancer le dino à coup de fouet, et l'autre qui s'occupe du tir.

 

 

Pour le dino, j'ai rajouter quelques plaques d'écailles sur le dos, avec une crète. C'est moyennement réussi, mais ça s'intègre quand même plutôt bien je trouve. J'ai gardé le même schéma pour les écailles, pour conserver une unité.

 

Le côté avec l'arme, mais flou.

 

Un deuxième pion objectif (qui sera le pion n°2) qui viendra rejoindre le n°3 précédemment terminé. Je pense que je rajouterai plus tard quelques plaques de mousse et salissures/feuilles mortes, pour faire plus exodite. C'est vrai que ça fait beaucoup trop lisse. J'aurai bien fait quelques lianes grimpantes dessus, mais à mon avis, ça va faire un peu too much.

 

 

Et pour terminer, un petit WIP. Je n'ai pas tenu mes engagements de terminer tout ce que j'avais commencé (dossier des cavaliers, rangers, ...) mais j'avais trop envie de commencer un autre gros dino.

 

Le montage est terminé, les éléments sont aimantés pour faciliter la peinture et le transport (dino+socle / selle / cavalier / les 2 armes). J'ai réussi à me tromper deux fois dans la polarité des aimants, et une fois dans le positionnement de l'aimant de la cavalière qui ne jointait pas avec l'aimant de la selle. Je ne vous raconte pas ce que j'ai dû faire subir à son fondement.

Heureusement, la GS viendra réparer tout ça. J'ai pas mal de boulot, je pense rajouter une couverture sous la selle, et une sangle pour bien harnacher tout ça. Il faut aussi s'occuper de rajouter quelques protections au dino, le matelassage du dossier, rajouter des épaulières et un peu de peau de lézard à la cavalière, mettre un optique à l'arrière des jumelles, sans compter le comblage des jointures et rajouter quelques gemmes...

 

J'aimerai votre avis sur l'avant de la selle. Je ne savais pas trop quoi mettre et j'ai trouvé ce lance-grenade dans ma boite à rabiot. J'ai bouché les trous pour en faire deux gemmes, mais j'ai peur que la pièce d'origine soit un peu trop reconnaissable et fasse trop bizarre. Qu'en pensez-vous ?

 

A vos caillous!

[fred du 13]

D habitude  j aime pas les elfes mais là  ça dépote  ,vivement  le gros!!

[karezeg]

Salut salut, 

 

Et bien c'est vraiment top tout ça ! 

Alignées, tes escouades ont vraiment de la gueule  !!!

 

Pour revenir sur ta plate-forme de tir précédente, les écailles sont vraiment pas mal de ce que j'en vois, et le tout est très cohérent...par contre, je trouve un tout petit peu dommage de voir de manière un peu trop évidente les sillons entre le corps et les pattes arrières... tu as voulu garder de la mobilité pour bouger le dino et n'a pas combler à la GS ? Je suis désolé si tu l'as déjà dit plus haut, mais j'avais pas mal de retard dans ton sujet et n'ai pu que survoler en regardant surtout les photos  !

 

Pour le dernier, ça envoie du lourd ce gros dino !

Même remarque que précédemment pour la jointure corps / jambes mais comme tu évoques la GS dans ce qu'il reste à faire - j'y crois  ! 

Concernant tes interrogations pour la selle, c'est surtout personnellement la partie en porte-à-faux qui m'interpelle...j'aurais bien vu une structure - métallique et / ou végétale - comme des bambous - pour soutenir cela ?! Mais c'est peut-être volontaire et surtout tu as peut-être l'intention de combler ce vie avec tout ce que tu évoques comme la couverture, les épaulières, la sangle, etc...

 

En tout cas, j'ai hâte de voir la suite !

[Kielran]

Ca fait plaisir de voir que ca continue.

 

Le lance grenade me fait penser a des antennes d escargot mais tourner vers l arriere. Je retournerais la piece si la garderais. En l occurrence je chercherais plutot a proteger mon tireur avec un truc qui sert d ecran / carrenage. 

 

J ai mal quand je vois tout ce que tu met sur le dos de ces pov'dino. ^^

Modifié le 5 novembre 2016 par Kielran

[ZibZee]

Hello !

Ça fait un petit bout de temps que je n'avais pas posté ici !

 

Ton dino-plateforme de tir est extra (mis à part la remarque qu'à faite karezeg, mais c'est pas un drame non plus). D'habitude j'ai franchement du mal avec les intégrations de figurines de dinosaures, car ça fait vraiment trop jouet bas de gamme. Sur la photo, tu sembles t'en sortir avec brio, après je ne sais pas ce que ça donne "en vrai". Bien vu le coup des écailles et de la crête rajoutées, ça donne un peu de relief à la bête, je pense que ça joue.

Reste à voir ce que ça donnera avec ton parasaurolophus !

Concernant ta selle, j'ai fait "ouahhhh" quand je l'ai vue  Je ne suis pas spécialiste des bitz 40k, mais franchement, je trouve que celui-ci s'intègre parfaitement bien à l'ensemble. Personnellement, je n'y vois pas l'escargot que décrit Kielran, mais il n'a pas tort quand il parle de protéger le tireur. En gardant la pièce comme elle est là, tu pourrais en faire un support pour une vitre légèrement galbée. Vitre qui commencerait au creux du V formé par le lance-gre, et qui aurait une forme ovoïde dont la largeur correspond à l'écartement extérieur du lance-gre (en gros, ce dernier est inscrit dans la forme de l'œuf.)

Genre comme ça :

 

À part ça, tu as utilisé quoi pour la sculpture de ton petit monolithe ?

 

A+

ZibZee

[marell le fou]

très sympa ces dernières avancées. Pour la bannière de ton escouade de gardiens de choc est top. Elle fait très exodite avec ses morceaux d'os et sa pierre esprit. Un bon mélange de nature et de technologie xenos.

 

Ton gros dino est sympa. Effectivement, comme le disent les autres avant moi, l'assise ne fait pas encore terminée. Mais GS, tout ça... On te laisse continuer. Perso les lance grenades sont des pièces que je ne connais pas mais en voyant la photo j'ai bien aimé ces deux protubérances. Je m'imaginais que c'était livré avec la plateforme et ça ne me pose pas de soucis.

[fanfanzevich]

Merci pour vos commentaires, avis et idées!

 

Le 04/11/2016 à 22:00, karezeg a dit :

Concernant tes interrogations pour la selle, c'est surtout personnellement la partie en porte-à-faux qui m'interpelle...j'aurais bien vu une structure - métallique et / ou végétale - comme des bambous - pour soutenir cela ?! Mais c'est peut-être volontaire et surtout tu as peut-être l'intention de combler ce vie avec tout ce que tu évoques

comme la couverture, les épaulières, la sangle, etc...

 

En fait, il y a la même partie en porte à faux sur le premier dino, mais comme il avait de longes écailles, cela se remarquait moins. J'ai pris en compte ta remarque et du coup j'ai rajouté une petite pièce arrondie en dessous, ce qui choque moins maintenant.

 

Le 05/11/2016 à 07:32, Kielran a dit :

 

Le lance grenade me fait penser a des antennes d escargot mais tourner vers l arriere. Je retournerais la piece si la garderais. En l occurrence je chercherais plutot a proteger mon tireur avec un truc qui sert d ecran / carrenage. 

 

J ai mal quand je vois tout ce que tu met sur le dos de ces pov'dino. ^^

 

Effectivement, maintenant que tu le dis, ça fait un peu antennes d'escargot, mais ça ne s'adapterait pas bien si je la retournais.

Et puis tu sais les dinos, faut qu'ils se rendent utiles, sinon ils sont juste bons à être mangés :-D

Et puis ce sont des eldars, ils ont sans doute intégrés quelques suspenseurs anti-gravité pour que ça pèse moins lourd sur le dos de ces pauvres dinos. Sans rire, je comprend ta remarque, ce que je leur ait mis sur le ds fait un peu disporportionné par rapport à leur taille, mais c'est difficile de trouver un dino avec exactement la taille voulue. Les derniers sont un poil trop petits, mais c'est un bon compromis niveau réalisme.

 

 

Le 05/11/2016 à 10:00, ZibZee a dit :

Personnellement, je n'y vois pas l'escargot que décrit Kielran, mais il n'a pas tort quand il parle de protéger le tireur. En gardant la pièce comme elle est là, tu pourrais en faire un support pour une vitre légèrement galbée. Vitre qui commencerait au creux du V formé par le lance-gre, et qui aurait une forme ovoïde dont la largeur correspond à l'écartement extérieur du lance-gre (en gros, ce dernier est inscrit dans la forme de l'œuf.)

 

Mais c'est une super idée ça! J'ai lu ton message hier et ça m'a inspiré. J'ai eu le temps de faire un premier essai hier, et c'est plutôt concluant.

J'ai utilisé un morceau de couvercle de boite de coton-tiges, qui m'a donné une plaque de plastique transparent souple. J'ai pu découper facilement une forme de goutte avec des ciseaux, que j'ai retaillée avec un cutter pour obtenir la bonne forme. En la plongeant dans l'eau très chaude, je l'ai déformé et lui ait donné une courbure. Avec une couche de peinture pour vitrail couleur Magenta, le rendu est nickel. Je n'ai plus de place sur mon téléphone, donc je ne peux pas vous mettre de photo tout de suite.

 

Le 05/11/2016 à 10:00, ZibZee a dit :

À part ça, tu as utilisé quoi pour la sculpture de ton petit monolithe ?

 

J'ai utilisé de la pate Fimo. J'ai fait un cylindre de la taille adéquate, et j'ai taillé le cristal au cutter, et j'ai mis un premier coup de cuisson. Ensuite j'ai fait un disque de la taille du socle, dans lequel j'ai enfoncé le cristal, j'ai sculpté quelques détails autour, et j'ai remis un coup de cuisson. Enfin, j'ai étalé un peu de fimo en plaque assez fine, et j'ai découpé au cutter la forme des deux montants, que j'ai cuit à part.

Les montants sont collés et renforcés avec de la green stuff, de meme que les gemmes (plus facile à faire en GS car plus collant que la Fimo).

 

 

 

 

[ZibZee]

Il y a 22 heures, fanfanzevich a dit :

Mais c'est une super idée ça! J'ai lu ton message hier et ça m'a inspiré. J'ai eu le temps de faire un premier essai hier, et c'est plutôt concluant.

J'ai utilisé un morceau de couvercle de boite de coton-tiges, qui m'a donné une plaque de plastique transparent souple. J'ai pu découper facilement une forme de goutte avec des ciseaux, que j'ai retaillée avec un cutter pour obtenir la bonne forme. En la plongeant dans l'eau très chaude, je l'ai déformé et lui ait donné une courbure. Avec une couche de peinture pour vitrail couleur Magenta, le rendu est nickel. Je n'ai plus de place sur mon téléphone, donc je ne peux pas vous mettre de photo tout de suite.

Cool

Hâte de voir ce que ça va donner, c'est exactement le type de méthode auquel je pensais pour la faire en plus !

Merci pour le monolithe, je retiens !

[fanfanzevich]

Voila ce que donne la vitre, j'ai rajoute un cadre en GS sur le tour car ca ne faisait pas super propre. La c'est un peu mieux mais ca sera encore retravaille. 

Vous pouvez voir ce que donne la premiere etape de green stuff : les protections, la couverture et les sangles du dino.

[karezeg]

Salut salut, 

 

Alors je trouve que le porte-à-faux est effectivement bien contrebalancé avec la nouvelle pièce que tu as rajoutée. J'avoue que perso j'aurais mis un truc qui ait plus tendance à épouser la forme du dino en dessous, pour servir d'appui. Là, un appui rond sur la "crête" dorsale, c'est ce que l'on peut nommer un équilibre instable je crois  ! 

 

Si je peux faire quelques remarques supplémentaires concernant cette première étape de GS : 

 

- sur la vitre, qui le fait bien, je n'aurai pas fait de cadre en GS...j'imagine que la découpe n'était peut-être pas très propre, mais j'aurais plutôt passer plus de temps à essayer de limer...je crois que là avec le cadre, ça casse un peu la fluidité et on perd un peu l'idée visière de moto je trouve...

 

- concernant la couverture et le système de sangles, j'aurais vu un truc plus conséquent - partant un peu plus vers l'avant pour équilibrer la tenue et avec plus de sangles car si l'on compare avec une selle de cheval - effectivement tenue par une seule sangle car le dos est en creux et la selle au fond du "trou" - là, le dos est en rond et donc ta selle doit être hyper maintenu dans toutes les directions je pense. Il aurait même été possible d'imaginer une sangle à l'avant de la patte arrière, et une sangle passant derrière cette dernière et sous la queue...comme sur certains Dino-Riders et notamment le Deinonychus.

 

La GS de la tête - un peu plus de détails en prévision ?- et du cou le fait bien ainsi que le fait que tu aies combler les interstices des limites pattes / corps, ça va rendre top en peinture ! Mis à part mes quelques remarques, je suis toujours aussi fan de ton travail, et j'adore le fait que tu arrives à intégrer aussi habilement des dinos dans ton armée !

 

En bref, j'attends la suite  !

 

 

[Kielran]

Ouaip, Ca le fait bien 

 

Je plussoie pour les sangles et j ajoute qu en plus ca renforcerais le coté harnachement de guerre

 

Ma critique par contre c est les cretes de casque elfe noir sur la tete de la bestiole. Ca fait des cornes de vache

[gekko]

Un boulot intéressant, varié, énorme. C'est vraiment une source d'inspiration.

 

J'ai beaucoup aimé ton escouade de gardiens de choc, bravo.

Pour l'escouade de gardiens de tir, je ne cautionne pas la violence du fouet appliqué au dino, surtout venant d'Eldars. Il sont très méchants ceux-là!

 

Moi aussi j'y vais de ma petite remarque sur le dernier gros dino: je trouve l'ensemble pas mal, et tout à fait original. Moi, c'est la fixation des deux armes lourdes sur le dossier du fauteuil qui me fait bizarre, cela ne fait pas assez solide comme pose, il faudrait renforcer le portage de ces armes qui doivent être lourdes.

Et c'est un 'count as' quoi ce Dino à deux armes lourdes?

 

Bonne poursuite avec toutes ces remarques!

[newe]

Salut !

 

Je suis clairement d'accord avec ZibZee sur les dinos, de se débrouiller pour sortir du jouet et en les adapter à 40k. Avec de la conversion, de la sculpture et de l'imagination, ça se fait, et là clairement ça envoie du pâté !

Pour le dernier, j'accroche pas trop à la vitre, je trouve que ça protège rien du tout en fait, ça fait surtout une gène de mon point de vue. Comme sur les vitres qu'il y a sur les marcheurs eldars, je ne suis pas fan fan ^^. On peut pas plaire à tout le monde !

Pour le reste, c'est vraiment top ! J'ai lâché les figurines ya 2/3 ans, j'essaie de me remettre un peu de temps et je suis de loin le forum, mais là je pense que je vais venir checker le sujet . Les escouades rendent super bien, la peinture est au rendez-vous et les socles sont très sympas. J'aime vraiment le petit dino avec son canon sur le dos et les cavaliers sont excellents .

 

Enfin bref, tu tiens le bon bout et c'est vraiment intéressant, stay focused and keep going !

[marell le fou]

Je suis mitigé aussi sur la vitre. Le bord ne me plait pas, mais sa présence elle-même me parait inutile. On peut voir ça comme une zone ou entrer des données genre équivalent du tactile à notre époque, mais même comme ça je trouve que ça n'apporte pas grand chose.

 

Ou plus exactement, comme il a été dit ça alourdit la partie aérienne, alors que la stabilité du tout ne parait pas évidente.

 

Du coup... Ben je conseille aussi de raffermir la base du truc. Arquer la base pour que la forme se colle à celui du dos de la monture. Au moins sur certains points de fixations, si ce n'est pas tout du long.

 

Du coup, poser d'autres fixations genre sangles, effectivement, ça pourrait aider. Et ça donnerai un aspect plus massif au tout qui pourrait être intéressant. Car c'est quand même une unité lourde.

 

Le canon sur le haut du fauteuil est très aérien mais moyennement crédible. Si tu alourdit la base, le mettre dessus pourrait être une option intéressante.

[lileath]

Projet très intéressant et nécessitant de nombreuse compétences en peinture et conversion. J'aime bien la peinture et les conversions.

 

Par contre la dernière figurine me laisse perplexe. En particulier les armes sont bien trop disproportionner par rapport à la figurine et casse la dynamique de la figurine. C'est grotesque ( au sens historique càd quelque chose qui n'a pas sa place là où elle est). Des armes plus proportionner peuvent être trouvé chez les arlequins, des corsaires FW et les armes en rab d'un wraithknight par exemple. Les attacher au corps du dino serait peut-être plus intéressant.

 

Pour ta visière as tu pensé à prendre un cockpit des venons (tes amis eldars noirs en ont certainement en rab si tu en connais).

[fanfanzevich]

Je pense que j'ai terminé le travail de sculpture. J'ai pris en compte la plupart de vos remarques, qui étaient plutôt bonnes je dois dire.

J'ai rajouté des sangles et quelques plaques de blindages pour le côté monture de guerre et j'ai prolongé la selle au niveau des points de fixation. J'ai rajouté quelques fioritures sur la protection du museau, et j'ai modifié la taille de la vitre pour en faire un simple écran.

J'ai fait un minimum de sculpture sur le cavalier et le dossier, je le trouve bien comme ça.

Je n'ai pas touché à la fixation des armes, c'est un parti pris, moi je l'aime comme ça :

 

 

 

 

Une petite vue d'ensemble des deux gros dinos pour se donner une meilleure idée du rendu final, le scschema de couleur restant identique.

 

ps : il sera joué en marcheur de combat.

Modifié le 20 novembre 2016 par fanfanzevich