[GW] Retour des Specialist Games

[Jolyane]

Par chez moi, nouvelle accueillie par un haussement d'épaules : on sent venir le feuillet de 4 pages avec des équipes de BB à 200 livres ..........

[Invité Bernard]

Par chez moi, nouvelle accueillie par un haussement d'épaules : on sent venir le feuillet de 4 pages avec des équipes de BB à 200 livres ..........

 

Exactement!

 

M'enfin pour Mordheim et Necromunda, les gangs valent déjà un bras (on est loin des prix de vente d'il y a 15/20 ans!). J'en sais quelque chose, je revends ma collection complète de Necromunda et je sais que sans ebay, je ne vendrai pas.

 

Suffit de voir le prix d'un gang de soeur de sigmar Mordheim, ou une seule, ça pique.

EDIT pour en dessous:

C'est ce que j'explique en fait. On ne peut pas pleurer sur les prix pour Necro ou Mordheim car actuellement le prix des figurines est déjà au minimum aussi cher que celui de GW et souvent bien plus. Donc une refonte de l'un de ces deux jeux ne reviendra pas plus cher à jouer que de s'y mettre maintenant. Et je vous ai pas parlé du prix des plaques en plastoc des décors Necro non plus ahah (toujours en occaz)!

Bref une nouvelle boite Necro ou Mordheim ça serait certainement moins cher que de s'y relancer maintenant.

Bref s'était pour clarifier mes propos car je ne fais pas de "ouin ouin" sur les prix, c'est le contraire en fait.

Modifié le 15 novembre 2015 par Bernard

[Toupitite]

J'avoue ne pas comprendre.

Dans le pire des cas, pour vous, ça n'apporte rien et au mieux, ça fait du nouveau matériel de qualité (surement à des prix prohibitifs).

[Xoudii]

La parenthèse sur le "Ouin ouin les prix" est finie, merci de vous re-focus sur la rumeur (qui va bientôt tourner en rond, mais je laisse ouvert pour l'instant).

Modifié le 15 novembre 2015 par Xoudii

[latribuneludique]

 

Certes c'est une période intéressante mais avec... 2 factions (plus facile à gérer sans doute). J'ai une flotte Tyranides à BFG (jamais vraiment jouer) et j'étais plutôt intéressé par le retour d'Epic, mais s'il n'y a pas la faction qui m'intéresse, c'est gênant.

 

Si cela se vérifie, je trouve au contraire que c'est un choix intelligent de la part de GW.

 

L'Hérésie d'Horus pour Epic c'est un retour aux origines. Adeptus Titanicus, le vénérable ancêtre, se déroulait pendant cette période puis GW a rapidement fait évoluer le jeu pour rattraper le temps et nous fournir les différentes éditions du jeu se déroulant dans l'univers de W40k. Cela veut dire que le marché de l'occasion Epic (et les différentes gammes de count as produites par la concurrence) est surtout orienté 40k. En sortant une nouvelle version d'Epic sous l'HH (prenant en compte les dernières nouveautés FW), GW évite de voir sa nouvelle gamme en concurrence directe avec ce qui est actuellement sur le marché. De fait ils vendront des figurines aussi bien aux vétérans du système qu'aux nouveaux joueurs.

 

Et si cela marche bien, rien n'empêchera de voir débarquer à  nouveau des figurines pour l'ère 40k.

[ilfiniol]

Faudrait juste que ça ne soit pas que du Empire vs Chaos. Parce que autant les Eldars sont présents à cette époque, mais les tyranides et les taus, j'ai pas souvenir qu'ils aient été rencontrés...

[Melcor]

Ça sera même encore plus simple. Dans un premier temps ça sera legion vs legion. Sincèrement, pour tous ce qui touche à l'HH, vous pouvez directement perdre tous espoir d'y voir du xenos. 

[NonoChapo]

Pour jouer à Mordheim, on a besoin de 15 miniatures maximum, Donc à moins de ressortir juste le livre, je vois pas trop l'intérêt de ressortir des figurines. Elles ont intérêt à envoyer du lourd les figurines FW...

 

Pour mordheim si ils sont à court d'idée j'en ai plein ^^ Moi j'ai jamais vriament arrêté, c'est mon jeu préféré ;) Ils peuvent remettre au goût du jours des bandes plus difficiles à créer avec la gamme "Warhammer" actuel, soeur de sigmar, ma amazones, kislévistes, arabiens(non offciel), ect, en créer de nouvelles. Mettre en avant les perso spé pour des scénarios particuliers, faire des bouquin de campagne avec une histoire qui avance, de nouvelles bandes, héro, homme de main comme on peut voir l'évolution de Warmachine/Hordes ou des JdR, une gamme de décor modulable dans le style de celle de 40k mais médiévale... il y a de quoi faire (nouveau objet, bâtiment spéciaux, créatures neutres... :)

 

Pareil pour Inquisitor mais en 28/32mm c'est mieux surtout avec la gamme de décor 40k c'est du bonheur ^^ Necromunda j'aimerais bien découvrir mais avec des figurine plus moderne et c'est souvent le problème sur ces jeux spé la gamme est cher en occaz et veillisante, si tu prends dans la gamme offciel actuel faut faire de la convesion plus ou moin lourde ce que tout le monde n'aime aps forcement. Non un vent de fraicheur sur la gamme de figurines de tous ces jeux spécialistes ne serait que bienvenue !
 

 

Ça sera même encore plus simple. Dans un premier temps ça sera legion vs legion. Sincèrement, pour tous ce qui touche à l'HH, vous pouvez directement perdre tous espoir d'y voir du xenos.

 

Pour voir du xenos faudrait couvrir la Grande Croisade ^^

Modifié le 15 novembre 2015 par NonoChapo

[Barbarus]

 

Sincèrement, pour tous ce qui touche à l'HH, vous pouvez directement perdre tous espoir d'y voir du xenos.

Et pourquoi? Les Xenos interviennent durant l'HH (au pif, Eldrad qui essaye de prévenir certains primarques...).

 

Après, c'est sûr que c'est moins violent qu'un conflit à l'échelle galactique comme intervention, mais il n'empêche...

 

Par contre les Tau seront encore à l'âge de pierre (ou presque) et les tyty/croncron, encore inconnus (mais inconnu ne signifie pas aucune existence...).

 

Barbarus

[Invité]

Pour jouer à Mordheim, on a besoin de 15 miniatures maximum, Donc à moins de ressortir juste le livre, je vois pas trop l'intérêt de ressortir des figurines. Elles ont intérêt à envoyer du lourd les figurines FW...

D'un autre côté tout l'intérêt de ressortir Mordheim c'est d'attirer des nouveaux joueurs, de faire gonfler la communauté, et de rendre le jeu plus facile à jouer pour tout le monde.

Effectivement les vieux de la vieille qui ont déjà tout ce qu'il faut ne sont pas vraiment ciblés par tout ça... Encore qu'avoir déjà des figs n'empêche que rarement les vétérans de racheter des nouvelles, quand elles plaisent.

[Chéqué-Varan II]

 

Pour jouer à Mordheim, on a besoin de 15 miniatures maximum, Donc à moins de ressortir juste le livre, je vois pas trop l'intérêt de ressortir des figurines. Elles ont intérêt à envoyer du lourd les figurines FW...

D'un autre côté tout l'intérêt de ressortir Mordheim c'est d'attirer des nouveaux joueurs, de faire gonfler la communauté, et de rendre le jeu plus facile à jouer pour tout le monde.

Effectivement les vieux de la vieille qui ont déjà tout ce qu'il faut ne sont pas vraiment ciblés par tout ça... Encore qu'avoir déjà des figs n'empêche que rarement les vétérans de racheter des nouvelles, quand elles plaisent.

 

Je suis pas vraiment d'accord! Déjà il y a matière à re sculpter toutes les refs parce que pas mal ont assez mal vieilli, ce sera l'occasion de monter de nouvelles bandes du reste, en outre il y a énormément de choses à sortir en plus, si vous connaissez Frostgrave c'est très facile d'imaginer quoi, et c'est même plutôt ça le problème, faudra faire mieux que ça pour attirer le joueur, Mordheim a l'avantage de l'ambiance et c'est tout, donc entre un dépoussiérage des règles, et un coup de jeune des pitous, sans parler de campagnes pouvant introduire des PNJ et donc des pitous pour ceux-ci (genre Frostgrave), y'a beaucoup de boulot en perspective. Donc l'ancien aurait largement de quoi re signer si c'est bien fait. Du neuf avec du vieux ça marche pas, s'ils suivent cette voie alors effectivement y'aura rien à sauver. 

[magmainger]

Enfin, Hastings a dit que les jeux ne reviendraient pas forcément comme on l'attend, donc il est pas impossible qu'il y ai de grosses refontes des jeux.

[ilfiniol]

Ça sera même encore plus simple. Dans un premier temps ça sera legion vs legion. Sincèrement, pour tous ce qui touche à l'HH, vous pouvez directement perdre tous espoir d'y voir du xenos. 

 

Si le but c'est de toucher le plus grand monde, ils sont mal barrés alors...

[magmainger]

Enfin il ne faut pas tirer de conclusions trop vite, surtout quand on voit le succès de l'HH malgres des prix délirant...

[Invité]

Si le but c'est de toucher le plus grand monde, ils sont mal barrés alors...

Oui, et non.

Le plus grand nombre à 40k c'est ... les joueurs SM.

 

Faut garder à l'esprit que les SM représentent une part écrasante des ventes, peut-être autant à eux seuls que toutes les autres armées réunies (ou pas loin). C'est pas pour rien qu'on en voit partout, à toutes les sauces, et que Games les refait tous les quatre matins.

[Jolyane]

Enfin, Hastings a dit que les jeux ne reviendraient pas forcément comme on l'attend, donc il est pas impossible qu'il y ai de grosses refontes des jeux.

et ça, ça inquiète personne ? Vue la capacité actuelle de Games à produire de la règle ? Moi, j'en ai peur ......... Pis comme j'aime bien les vieilles figurines, leur actualisation ......... pour en revenir aux risques, le pire n'est pas que ça m'apporte rien, le pire, c'est encore ce sentiment que l'on piétine ce qui est bon ou du fluff. J'ajoute que Games a déjà expliqué à nous, vieux joueurs raleurs et ouin ouin, que bon, on arrête les specialist, merci et au revoir. c'est quoi la certitude concernant le fait que ça se termine pas de nouveau comme ça ? ou que ce soit une sort de one shoot méga trop cher et edition limitée, puis aussi suivi qu'aos sans les sorties pour Khorne, si vous voyez ce que je veux dire ?

conclusion, haussement d'épaules et attente sans illusion pour ma part

Modifié le 15 novembre 2015 par Jolyane

[magmainger]

Enfin il ne faut pas tirer de conclusions trop vite, surtout quand on voit le succès de l'HH malgres des prix délirant...

Je me Quote, je ne tire pas de conclusion trop vite dans un sens comme dans l'autre...
Wait'n see comme dirait l'autre...

[latribuneludique]

 

Enfin, Hastings a dit que les jeux ne reviendraient pas forcément comme on l'attend, donc il est pas impossible qu'il y ai de grosses refontes des jeux.

et ça, ça inquiète personne ? Vue la capacité actuelle de Games à produire de la règle ? Moi, j'en ai peur ......... Pis comme j'aime bien les vieilles figurines, leur actualisation ......... pour en revenir aux risques, le pire n'est pas que ça m'apporte rien, le pire, c'est encore ce sentiment que l'on piétine ce qui est bon ou du fluff. J'ajoute que Games a déjà expliqué à nous, vieux joueurs raleurs et ouin ouin, que bon, on arrête les specialist, merci et au revoir. c'est quoi la certitude concernant le fait que ça se termine pas de nouveau comme ça ? ou que ce soit une sort de one shoot méga trop cher et edition limitée, puis aussi suivi qu'aos sans les sorties pour Khorne, si vous voyez ce que je veux dire ?

conclusion, haussement d'épaules et attente sans illusion pour ma part

 

 

Pas vraiment d'inquiétude. AoS et Betrayal at Calth sont des jeux plutôt bien foutus à défaut d'être super originaux.

 

Il faut également noter que les fans des Specialist Games sont beaucoup plus débrouillards que la moyenne des joueurs : si GW leur refile de la <biiiiip !> ben ils se débrouilleront autrement pour faire vivre leurs jeux. De même on n'a pas besoin d'une sortie toutes les deux semaines pour être heureux, on se contente de beaucoup moins sans devenir hystérique. ;)

[ilfiniol]

 

Si le but c'est de toucher le plus grand monde, ils sont mal barrés alors...

Oui, et non.

Le plus grand nombre à 40k c'est ... les joueurs SM.

 

Faut garder à l'esprit que les SM représentent une part écrasante des ventes, peut-être autant à eux seuls que toutes les autres armées réunies (ou pas loin). C'est pas pour rien qu'on en voit partout, à toutes les sauces, et que Games les refait tous les quatre matins.

 

 

C'est un peu un cercle vicieux aussi...

[Azrael_404]

 

 

Si le but c'est de toucher le plus grand monde, ils sont mal barrés alors...

Oui, et non.

Le plus grand nombre à 40k c'est ... les joueurs SM.

 

Faut garder à l'esprit que les SM représentent une part écrasante des ventes, peut-être autant à eux seuls que toutes les autres armées réunies (ou pas loin). C'est pas pour rien qu'on en voit partout, à toutes les sauces, et que Games les refait tous les quatre matins.

 

 

C'est un peu un cercle vicieux aussi...

 

 

Oui et non, ça dépend des raisons qui te poussent à choisir une race plutôt qu'un autre, si c'est pour le background ou les figs

[bourinattor]

 y'a beaucoup de boulot en perspective. Donc l'ancien aurait largement de quoi re signer si c'est bien fait. [b]Du neuf avec du vieux ça marche pas, s'ils suivent cette voie alors effectivement y'aura rien à sauver. [/b]

 

 

 

 

Pas vraiment d'inquiétude. AoS et Betrayal at Calth sont des jeux plutôt bien foutus à défaut d'être super originaux.

 

 

+1

 

Il faut du neuf, du vrai, a la poubelle les vielles règles pompeuses !

On prend du AoS on rajoute 3/4 bonne idées qui ont fait leurs preuves (au hasard des cartes d'équipement et des pions en carton)... Et zou!

 

Pour BFG on a un parfait exemple avec star-wars de ce qui peut être simple efficace (même si un peut trop combot).

 

Il y a effectivement un gros potentiel pour les nouveaux et les anciens a ressortir ces licences. Mais faut pas trop en attendre; games a tendance a tout sabré de leurs bonnes idées en ce moment... Enfin disons depuis 10 ans :D

 

On verra déjà avec Betrayal si ils assurent un minimum de suivi sur le jeux (extensions+fig')... sans passé par du forge a 150€! Au pire ça sera comme d'ab' du one shot pour être certain de maximisé les devise a un temps T.

[Warhound]

Concernant BFG, il n'est pas nécessaire de remodeler tout le système de jeu pour relancer la machine. Rien que sortir une version avec toutes les différentes mises à jours (officielles ou non) permettrait aux nouveaux venus de ne pas se perdre dans les versions. Suite à l'abandon part GW, beaucoup de profils maisons ont vus le jours,et certains sont très sympa!

 

Mais si GW cherche a simplifier, peut-être pouvons nous nous attendre à des règles comme à Dreadfleet. Quoi qu'il arrive, ils pourront nous pondre les meilleures règles du monde, si y'a pas de figurines, le jeu pourra pas tellement décoller.

[Hargoth]

Je suis personnellement à 200% contre un changement des règles, enfin en ce qui concerne Mordheim. Les systèmes actuelle fonctionne très bien et je n'ai aucuns plaisir à jouer à AOS qui ce résume à avancer pour finir toujours en grosse mêlée sans finesse.

Loin de moi l'idée de relancer les débats pour ou contre Aos je me fiche de connaitre l'avis des gens, ils sont libre de l'exprimer j'ai rien contre.

 

Pour moi lancer une boite et lui collé le nom de Mordheim et remplacer ses règles part age of kit-bâtiment-bien-cher n'en fait pas un Mordheim, juste une insulte de plus de la part de GW au gens qui les suivent depuis longtemps.

 

prout prout

Modifié le 16 novembre 2015 par Xoudii

[Aktaïr]

Ça dépend vraiment. Epic Armaggeddon n'a vraiment pas besoin de changer de règles mais d'équilibrer les listes ... Comme la Ferc l'a fait et ce, plus que correctement. BFG n'a pas besoin d'un énorme ravalement de façade pour les règles, non plus. Les listes, oui. Les figs pour ces 2 jeux, oui.

Après, des regles neuves pour le principe d'avoir du neuf, non. On ne change pas une mécanique de jeu qui a fait ses rêves. Modifier et super-simplifier sur base du principe très con "de la nouveauté pour faire de la nouveauté", c'est totalement cretin. Comme le dit Fbruntz, la communauté de ces jeux s'en est très bien sortie jusque maintenant. Il leur faut juste des figs pour rénover le stock, les règles, il les ont.

[Magnifique]

Ça dépend vraiment. Epic Armaggeddon n'a vraiment pas besoin de changer de règles mais d'équilibrer les listes ... Comme la Ferc l'a fait et ce, plus que correctement. BFG n'a pas besoin d'un énorme ravalement de façade pour les règles, non plus. Les listes, oui. Les figs pour ces 2 jeux, oui.

Après, des regles neuves pour le principe d'avoir du neuf, non. On ne change pas une mécanique de jeu qui a fait ses rêves. Modifier et super-simplifier sur base du principe très con "de la nouveauté pour faire de la nouveauté", c'est totalement cretin. Comme le dit Fbruntz, la communauté de ces jeux s'en est très bien sortie jusque maintenant. Il leur faut juste des figs pour rénover le stock, les règles, il les ont.

 

Entièrement d'accord...sauf que, pour GW il n'y a pas de "commnunauté" donc pour admettre que celle-ci existe et a entretenu/amélioré les SG à mon avis c'est pas demain la veille... si j'étais de mauvaise humeur j'irai presque jusqu'à penser qu'ils sont capables de prendre les ajouts/modifications des joueurs et de faire sortir exactement le contraire juste pour montrer qu'ils en ont rien à fichtre et que ce n'est pas "la rue qui gouverne" :fear: ...

 

J'espère le mieux (on a le temps) mais je m'attends vraiment au pire... une cure "d'AoS Rules de 4 pages" à Modheim, Epic avec règle spéciales dans les boites de décors à 250 brouzes.

 

prout prout

Modifié le 16 novembre 2015 par Xoudii