[SM/GK/Inq] Centustar - 1850

[Attila30]

Comme dit dans mon sujet concernant la Gladius, je vais tester une liste de type Centustar prochainement. En effet, malgré le temps, elle est toujours resté ancrée dans ce méta, et à mon avis, elle revient en force: elle possède désormais de base une facilité à passer ses sorts (librarius conclave SM), pas mal de charges warp en plus (l'année dernière, je tournais à 14 CW, là je suis à 20, pour donner un ordre d'idée), et possède un gadget hypra important de base désormais: l'ignore couvert. 

 

De plus, ayant joué ce type de liste toute la saison dernière avec de très bons résultats tout au long de l'année, je connais parfaitement ses forces et ses faiblesses. Je ne serais donc pas en terrain inconnu.

 

Bref, que du tout bon. Et avec le nouveau rulespack ETC, de nouvelles fortif's sont disponibles. Alors je vais tester ceci dès demain:

Détachement Interarme SM-White Scars

HQ 1 -Librarian  :level 2 , the hunter eye,  sceptre de force  [110] [seigneur de guerre]

TROOP 1 - 5 scouts  : 5 pistolets bolters et armes de corps à corps  [55]

TROOP 2 - 5 scouts  : 5 pistolets bolters et armes de corps à corps  [55]

HS 1 - 4 centurions: 4 canons à gravitons + amplificateurs gravitiques, sergeant avec omniscope [330]

FORTIFICATION : Void shield generator  : 2 boucliers voids supplémentaires  [100]

 

Librarius Conclave (trait de chapitre : White Scars)

HQ 2-Librarian n°1  : level 2, moto , sceptre de force , mantle of the stormseer  [130]

HQ 3-Librarian n°2  : level 2, moto , sceptre de force  [110]

HQ 4-Librarian n°3  : level 2, moto, hâche de force  [110]

HQ 5-Librarian n°4  : level 2, moto, hâche de force  [110]

HQ 6-Librarian n°5  : level 2, moto, hâche de force  [110]

 

Détacement Strike force Nemesis (Grey Knight)

LoW - Kaldor Draigo  : [245]

HQ 7 - Librarian  : level 3 , sceptre de force, bolter d'assaut [140]

TROOP 3 - Strike squad de 5 : [110]

 

Détachement Inquisitorial

HQ 8 - Coteaz : [100]

HQ 9 - Inquisiteur ordo xeno  : 3 servo-skulls  [34]

 

TOTAL : [1849]

 

20 CW

14 KP

 

Modifié le 2 novembre 2015 par Attila30

[Yume95]

Ca y est le void shield est autorisé?

[Attila30]

Selon le dernier rulespack que l'on vient d'avoir hier (ou avant hier, j'sais plus), oui. Il reste encore quelque trucs à voir, mais le void shield est là.

[Maulwurf]

Perso le mantle je le mettrai sur l archi du cad car celui du conclave ne l exploitera que tres peu vu qu il est niveau 2 il aura autre chose a lancer.

[Attila30]

Oh que non. Passer un sort qui demande 3 CW de réussite va bien mieux en synergie avec le conclave.

 

Le lord ne lancera que peu de spell, ne voulant pas se cramer des neurones et donner son point de warlord. Je ne le ferais que si je n'ai pas d'autres solutions/archi (mais là, ça voudra dire que j'ai merdé en amont^^).

 

Ce n'est pas systématique, mais ce mantle m'apporte un sort qui peut-être situationnel mais très intéressant.

 

Le but avec ce type de liste étant de maximiser les solutions/possibilités via un éventail de sorts important.

Modifié le 2 novembre 2015 par Attila30

[Frakassor]

Les deux reliques que je ne connais sortent du supplément White Scars qui vient de sortir ?

[Attila30]

Oui c'est bien cela. The hunter eye est le nouveau "must have", celui qui file l'ignore couvert au porteur et sa squad (et accessoirement un +1 CT au porteur). Le mantle file le sort N°6 de telekinesie (maelstrom psy) de base en plus des autres sorts qu'il connaît.

 

@ Maulwurf: j'ai bien saisi que tu me disais ça pour le mantle par rapport au nombre de sorts que pourra lancer le conclave SI il veut lancer ses sorts sur 2+. Mais comme toute chose, ce n'est pas systématique non plus. Contre un adversaire dépourvu de psy, ou en late game, tu peux passer en mode libby solo pour le lancement de sorts.

Modifié le 2 novembre 2015 par Attila30

[Maulwurf]

Ha yep j avais lu plainte au lieu de maelstrom psy du coup tu as raison

@yep je sais qu on peut eclater je le fais souvent en fin de game avec ma wolfconclave (qui est toute has been maintenant) Modifié le 2 novembre 2015 par Maulwurf

[HeStan]

Je vais me permettre une question Attila. Je ne tournoie que depuis peu, et encore jamais en format ETC, donc probablement que qlq chose m'échappe, mais je n'arrive pas vraiment à comprendre le principe de ta liste. 

La centustar ok, mais là tu n'a rien d'autre à côté. Alors certes tu va avoir une unité intuable (à priori, cfr le rapport de Dromar sur comment gérer l'invisibilité avec la War convoc ^^), super mobile, tu va envoyer en phase psy, et en tir (et là, jouant moi même des centu, j'ai un doute car certe c'est fort, mais 4 centu c'est pas ultime non plus, pas au point de se faire une armée je pense). Enfin, tu va te faire éclater en MoW par les liste spam nn ? (A tout hasard, la gladius). Et si présence d'un culexus ?

 

Merci pour tes éclaircissements :)

[Bubu]

Garde à l'esprit que la liste est peut être prévue/optimisée pour du tournoi en équipe où il est fort probable d'éviter tout type de listes dont tu parles. Modifié le 2 novembre 2015 par Bubu

[Attila30]

Une centustar avec l'appui d'une grosse phase psy possède le potentiel de raser une armée, je te l'assure, c'est du vécu durant 1 an de tests l'an passé^^. Le maelstrom est beaucoup plus complexe qu'avec une Gladius, et les MSU font mal là-dessus, ça je te l'accorde. Reste que tu peux quand même tenir un nul ou presque quand même.

 

Le culexus, pourquoi pas pour tenter de me contrer. Mais comme le dit Bubu, dans une optique de jeu d'équipe, et par la présence du système de pairing actuel, je peux l'éviter très facilement. A savoir qu'une liste considérée comme "attaquante" avec un Culexus va avoir toutes les peines du monde à trouver sa cible. Et si la liste possédant cet assassin est en défense, alors plus de problème pour moi (soit je suis en défense et je ne le rencontre pas, soit je suis "attaquant" et je ne vais tout simplement pas dessus si ça m'emmerde tant que ça).

 

Et quand bien même, je ne suis pas démuni face à cet assassin.

[Megalodon]

Je trouvais ta version de l'année dernière avec les motards en troupe et les cuicuis plus abouti avec plus de menaces et un potentiel de scoring au mael meilleur.

[Attila30]

Heu.. Tu parles de ma version du GTS ? Bof, en fait cette liste était bancale sans Tigurius. Trop peu de psy pour fiabiliser les sorts. Et en plus le conclave n'existait pas. J'ai eu du cul de gagner le tournoi avec ça (surtout sur la dernière, les autres ont été assez easy, la liste n'étant que peu connue encore à cette époque). Mais je ne l'ai d'ailleurs plus jamais rejoué sans Tigurius durant la saison, faute de conclave et de joujoux que l'on a désormais.

 

De plus, les cuirassiers, je ne suis que peu convaincus par eux actuellement dans le méta. Ils sont ultra sensibles à tout ce qui traine sur nos tables. Je crois qu'en fait dans cette liste, vous oubliez aussi l'opportunité de pouvoir invoquer (oui je sais, amateurs du fluff, j'en suis confus ^^ :mrgreen: ), ce qui peut faire du maelstrom rapidement, ou empêcher l'adversaire de trop en faire. Comme d'habitude, pas une obligation, mais une option supplémentaire.

 

Au final, ce qui me plait avec cette liste, c'est qu'apparemment, elle n'est pas si facilement lisible que ça, mais possède un panel d'option vraiment conséquent.

 

On remarque que le codex Eldar et le codex tau restent des codex majeures dans le métagame. Et justement, c'était la force de la liste SM/GK de pouvoir ouvrir aisément ces deux codex. Ce qu'elle a toujours fait avec brio. C'est pourquoi je me dit qu'elle est vraiment intéressante encore de nos jours, au final, les listes changent un poil mais les cibles sont les mêmes^^.

Pendant ce temps, la Gladius perds de sa superbe. Avec un Tau et un Necron tri-canoptek harvest dans chaque roster quasi systématiquement, l'utilisée en défense reste un boulet matriciel.

Modifié le 3 novembre 2015 par Attila30

[sgc8647]

par contre pour ton conclave WS si jamais tu utilise en mode Empyric Canneling je te rappel que ton Liby qui vas lancé ses pouvoir sur 2+ sera limite au nombre de sorts qu'il vas lancer dans la phase:

 

Any Psyker can cast a number of spells corresponding to his mastery level (so mastery level 4 psyker can

cast 4 spells), but never the same power twice.

[Attila30]

Oui oui, je le sais bien, je l'ai mentionné plus haut.

[k-lyse]

Tu devrais rajouter des LM sur tes centu car sinon tu vas sans doute perdre en efficacité contre tes MU favorable si ils ont un void

[Attila30]

Y'a le psy offensif contre les voids shields. Mais faut voir en effet. C'est un point important.

[Origami]

Une centustar avec l'appui d'une grosse phase psy possède le potentiel de raser une armée, je te l'assure, c'est du vécu durant 1 an de tests l'an passé^^. Le maelstrom est beaucoup plus complexe qu'avec une Gladius, et les MSU font mal là-dessus, ça je te l'accorde. Reste que tu peux quand même tenir un nul ou presque quand même.

 

En 5 (voire 6) tours? Grosse phase psy à base de plaintes psychiques et cie? Comment ça se passe? Une partie "classique" (j'entends par là où tu n'affrontes pas une liste qui est spécialement conçue pour te contrer) par exemple, tu la joues comment?

Je ne remets pas en cause du tout ton vécu hein (Sur cette version je ne fais que très peu de parties dans l'année, et aucune en tournoi, je suis complètement largué sur les formations, donc je suis vraiment novice en la matière), mais je suis sceptique :o

Ca m'intéresserait de te lire. Tu as des rapports de bataille par ex? Tu peux développer un peu plus? si ça ne te dérange pas trop?

[Attila30]

Pour commencer, il faut bien que tu te rendes compte qu'en format ETC, peu de listes sont axées sur du MSU. Donc pas tant de figouzes que ça à tuer en face. Les deathstars sont légions, les tyranides jouent leurs 5 flyrants (princes ailés double ratata) + de la grosse bestioles (allez, des fois un peu de piétaille), sans parler des listes IK (imperials Knights) et autres créatures gargantuesques faisant leur entrée en scène, etc etc.

 

Quand je parle de phase psy offensive, je te laisse regarder le panel de sorts qu'offre le GbN. Il y a ce qu'il faut pour faire mal. Mais pour ça, il faut de la charge warp. Beaucoup de charge warp. Pour pouvoir lancer les sorts protecteurs et les offensifs pour commencer à élaguer. Bien-entendu, comme toujours, certains match-up t'empêcheront de faire tout ça à la fois, d'autre non. Faut s'adapter.

 

Et dans ce domaine, cette liste possède le potentiel pour faire ce que je dis plus haut. Parfois oui, parfois non, parfois pas besoin.

 

Pour illustrer mes propos, je n'ai pas de rapports de batailles de l'année dernière, mais tous ceux qui ont put m'affronter (et il y en a sur ce forum) pourront en témoigner: une SM/GK bien montée fait très mal, à condition de la jouer correctement. Bah oui, parce que avec aussi peu de figouzes, tu te doutes bien qu'une erreur dans ton choix de cible/sorts/mouvements peut te faire perdre une partie, même bien engagée.

Ce qui ne veut pas dire que c'est invincible heing, qu'on soit bien d'accord, j'ai perdu des parties aussi avec ce genre de liste, mais le potentiel est là.

 

Premier test avec cette version ce soir (je teste celle-ci tant que je ne serais pas fixé sur la façon de jouer correctement le void shield generator, trop de questions/situations qui font merder le truc pour l'instant):

Détachement Interarme SM-White Scars

HQ 1 -Librarian  :level 2 ,  sceptre de force  [90] [seigneur de guerre]

TROOP 1 - 5 scouts  : 5 pistolets bolters et armes de corps à corps  [55]

TROOP 2 - 5 scouts  : 5 pistolets bolters et armes de corps à corps  [55]

FA 1: Stormtalon: missiles skyhammer [115]

FA 2: Stormtalon: missiles skyhammer [115]

HS 1 - 4 centurions: 4 canons à gravitons + amplificateurs gravitiques, sergeant avec omniscope [330]

 

Librarius Conclave (trait de chapitre : White Scars)

HQ 2-Librarian n°1  : level 2, moto , sceptre de force, the hunter eye  [130]

HQ 3-Librarian n°2  : level 2, moto , sceptre de force  [110]

HQ 4-Librarian n°3  : level 2, moto, hâche de force  [110]

HQ 5-Librarian n°4  : level 2, moto, hâche de force  [110]

 

Détacement Strike force Nemesis (Grey Knight)

LoW - Kaldor Draigo  : [245]

HQ 7 - Librarian  : level 3 , sceptre de force, bolter d'assaut [140]

TROOP 3 - Strike squad de 5 : [110]

 

Détachement Inquisitorial

HQ 8 - Coteaz : [100]

HQ 9 - Inquisiteur ordo xeno  : 3 servo-skulls  [34]

 

TOTAL : [1849]

 

18 CW

15 KP

 

Modifié le 3 novembre 2015 par Attila30

[Bij0rn]

Tu n'as pas essayer la double centu star en iron hands, allié Flesh Tearers, et tigurius dans une conclave ?

 

 

Sa donnerait un truc dans le genre : 

 

PRIMARY DETACHMENT : Adeptus Astartes : Space Marines - Iron Hands - Inter-armée

HQ1 : Librarian (65), Psyker (niveau de maîtrise 2)(25) [90]

Troup1 : 5 Scout Squad (55), Scout Sergeant (0) [55]

Troup2 : 5 Scout Squad (55), Scout Sergeant (0) [55]

HS1 : 5 Centurion Devastator Squad (165 + 2*55), 4 Canon à gravitons avec amplificateur gravitique (100), Centurion Sergeant (0),  Canon à gravitons avec amplificateur gravitique (25) [400]

HS2 : 5 Centurion Devastator Squad (165 + 2*55), 4 Canon à gravitons avec amplificateur gravitique (100), Centurion Sergeant (0),  Canon à gravitons avec amplificateur gravitique (25) [400]

Fortifications1 : Void shield generator(50), 2 Additionnal void shield(50) [100]

Total detachment : 1100

 

DETACHMENT : [SoB] Flesh Tearers Strike Force

HQ1 : Sanguinary Priest(60), Auspex(5) [65]

HQ2 : Sanguinary Priest(60), Auspex(5) [65]

Troup1 : 5 Scout Squad (55), Scout Sergeant(0) [55]

FA1 : Drop Pod (35) [35]

Total detachment : 220

 

DETACHMENT : Adeptus Astartes : Space Marines - Ultramarines - Librarius Conclave 

HQ1 : Chief Librarian Tigurius(165) [165]

HQ2 : Librarian (65), Psyker (niveau de maîtrise 2)(25) [90]

HQ3 : Librarian (65), Psyker (niveau de maîtrise 2)(25) [90]

HQ4 : Librarian (65), Psyker (niveau de maîtrise 2)(25) [90]

HQ5 : Librarian (65), Psyker (niveau de maîtrise 2)(25) [90]

Total detachment : 525

 

ARMY TOTAL [1845]

 

En modifiant un peut la liste on peut chercher les 2 stormtalons, ou des vindicators sous moteur gonflé grâce au détachement Flesh Tearers.

Modifié le 3 novembre 2015 par Bij0rn

[Le Gob]

C'est vrai que l'Hunter Eye change beaucoup de chose et oblige à repenser autrement le codex SM.

 

Pour autant y'a des choix que je trouve bizarre dans ta dernière liste.

 

D'abord pourquoi ne pas donner l’œil à un mec à moto ? Je vois pas l'intérêt de laisser son porteur à pied.

 

Ensuite je trouve ta liste trop fragile si tu n'as pas le premier tour. Soit l'alpha strike en face est trop gros et tu laisse ton pack en réserve (ce qui est dangereux et ne te laisse quasi-rien sur table puisque tu as aussi 2 volants, soit tu serres les fesses ce qui ne me semble pas une bonne idée. Même si Coteaz l'attend, il attend qu'a 12ps.

Tu penses pas que réduire un peu le psy pour poser un grand maître capable de tanker un peu au cas où. Bref, si tu as le temps de lancer l'invisibilité et pas te la faire abjurer ça va, mais dès que tu n'as pas le bon sort de protection le reste me parait assez risqué mine de rien.

 

Tu dis en suite que le MSU est peu présent dans le méta ETC. C'était vrai l'année dernière, mais je trouve ça moins vrai cette année, y'a pas mal de built qui joue plus d'unité qu'avant et moins de deathstar (même si certaines sont toujours très présente). Sachant ça tu n'as pas peur de te retrouver piègé à cause de ça (d'autant plus que les listes de DS pourront de deny pendant la phase d'appariement.

Bon, les 2 talons aide un peu dans la chasse aux petites unités, c'est je pense un bon ajout.

 

Enfin, je rebondis sur les propos de Bij0rn : autant une liste a base d'Iron Han qui te prive de l'Hunter Eye, ça n'a à mon avis pas d'intérêt. Autant, une double Centurion pourquoi pas.

 

Tu pourrais par exemple sortir:

Un détachement Nemesis Strike Force

Un interarmes White Scars avec 4 centurions + archiviste hunter eye + grand maître éternel

Un allié Ultra avec Tigurius et 4 centurions.

Soit deux pack avec chacun leur nounou (Kaldor/maître et la possibilité de se désengager).

Le défaut est alors la résistance puisque tu n'auras quasi-jamais la possiblité d'invisibiliser les deux pack. Mais du double la puissance brut.

[Attila30]

Non, me passer de l'hunter eye est juste pas possible. C'est comme virer Draigo de la liste. Impensable selon moi pour une centustar.

 

Pour répondre au Gob: Concernant le MSU, hormis la Gladius et le canoptek harvest, peu de listes sont de véritables MSU qui tiennent la route. Tu me diras, il y a potentiellement l'Eldar noir...mouais, bof. L'Eldar n'est pas un vrai MSU, dès lors que ses packs de tojets sont par 5 ou plus.

 

Pour le double pack de centurions, j'ai déjà essayé, pas convaincant. Y'a toujours un pack "faible", qui donne facilement son (ses) points, on a parfois vouloir tendance à le faire durer en splittant des spells défensifs, ce qui est très souvent une fausse bonne idée qui te fait prendre un retour ultra violent derrière. Non, pas pour moi ça.

 

Ensuite pour les alpha strike, y'a plusieurs choses: déjà, j'attends d'avoir des réponses définitives en ce qui concerne le void shield generator. Je le jouerais très probablement, mais en l'état, j'veux pas me prendre la tête à savoir comment le jouer (cf le sujet que j'ai débuté sur le fofo des qualifs France). Du coup, wait and see.

Puis il reste un truc important. J'aime jouer en défense ;) . Pour une raison très importante dans mes conceptions de listes: le choix de table. C'est primordial. Ce qui n'empêche pas parfois de trouver des tables inadéquates, mais c'est assez rare (mais c'est pour ça que je pense au sheld).

 

Pour l'œil du chasseur, oui, en effet, sur une moto il en sera tout aussi bien.

Modifié le 3 novembre 2015 par Attila30

[Kyszyl]

Salut,
Alors question un peu générale et de beotien mais comme tu le décris, avec le nouveau système d'appareillement il est facile d'éviter une liste. Donc tes cibles restent les mêmes, mais elles sont peut-être moins attrapables. Ne tend-on pas vers des listes plus polyvalentes et moins spécialisées?

[Attila30]

En fait, si je pars du principe que je suis une défense, j'ai le choix entre deux attaquants (généralement "la peste" ou "le choléra"^^). Les cibles ne sont pas tout à fait les mêmes qu'avec une Gladius. Mais cette liste en défense, ça reste complexe (quoique).

[Arrethas]

Et concrètement, tu fais quoi si en face tu as de l'IK et une liste à Culexus?