Résumé du Background AoS

[karbur]

Bah, il aura juste compris que les prêtre de Sigmar font de la magie sans s'en rendre compte vu que leur dieu était naissant, on peut même penser que c'était le cas à cause de son emprisonnement dans le vortex d'Ulthuan.

Il en faut pas plus pour qu'il l'appelle faux dieu.

fin du HS ^^

[Ser Eddard]

La question, c'est comment des êtres humains ont pu survivre à la destrcution du Vieux Monde. 

 

D'où sortent les humains et nains qui vivent dans les 08 royaumes, comment y sont-ils apparus? D'où viennent-ils? Sont-ils les descendants de ceux qui vivaient dans le monde qui fut? si non, comment sont-ils apparus dans les royaumes?

 

Pour des dieux ou demi dieux comme Sigmar ou Archaon, ok, mais de simples mortels?

[karbur]

Aucune idée, je dirais que c'est le cycle merveilleux de la vie et que tout est un éternel recommencement ^^

Ou peut être que les royaumes étant créés à partir d'éléments du vieux monde, ce qui y est apparu en provient aussi forcement un peu.

Sinon que les être inteligents sont nés chacun dans un royaume dont la divinité/incarnation est issu (encore que là non car il me semble que Tyrion était à la recherche des elfes).

Peu être que les sculpteurs de GW ont pas réussi à faire passer leur idée d'homme taupe comme habitant principal des royaumes :wink2:

Il est tard j'arrête là le délire.

 

Il n'y a pas d'explications claires mais bon si il y a bien un truc qui me dérange pas c'est bien ça.

[oneius prayd]

ou alors tout est magie comme pour les seraphons

[Thindaraiel]

Par contre, on a jamais eu la réponse de ce qu'Archaon à découvert quand il était repurgateur et l'a fait changer de bord pour devenir ce qu'il est non?

 

C'est expliqué dans les romans sur Archaon (Everchosen et Lord of Chaos).

Je suis en train de lire le premier, et c'est bien sympa. Ca commence avec Necrodomo et sa prophétie de la Fin des Temps (avec un invité surprise), ça continue avec la naissance, l'enfance, et la vie adulte de l'individu qui deviendra Archaon (on y découvre son vrai nom au passage. Et il était templier, non répurgateur), puis l'épreuve qui fait basculer sa vie et le lie au Chaos (j'en suis là dans ma lecture). Je trouve le bouquin plutôt bien écrit, malgré parfois quelques raccourcis, et je prends plaisir à le lire.

[karbur]

La gars il nous tease et il donne pas l'explication ! Vas y aboule on veut tous savoir !! :mrgreen:

Modifié le 16 mars 2016 par karbur

[Xoudii]

Oui, je veux bien en spoil les informations

Je connaissais pour Necrodomo mais c'est pas clair ce qu'il découvre au point de devenir l'antithèse de l'Empire.

Enfin, un templier (et non un repurgateur en effet) qui découvre que toute magie/ prière est chaotique n'a pas de quoi créer Archaon à mon sens. Manque un truc.

[karbur]

Un coup de pouce de Tzeentch ?

[Azyris]

Il n'y a pas d'explications claires

 

Attendez, l'élément qui est surement le plus important pour faire une transition saine entre le vieux monde et les 8 mondes ça se résume uniquement par un "tgcm" pour le moment ?

 

Pour en revenir sur Archaon même avec les liens donnés je ne trouve pas mention de sa volonté de trahir les dieux sombres, je me suis trompé sur ça ?

[Thindaraiel]

La gars il nous tease et il donne pas l'explication ! Vas y aboule on veut tous savoir !! :mrgreen:

 

 

Oui, je veux bien en spoil les informations

Je connaissais pour Necrodomo mais c'est pas clair ce qu'il découvre au point de devenir l'antithèse de l'Empire.

Enfin, un templier (et non un repurgateur en effet) qui découvre que toute magie/ prière est chaotique n'a pas de quoi créer Archaon à mon sens. Manque un truc.

 

 

Un coup de pouce de Tzeentch ?

 

Soit, je cède (bien volontiers), mais soyez conscients que je suis loin d'avoir fini les bouquins. Donc ce que je vais raconter est sans doute incomplet, et peut encore être démenti par des révélations que je n'ai pas encore lues.

 

Donc méchant spoiler sur les romans Archaon :

[spoiler]

L'introduction nous révèle la vérité sur la prophétie de Nécrodomo : c'est Be'lakor qui l'a écrite ! Il annonce ainsi la venue du futur Seigneur de la Fin des Temps, pour lequel il a des projets persos : une fois Archaon couronné, Be'lakor lui prendra son enveloppe mortelle pour devenir à son tour le Seigneur de la Fin des Temps (l'histoire a prouvé qu'il échoua sur ce point).

 

La première partie du roman raconte la vie "humaine" du futur Archaon : comment il est né, fruit inattendu d'un pillage de norses sur un village du nordland, abandonné à sa naissance devant un temple de Sigmar ; comment l'enfant, prénommé Diederick, grandit, novice sigmarite puis écuyer d'un templier de Sigmar, n'aspirant qu'à servir son dieu ; comment Diederick Kastner, portant désormais un nom de famille après son adoption, tomba en disgrâce, après qu'un combat contre des hommes-bêtes ait profondément marqué sa chair et son esprit, l'amenant au bord de la folie ; comment au cours de toutes ces étapes de sa vie, il faillit mourir maintes fois mais fut sauvé par l'Ombre qui veillait sur l'oeuf qu'il était.

 

Kastner, au final, trouva le livre de Nécrodomo, et tout donna à penser que la prophétie le désignait : mi-impérial mi norse comme dans la prophétie, serviteur de Sigmar comme dans la prophétie. Mais une page manquante au livre empêchait de confirmer celle-ci, et Kastner voulut se rendre à Altdorf pour retrouver la page manquante et lever les doutes, prêt alors à servir Sigmar y compris en mourant. Mais les templiers sigmarites qu'il rencontra en chemin n'avaient pas ordre de l'escorter mais de le tuer. Ce faisant, ils forcèrent la main de Kastner qui par esprit de revanche s'engagea alors sur le chemin qu'il voulait éviter, reniant ce dieu qui ne répondait pas à ses prières - tandis que d'autres voix dans sa tête lui murmuraient des promesses. La page manquante se révéla être un piège tendu par Be'lakor, non à Archaon, mais aux impériaux qui, en voulant détruire Archaon par anticipation, provoquèrent sa naissance.

[/spoiler]

 

Et globalement, j'en suis là dans la lecture.

[syluri]

 

La question, c'est comment des êtres humains ont pu survivre à la destrcution du Vieux Monde. 

 

 

J'ai envie de dire: T.G.C.M :p (ta gueule c'est magique)

[Hargoth]

Oh mais non, Archaon est l'inspecteur Derick, le grand méchant de warhammer XD

 

Je suis vraiment déçu moi qui m'attendait à une révélation de fou genre, fils de Volkmar, descendant de Sigmar ou fils bâtard de l'avant dernier empereur et frère de Karl Franz, un vrai spoil digne d'une fin de saison de GoT, non en faite Archaon c'est Derick Von Uber-Gruber un péon lambda vraiment, mais vraiment pas content parce qu'une chèvre du Chaos lui à mis un coup de boule.

 

Le respect est mort, vivement la suite, les origines de Nurgle, sa vie, son œuvre et son amour secret pour les timbres :D

Modifié le 17 mars 2016 par Hargoth

[TaoDogg]

En même temps un truc pareil ce ne serait pas crédible... On n'est pas obligé de faire toujours dans l'épique, finalement, un peu de réalisme ça fait du bien surtout maintenant que les deux univers sont scindés ; essayons de garder dans l'ancien des origines modestes, là où AoS pourrait devenir un peu hollywoodien :mrgreen:

 

Pour moi, c'est un plus de reparler du monde-qui-fut de cette manière, assez sobre quoi au final.

[Talagan]

Pour revenir sur la question: Comment est-il possible qu'on trouve des humains, elfes et autres dans les royaumes mortels alors qu'ils ont étée détruits avec le Monde qui Fut?

Et si justement les races du vieu monde venaient des autres royaumes mortels. On disait que le monde de warhammer était une sorte de monde appart isolé du reste de l'univers (40k selon certains).
Et si les anciens avaient ouvert des portails entre les mondes pour semer la vie un peu partout. Le monde de WHFB aurait pu être "saboté" ou souillé juste après par le Chaos.

Je connais pas à fond le fluff de la création du monde de warhammer FB, mais ça pourrait être une piste, ou un lien.

[pyro8]

Sachant qu'il est bien précisé que c'est la destruction du vieux monde qui a créé les autres mondes mortels, c'est fluffiquement impossible. C'est peut être le plus gros reproche (avec l'absence d'une limitation claire de l'univers mais les deux sont liés) du fluff actuel c'est qu'entre le monde fait boum et paf on a plein de mondes possédant déjà des centaines de civilisations disparues ou au contraire bien avancées bein beaucoup de raccourcis qui se résume en:

-monde qui fait boum

-sigmar rencontre dracothion qui lui montre l'existence des mondes mortels et l'aide à créer sa cité dans le monde d'azyr (le seul dans l'espace réel si on  en croit l’illustration)

-après vide, comment les premiers mortels, la faune, la flore sont apparus (sachant que battle avait toujours une certaine cohérence avec les anciens faisant des tests génétiques expliquant pas mal de chose "magique" du vieux monde")

 

Hypothèse (ou tentative de justifier un fluff bancal):

-il y avait quelques survivants sur le vieux monde comme Sigmar, une poignée de nains, elfes, d'ogre et humains qui ont prospéré voir qui sont à l'origine des portails:

-sigmar et une poignée de survivants (aujourd'hui oubliée) résiste sur le monde de battle

-Dracothion se raméne devient poto avec sigmar lui apprend l'existence des autres mondes dont celui qui lui est predestiné Azyr (en orbite autour du vieux monde). Sigmar et les survivants colonisent le monde d'azyr, en profite pour bâtir une cité.

-Dracothion leur explique comment coloniser les autres mondes avec la construction de portails. Ils s’exécutent (ingénierie des nains, magie des elfes, d'azyr et de dracothion permet de créer tous les portails que l'on connait actuellement expliquant d'ailleurs pourquoi sur les fameux portails on y retrouve des gravures de sigmar décrivant ses gloires.

-Les portails construits, les survivants et leurs descendants (quelques centaines/milliers d'années se sont déroulés ce qui n'est encore rien) ont colonisés tous les autres mondes pouf pouf quelques milliers d'années et nous voilà à l'époque actuel.

 

En revanche la survie des autres races sont expliquées:

-skarogne se téléporta avec les derniers skavens des différents clans (que quelques millions au début puis reproduction colonie etc.)

-Pour les orques, des spores ont été ramenés d'une manière ou d'une autre ce qui explique le coté sauvage

-les démons...bon voilà évident

-les hommes chaotiques (les autres du vieux monde sont devenus démons pour la plupart je suppose ou renié par leurs dieux) bein rebelote humanité qui s'étend suppose perversion diverses et le retour des what four ont fait chuté des cités du coté chaotique)

etc.

 

C'est toujours bancal mais déjà moins pour moi.

Modifié le 18 mars 2016 par pyro8

[Xoudii]

Tiens, moi je le voyais beaucoup plus mythologique.
Les incarnates se sont réincarnés sur le monde lié à leur vents de magie avec un statut de dieu. Et comme dans beaucoup de mythologies, ils ont créé alors la vie sur leurs monde à leurs images.

Bref un remake de Adam et eve qui donne, plusieurs milliers d'années plus tard toutes ces populations.

C'est un peu ce que l'on retrouve via les Seraphons et les slaans. Sauf que n'étant pas d'essences divines, cela reste plus éphémère.

[Albrecht de Nuln]

Il ne faut pas oublier qu'il s'est passé beeeeeeaucoup de temps entre le moment où le monde de Battle a pété et celui où Sigmar rencontre Dracothion. Genre des millénaires.

En outre, comme c'est d'ailleurs fortement suggéré dans les bouquins End Times, il y a un lien WHB/40k. Donc une possibilité de "tomber" sur d'autres planètes habitées. Certes, ce n'est pas une explication béton mais ça peut se tenir je trouve.

[karbur]

De mon point de vue, l'essence même des Royaumes venant du Vieux Monde, les même race s'y sont naturellement développées, avec une préférence pas race pour le royaume de prédilection de son incarnation de la fin des temps.

Ensuite Sigmar trouve et réveille les dieux, les éveille et tout ça se civilise et hop on retombe sur nos pattes (enfin je crois).

[Ser Eddard]

De mon point de vue, l'essence même des Royaumes venant du Vieux Monde, les même race s'y sont naturellement développées, avec une préférence pas race pour le royaume de prédilection de son incarnation de la fin des temps.

 

 

Donc ils seraient "apparu" comme par magie lors de la création des Royaumes? Comme les elfes à Cuivenen chez Tolkien (sauf que là, c'était la volonté d'Eru..... équivalent de Dieu, ce qu'il n'y a pas à AOS (de Dieu absolu omnipotent.... Sigmar est plus comme Odin ou Zeus: c'est un dieu, mais il est soumis à des forces supérieurs et les autres dieux de tirent pas leur divinité de lui)?

 

Les Vents de magie ayant créé les royaumes auraient été porteurs des âmes des mortels et leur aurait donné un corps au moment où ils se sont crystallisés sous la forme des royaumes? Mouais.....

 

Des créations divines, genre Adam et Eve, ou Odhinn qui fait joujou avec des branches d'arbres, ça m'aurait paru plus logique.

 

Dans le Vieux Monde, les races avaient été "déportées" par les Anciens sur le Monde Connu, mais on a jamais eu d'explications explicites sur l'apparition des humains (à l'origine, les elfes n'étaient rien d'autres que des eldars amenés là par les Anciens, et les orcs étaient les descendants de survivants du crash d'un vaisseau! Mais ça, ça part un peu aux oubliettes..... AOS est trop différent de la cosmogonie warpienne habituelle pour garder l'idée qu'il était lié à 40K..... Si battle était une planète de l'univers de 40K, que pourraient être les 08 royaumes qui sont plus proches des "plans" à la donjon et dragons....).

Modifié le 18 mars 2016 par Ser Eddard

[pyro8]

Azyr est probablement une forme de station spatial pour les autres mondes ils sont dans le warp si on fait le lien avec 40k comme commoragh. C'est la solution la plus logique si on estime que les deux univers cohabitent (ce qui est plus ou moins confirmé dans end times).

[Ser Eddard]

Sauf que Commoragh n'est pas dans le warp mais dans la Toile, qui est une dimension artificielle créée par les anciens entre la réalité et le warp...... pas grand chose à voir avec des royaumes qui sont l'incarnation des vents de magie, censés être les composantes essentielles du warp.... 

 

Si les 08 royaumes étaient des sortes de cristallisations du warp, ça me paraîtrait plus intéressant. On retrouverait l'essence des mythologies où le monde n'est qu'une stabilisation d'une infinité de possibilités représenté par le chaos originel et tout le tralala..... avec les histoires de macrocosmes/microcosmes..... y a même un trip de physique quantique là dedans: l'essence de l'univers ne serait qu'une infinité de probabilités....

 

Parce que bon, le chaos, c'est ça: le monde sans équilibre, où tout est possible, toutes les possibilités qui cohabitent, le chat de Shrödinger.... un changement perpétuel.... Les 08 royaumes seraient alors une tentative d'ordre: de figer tout ça à un instant T. 

 

Bon, il est tard...........

[Invité]

Au final à chaque fois que je lis du fluff sur AoS j'ai l'impression de commencer une série à la saison 2 (voir même carrément la saison 6) en ayant louper de quoi remplir laaargement une voir plusieurs fois la chronologie du vieux monde.

Ca donne finalement un côté très vain à tout ça : le monde a été détruit, mais pas grave y en a d'autres, qui ont à leur tour été conquis, mais pas grave on les libère... C'est sans fin et sans enjeux réel.

 

En tout cas niveau "fonctionnement cosmique" AoS est très loin de 40k, le lien entre les deux univers ne pourrait vraiment se faire qu'au détriment de 40k, à moins qu'AoS prenne place dans une sorte d'oeil de la terreur / maelstrom, mais ça reste hyper tendu.

D'ailleurs AoS n'a plus de lien réel avec warhammer non plus, les règles y sont clairement différentes.

 

En tout cas ça répond pas à la fameuse question "qu'est-ce qu'on mange, qui vit là, et comment ?" :D

Réponse au tome 12 je suppose.

[kehl flint]

 

En tout cas ça répond pas à la fameuse question "qu'est-ce qu'on mange, qui vit là, et comment ?" :D

Pour moi ça y répond .... y'a plus de civils & donc de civilisations..... "Dans les ténèbres des 8 royaumes, il ne règne que la guerre"

Modifié le 19 mars 2016 par kehl flint

[Invité]

On avait pas conclu que les stormcast mangeaient et buvaient eux aussi ? Qu'ils étaient plus forts/résistants mais restaient humains ? Il me semblait voir entendu parler de train de ravitaillement...

Et on a même une photo avec des SE accompagnés de flagellants, qui sont des gens normaux et qui laissent carrément penser qu'il y a bien des humains tout à fait normaux qui ont des activités tout à fait normales (encore qu'à la limite si la nourriture poussait magico-bizarrement ce serait pas surprenant).

[Albrecht de Nuln]

Pour moi ça y répond .... y'a plus de civils & donc de civilisations..... "Dans les ténèbres des 8 royaumes, il ne règne que la guerre"

Oui, il y a des civils et des civilisations dans AoS. C'est rapidement évoqué au fil des pages.

Évitez ce genre d'assertions si vous n'avez pas lu les bouquins svp.