Et si les tyranides étaient les gentils de l’histoire ?

[Arkanis]

Alors d’abord, je ne suis pas un spécialiste absolu des questions de fluff sur 40 k, je voulais juste vous faire part d’une idée qui m’a traversé l’esprit en voyant l’histoire tyranide.

 

En effet, dans un univers régis par des lois mathématiques ordonnées, la place de l’homme, ou plutôt de la vie organique n’est-elle pas une aberration ? C’est la nature irrationnelle et profondément chaotique de l’esprit vivant qui donne naissance aux démons du chaos. Nous serions donc par notre simple existence l’origine du chaos.

 

En analysant la chose sous cet angle, la « mission » tyrannide prend tout son sens. Et si les tyranides ne seraient que la réponse de l’univers pour rétablir l’ordre. En dévorant les mondes, en assimilant la vie organique, les tyranides ne détruisent pas, ils ne font qu’intégrer la matière organique à un Grand Tout, un esprit collectif dont la nature est ordonnée.

 

Les sentiments, la peur, la colère, la jalousie ou la haine, tout cela n’a plus aucun sens dans l’esprit collectif. En absorbant les esprits des vivants, les tyranides détruisent lentement le chaos. Ils ne sont pas « méchants », ils ne font qu’accomplir ce pour quoi ils existent et en quelque sorte, ils sont le salut à long terme de l’univers.

 

J'aime en tout cas les envisager dans cette optique  :wink2:

[Azrael_404]

L'Inquisition te châtiera pour de tels propos. 
Le problème c'est que les tyrannides bouffent tout, Chaos ou pas. 

Après on a jamais vu d'Ork du Chaos, donc on peut être vivant et ne pas risquer de sombrer aux puissances de la ruine :p

L'origine du Chaos oui et non.. Les dieux du Chaos ont toujours existé il me semble, ils ont juste pris plus de pouvoirs au fur et à mesure que l'histoire à avancé 

[Alzareth]

Après on a jamais vu d'Ork du Chaos

Faux, ils existent dans leur fluff (il faut chercher c'est vieux), on en a une superbe illustration dans le Codex Daemonhunters de la V3, une flopée d'Orks de Nurgle .

 

C'est pas contre relativement difficile pour les puissances du chaos de contrôler longtemps les orks car leur psyché est particulière et l'esprit de la Waag reprends vite le dessus, de plus la durée de vie d'un Ork en guerre est pas très longue, surtout quand ils combattent entre eux .

 

De même, il existe des Cultes Genestealer implantés chez les orks mais ça prends pas car les hybrides se font reperer rapidement et ces orks sont exilés/évités, les Gene n'utilisent les orks qu'en dernier recours .

 

A ma connaissance seuls les Nécrons et les Tyranides -justement- sont imperméables aux puissances de la Ruine, les Chevaliers Gris le sont pour le moment ^^

[Azrael_404]

Après on a jamais vu d'Ork du Chaos

Faux, ils existent dans leur fluff (il faut chercher c'est vieux), on en a une superbe illustration dans le Codex Daemonhunters de la V3, une flopée d'Orks de Nurgle .

 

 

Pour ma défense je n'étais surement pas encore né en v3  :mrgreen: 
Les eldars ne sont pas sensibles au chaos si ? Enfin fluffiquement en tout cas je n'en ai pas le souvenir :(

[Invité]

Ya surtout des chockboyzs de Khorne depuis toujours dans le fluff. Parceque chez les orks la "crise d'ado" consiste à chercher l'organisation et les marches militaires :D

 

J'aime en tout cas les envisager dans cette optique  :wink2:

C'est ton droit.

:cat:

[Alzareth]

Les eldars ne sont pas sensibles au chaos si ?

 

Non, ils sont juste à l'origine -suite à leurs dérives SM- du 4e dieu du Chaos= Slaaaaaaanesh .

[Azrael_404]

Les eldars ne sont pas sensibles au chaos si ?

 

Non, ils sont juste à l'origine -suite à leurs dérives SM- du 4e dieu du Chaos= Slaaaaaaanesh .

certes, mais on ne voit pas d'eldars possédés dans le fluff 

[Invité]

certes, mais on ne voit pas d'eldars possédés dans le fluff

Hum, on voit combien de possédés dans le fluff au juste ? Créés par qui ?

On doit en voir  4 - 5 évoluant dans l'Imperium et créés par des impériaux/renégats humains.

 

Les eldars peuvent être possédés, bien évidemment. Comme à peu près tout ce qui vit (et ce qui ne vit pas. Un defiler est une machine possédée).

 

Les eldars sont sensibles au chaos, c'est même pour ça qu'ils suivent des voies rigides pour pas devenir tarés et que les eldars noirs mangent des âmes au petit déjeuner parce que la leur se désagrège au profit de Slaanesh (c'est pas explicitement dit mais relativement évident).

Les eldars sont si "sensibles" au chaos qu'à leur mort ils rejoignent Slaanesh comme n'importe quel cultiste ayant vendu son âme. C'est bien pour ça qu'ils utilisent les pierres esprits et le réseau d'infinité. Les eldars sont damnés.

Modifié le 11 décembre 2015 par Invité

[Azrael_404]

Bah euh ,la moitié des psykers humains dans les bouquins finissent possédés à un moment où à un autre ^^'

Mais merci pour la précision à propos du fluff eldar, sur lequel je ne me suis jamais réellement penché plus que ça :)

[Alzareth]

Dans les bouquins le but est bien de montrer que les psykers humains sont troptrop faibles et serviles, prompts à laisser se faire dominer par un démon,

ce qui justifie leur purge par les Space Mareens, Inquisiteurs et autres fanatiques, cela conçerne les Psykers non assermentés .

M'enfin il ne faut pas oublier qu'ils servent de balise pour la Flotte Spatiale, ils transmettent des messages à travers tout l' Imperium, prédisent des catastrophes etc etc

mais surtout leurs âmes nourissent l' Empereur et son Trône d' Or, d'une façon assez similaire aux cultes de Chaos quand on y pense .

 

Après si tu as lu Ravenor et les livres de l' Inquisition on peut pas t'en vouloir, je te conseille le LEXICANUM, niveau fluff c'est fiable et complet .

[Invité]

Dans les bouquins le but est bien de montrer que les psykers humains sont troptrop faibles et serviles, prompts à laisser se faire dominer par un démon,

ce qui justifie leur purge par les Space Mareens, Inquisiteurs et autres fanatiques, cela conçerne les Psykers non assermentés .

Moui alors, ce sont les vaisseaux noirs de la Ligue qui ramassent les psykers, hein. Les SM n'ont rien à voir là dedans. Que les cultes du chaos utilisent souvent les psykers "clandestins" c'est autre chose (je me souviens plus de la traduction pour "rogue psyker").

'fin je trouve que tu mélanges énormément de choses d'un coup et c'est pas bien clair.

 

M'enfin il ne faut pas oublier qu'ils servent de balise pour la Flotte Spatiale, ils transmettent des messages à travers tout l' Imperium, prédisent des catastrophes etc etc

Suite au rituel de l'unification des âmes qui les protège justement de la possession (faut pas y aller trop fort mais ça reste une protection valable).

 

Les eldars eux-même se protègent avec par exemple le casque fantôme ou même le circuit d'infinité qui offre une protection psychique au sein du vaisseau monde. Ils sont loin d'être "über psykers" (même si bien meilleurs que les humains, en général).

 

Les romans regorgent de psykers humains très puissants, que ce soit Ravenor, Eseinhorn (qui n'est pas si puissant en fait), et les psykers Alpha.

 

'fin j'ai du mal à voir où tu veux en venir / ce que tu essayes de dire, Alzareth, je t'avoue.

[Magnifique]

Il convient aussi de relativiser la faiblesse face à la corruption des psychers humains... dans les romans ou le fluff, c'est généralement la bonne "grosse ficelle" (comme le space marine loyaliste qui sombre dans la corruption) mais ça reste pourtant des "exceptions".

 

Si on y réfléchit l'Imperium emploi un nombre hallucinant de psycher pour fonctionner, il y en a déjà un minimum par vaisseau (civil comme militaire), il y en a plusieurs sur chaque planète pour assurer le "coeur astropathique" (de 1 à plusieurs milliers selon l'importance), il y en a dans les stations relais partout dans l'espace, dans la Garde, l'Administratum, etc... + tout ceux non assermentés qui ne seront jamais détectés et qui ne posent jamais de problème dans 99% des cas.

 

Alors oui on insiste toujours sur la fraction qui sera possédée etc mais ça reste à "la marge"... proportionnellement à leur nombre et leur utilisation intensive l'usage des "psycher" est très très sûr... je dirais que tu n'as pas plus de chance d'avoir un psycher qui t'explose à la tête qu'aujourd'hui d'avoir un accident d'avion...ça arrive mais c'est exceptionnel.

Modifié le 12 décembre 2015 par Magnifique

[Blackblood]

On s'éloigne un petit peu du sujet de base, là, non ?

 

Les Tyranides éradiquent TOUT ce qu'ils trouvent à se mettre sous la dent/mandibule.

 

Peut-on envisager que finir dans une grande soupe est le bonheur ?

 

 

Avis absolument pas objectif: les Nécrons sont le Bien. Plus d'âme = plus d'influence du Chaos.

Et on gagne la vie éternelle !

[Invité]

Avis absolument pas objectif: les Nécrons sont le Bien. Plus d'âme = plus d'influence du Chaos.

Et on gagne la vie éternelle !

Les dieux du chaos aussi offrent une "vie éternelle" à leurs adeptes. Une après-vie éternelle, sous la forme d'un démon immortel. Les porteresses sont des adorateurs de Nurgle devenus démons.
 

'fin, le sujet de base a quelque chose d'absurde. Que répondre à "en fait les tyranides sont les gentils, ils te mangent et après t'as plus mal". J'irai pas jusqu'à verser dans le sarcasme mais l'utilité d'un tel sujet me semble limitée.

 

Allez juste pour le fun, les tyranides mangeant tout et devant sans cesse se déplacer leur mode de vie est voué à l'échec. Sur le (très très) long terme ils auront tout mangé dans l'univers et se retrouveront comme des cons à mourir de faim. Leur existence n'est pas viable.

 

En effet, dans un univers régis par des lois mathématiques ordonnées, la place de l’homme, ou plutôt de la vie organique n’est-elle pas une aberration ?

Les tyranides aussi sont de la vie organique....

 

C’est la nature irrationnelle et profondément chaotique de l’esprit vivant qui donne naissance aux démons du chaos. Nous serions donc par notre simple existence l’origine du chaos.

Uniquement les humains et les eldars, et uniquement à l'origine des dieux du chaos. Le warp n'était pas vide avant l'arrivée de l'humanité, et il était calme et permettait la résurrection des shamans comme des eldars et des anciens. Les anciens avaient bel et bien une vie éternelle, tout comme les premiers shamans de l'humanité (qui s'uniront plus tard pour devenir l'Empereur, et lutter contre les dieux du chaos).

 

Accessoirement si on va par là (ahem) les orks aussi sont gentils ils ne font que ce pour quoi ils ont été conçu (et avec humour et bonne humeur en plus).

[Rippounet]

'fin, le sujet de base a quelque chose d'absurde. Que répondre à "en fait les tyranides sont les gentils, ils te mangent et après t'as plus mal". J'irai pas jusqu'à verser dans le sarcasme mais l'utilité d'un tel sujet me semble limitée.

+1

 

Y'a aussi un truc à voir, c'est que les émotions humaines qui nourissent le Chaos sont, pour nouzotres humains du 21ème siècle, tout ce qu'il y a de plus "normal". La plupart d'entre nous (assis devant nos écrans) ne vivont pas des vies particulièrement austères, religieuses, ou difficiles. Projetés dans l'univers de 40k nous serions tous au moins un peu slaaneshites sur les bords.

[Zarakaï]

Moi je trouve que certains voient cela d'un point de vue anthropocentré : en effet les Tyranide peuvent être une métaphore de la nature forte et d'un développement biologique brutal reprenant le dessus sur l'homme-outil (où l'humanoïde-outil), en cela il ne sont pas plus un mauvais parti que les autres.

[Invité]

Les tyranides mangent TOUT, en quoi c'est censé être profitable à "la nature" ou à qui que ce soit d'autre qu'eux-même ?

 

En plus on SAIT que les tyranides sont des extraterrestres qui ont volontairement évolué vers une technologie biologique de pointe, ils n'ont rien de "naturels", ce ne sont pas des insectes sympathiques venus d'ailleurs qui font juste ce qu'ils peuvent pour survivre, c'est une espèce hautement avancée qui dévore tout sur son passage de manière incontrôlable et qui a peut-même complètement déconné dans sa propre évolution choisi.

 

Les créatures tyranides SONT des outils. Des créatures vivantes transformées en outils pour accomplir les desseins de l'espèce. Ya rien de "cool" dans tout ça.

[Totocofee313]

Précisons un peut le "tout" : une flotte ruche tyranide laisse derrière elle un rocher dépourvu de vie , d’atmosphère et privé de ses minéraux rares ...

Même l'exterminatus est généralement moins dévastateur.

 

Les tyranides sont une race condamnée à la fuite en avant qui ne représentent en rien une solution pour la nature ^^

[Invité]

En plus si on va par là "la nature" à 40k c'est les esprits-mondes des planètes elles-même. Elle fait bien la gueule la nature quand madame gros cafard se pointe pour lui aspirer les solutions salines et lui brouter l'herbe.

 

#NoHomo

[Magnifique]

D'ailleurs...

 

à la base, il n'était pas sous entendu au début que les Tyrannides fuyaient eux-mêmes devant un truc? Ou du moins que dans la galaxie d'où ils viennent y'a pas un truc plus "balèze" qu'eux qui les a poussé à l'exode?

[Last Requiem]

Ils fuient peut être la mort ... Ils ont certainement dévorés toute forme de vie dans leur galaxie et fuient le vide mortel qu'ils laissent derrière eux. Une fuite en avant, comme dit plus haut.

Ils représentent le consumérisme ultime.

[TaoDogg]

Les Tyranides ne fuient pas quelque chose; la raison de leur présence dans la galaxie de Warhammer 40k est qu'ils ont simplement tout mangé dans leur galaxie d'origine. Il me semble que c'est le Roi silencieux des Nécrons qui a été se promener dans les autres galaxies et a vu le danger des Tyranides avant qu'ils n'arrivent, c'est d'ailleurs pour cette raison principalement qu'il fait s'éveiller les Nécrons dans le background le plus récent.

 

Élevons un peu le débat maintenant, je vous prie (lol). Les Tyranides m'ont toujours fait penser à cette citation de Blaise Pascal, personnellement :

 

“L’homme n’est qu’un roseau, le plus faible de la nature; mais c’est un roseau pensant. Il ne faut pas que l’univers entier s’arme pour l’écraser : une vapeur, une goutte d’eau suffit pour le tuer. Mais quand l’univers l’écraserait, l’homme serait encore plus noble que ce qui le tue, parce qu’il sait qu’il meurt, et l’avantage que l’univers a sur lui, l’univers n’en sait rien”

 

C'est pour ça que je n'aime pas les Tyranides, je me la représente comme une force dévastatrice de l'univers, aucunement consciente qu'elle écrase les autres (on peut discuter sur le niveau de conscience de l'Esprit de la Ruche à ce niveau, mais je m'éloigne). Une force qui détruit tout ce qui est matériel, mais par là elle détruit aussi tout ce qui est immatériel, du ressort de la culture, des mentalités, de l'histoire, etc. Elle ne remplace pas cette partie fondamentale de l'être vivant. Certes, elle produit de la matière organique, mais qui reste désespérément sans conscience de ce qu'elle est, bref tout le contraire des humains, eldars, orks, taus, ...

 

Pour moi la race des Tyranides exploite justement une des peurs primitives de l'humanité : la peur de ne pas laisser de traces de son passage.

 

C'est pour ça que je suis d'autant plus content qu'elle commence à s'attaquer aux Ultramarines. J'espère que les Ultramarines disparaitront une bonne fois pour toutes de l'univers du 41e millénaire. Je hais les Ultramarines.

[HappyFuneral]

Il faut relativiser l'existence de la vie organique.

Cela me rappelle un passage du film adapté de la BD Watchmen où Dr Manhattan disait que même sans vie, Mars était sujette à des bouleversements environnementaux constants (chimiques, minéraux, géologiques etc).

 

Enfin, qu'est-ce qui empêche la vie de se redévelopper dans plusieurs milliards d'années, sachant que l'on ignore l'origine fondamentale de la vie (pouf le Big Bang ! et il y a la vie) ?

 

Comme dit précedemment, les tyranides peuvent être une réaction de l'univers qui vont tout détruire pour que tout puisse renaître ensuite dans un processus de destruction créatrice (merci Schumpeter) qui va prendre plusieurs milliards d'années soit autant qu'il en a fallu pour que la vie se développe jusqu'à ce que l'on connaît aujourd'hui.

 

Une fois leur tâche achevée, les tyranides disparaitraîent d'eux-mêmes permettant le renouvellement de la vie.

D'un point de vue objectif, ce ne serait pas si mal vu toutes les horreurs qui se sont passées dans la galaxie.

C'est le même principe que l'Apocalypse de la Bible: Tout le monde crève, puis tout le monde va dans un meilleur monde. 

 

Pour admettre tout cela, il faut mettre de côté son existence même en tant qu'organisme.  :wink2:

A part la création et la destruction de ce qui est, la vie n'apporte rien de fondamental à la galaxie. 

[Azrael_404]

 

Uniquement les humains et les eldars, et uniquement à l'origine des dieux du chaos. Le warp n'était pas vide avant l'arrivée de l'humanité, et il était calme et permettait la résurrection des shamans comme des eldars et des anciens. Les anciens avaient bel et bien une vie éternelle, tout comme les premiers shamans de l'humanité (qui s'uniront plus tard pour devenir l'Empereur, et lutter contre les dieux du chaos).

 

Accessoirement si on va par là (ahem) les orks aussi sont gentils ils ne font que ce pour quoi ils ont été conçu (et avec humour et bonne humeur en plus).

 

Tu as des sources/titres de livres qui parlent de ça ? Ma curiosité est piquée au vif ;)

[Invité]

Realm of chaos via Taran :

L'Empereur est né alors que le rythme du Warp coulait toujours puissamment à travers toutes les choses naturelles. Les vieux chamans étaient guidés par le Warp et leur tour ils guidaient leurs peuples. Mais même à cet époque la puissance croissante de l'humanité se faisait sentir et les chamans craignaient que toutes leurs connaissances soient perdues. Les énergies dont ils dépendaient devenaient de plus en plus difficiles de contrôler. Le pire était qu'ils perdaient leur capacité de réincarner. Depuis aussi longtemps que remontait leur mémoire, lorsque un chaman mourrait son esprit se glissait dans le Warp, se baignant dans ses énergies, jusqu'au moment où un nouveau corps s'offrait à lui. Mais maintenant, ces âmes étaient perdues, poursuivies et consumées par les Pouvoirs de Chaos malveillants.

Bon, ça parle surtout de réincarnation, pas de résurrection, mais je crois que dans ce cas précis les deux sont relativement similaires.

 

 

Bien que leur propre pouvoir était encore fort les chamans réalisèrent qu'il ne pourrait guère survivre à une ou deux incarnations supplémentaires. Ils n'étaient pas hommes à accepter la mort facilement. Beaucoup d'entre eux pouvait se rappeler l'aube de leur race, quand dans d'autres corps, ils marchaient sous les cieux africains. Ayant survécu si longtemps, pendant des millions d'années, ce n'était pas dans leur ambition de mourir sans espoir et sans but. Ils décidèrent donc d'unir leurs énergies en se réincarnant dans une seul corps. Ces milliers de chamans prirent du poison, tous moururent et leur enfant vint au monde.

Dans la même année, l'homme connu plus tard sous le nom de l'Empereur naquit. En grandissant, ses pouvoirs commencèrent à se manifester et il se rappela graduellement les milliers de vie qu'il avait laisser derrière lui. C'était le Nouvel Homme. Mais il était aussi le passé. Son esprit puissant pouvait encore filtrer les énergies du Warp, pénétrer les vies des plantes et des animaux, promouvoir l'harmonie et soulager les souffrances des autres. Et il se rappeler maintenant qu'il avait été fait pour vivre éternellement, autant qu'il ne pourrait jamais avoir à se réincarner, mais pourrait survivre inchangé pour l'éternité. Enfin, il se rappela chaque chose qui avait conduit à sa naissance, et il quitta son peuple pour commencer son voyage sans fin autour du monde à travers l'histoire humaine.

 

Si tu aimes bien les trucs warp et jouer avec les fondements même de 40k (vil hérétique :D) ya une théorie sympa, soutenue par... euh... surtout moi-même en fait, qui "explique" ce qu'est l'esprit ruche tyranide : le dieu tyranide, qui aurait fusionné avec sa propre espèce.

Globalement le fluff récent a tendance à "s'éloigner" du warp, inexplicablement, y faisant de moins en moins référence et préférant des explications "annexes", comme la vitesse des nécrons et la nature des C'tan. Même les Tau semblent osciller entre le "pas de présence warp" et "faible présence warp", avec des éthérés qui se la jouent prout prout phéromones plutôt que pouvoirs psychiques.

Modifié le 12 décembre 2015 par Invité