BloodBowl - Nouvelles figs made GW (& accessoires)

[Bill]

Il y a 5 heures, Kaptain a dit :

Tu omets assez malhonnêtement (mais peut-être fortuitement) la possibilité d'acheter les positionnels manquants à l'unité sur le marché du bitz.

Par exemple J'ai commencé une équipe skaven récemment, j'ai acheté la boîte et un Gutrunner à l'unité à 8 euros fdp inclus, me passant du blitser FW.

Idem pour les humains de la boîte de base j'ai acheté deux blitzers à l'unité et l'ogre.

 

Or à ma connaissance il n'existe aucun bitz à l'unité des joueurs des gammes alternatives, donc on est obligé de prendre cette possibilité en compte dans le calcul du coût des équipes GW.

Je ne trouve pas ça malhonnête de sa part. Au contraire ce sont les achats à l’unité dont je me méfie de l’honnêteté. D'autant que la concurrence a presque toujours les figurines à l'unité et en plus avec des positionnels différents et à des prix assez attractifs. D'autant que les settings de base sont presque toujours à 16 joueurs (en tout cas les deux derniers KS). Loin des trucs bâtards de GW qui va lancer une boite de 12 halfling alors qu'à l'achat cette équipe monte direct à 13 + 2BG, ou comme ces sets d'orque ou d'humain n'ayant que la moitié des blitzeurs, comme si une équipe pouvait se permettre de jouer avec la moitié des blitzeurs.

Enfin il y a un gouffre entre des figurines plastiques identiques et des figurines métal ou résine toutes différentes. Après on aime ou pas les styles des alternatif, mais actuellement, il y a un tel choix qu'on peut difficilement prétendre que les plus belles ou les plus originales sont chez GW. A titre personnel je considère que seul leur équipe d'halfling et l'équipe de nain sont les plus belles du marché. Et les halflings n'ont même pas de BG disponible.

A mes yeux la seule remarque qu'on peut faire au message de Evrach, c'est qu'on peut très bien jouer avec des sets officiel et remplacer les BG de forgeworld par des équivalent. C'est en tout cas très simple à faire avec les hommes-arbre (et inenvisageable avec un roulemort). Mais pour les gobelins, je trouve qu'il y a assez de troll dans le commerce pour trouver son bonheur. Personellement j'ai opté pour un modèle qui respire l'intelligence :

J'ai juste eu la flemme de faire la conversion pour remplacer la pierre par un gob.

[Nekhro]

il y a 54 minutes, Bill a dit :

remplacer les BG de forgeworld par des équivalent. C'est en tout cas très simple à faire avec les hommes-arbre (et inenvisageable avec un roulemort).

Pourquoi «inenvisageable» ? On a un KS en cours avec un Roule-mort à prix (et taille) raisonnable pourtant (ici), non ?

Modifié le 14 octobre 2019 par Nekhro

[Evrach]

Il y a 6 heures, Nekhro a dit :

Pourquoi «inenvisageable» ? On a un KS en cours avec un Roule-mort à prix (et taille) raisonnable pourtant (ici), non ?

 

Je crois que Bill parlait de conversions à partir de figurines originellement prévues pour du WB ou du T9A ou tout autre jeu de batailles fantastiques.

Autant il est plutôt aisé de convertir un Troll ou un Homme-arbre (comme je viens de le faire dans le CdA multi14 ; cf ma signature), autant pour le roule-mort, on ne peut que se tourner vers des figurines spécifiquement conçues pour du BB, qu'ils s'agisse de GW ou de marques alternatives.

[Kaptain]

Alors attention, tout le monde ne recherche pas la sainte hétérogénéité des figurines, loin de là.

 

Pour prendre mon exemple perso (qui n'est pas le seul mais c'est celui que je connais le mieux :p) : autant pour certains jeux (w40k, kill team, Nécromunda, etc.) je déteste avoir deux figurines identiques (ce qui m'a posé de nombreux problèmes en jouant à Battle il y a 25 ans...), autant à Blood Bowl spécifiquement j'apprécie d'avoir des positionnels identiques, ou très proches, avec un contraste fort non pas entre deux figurines du même poste mais entre deux postes différents.

Je recherche vraiment la cohérence visuelle, et dans cette optique ce que me propose GW correspond à ma recherche (notamment dans l'optique d'initiation ou de jeux avec mes enfants, cas dans lesquels la similarité des positionnels est un avantage).

Quand je regarde les gammes alternatives c'est souvent trop le bordel de l'hétérogénéité à mon goût.

 

Et lorsque je trouvé une équipe alternative qui pourrait matcher, soit elles sont indisponibles car KS, soit elles sont hors de prix, soit les fig à l'unité ne sont pas disponibles. Je n'ai jamais eu un cas d'équipe intéressante disponible. Vraiment.

De même j'ai déjà lorgné sur des star players alternatifs, ou des positionnels alternatifs, pour compléter mes équipes GW, mais ça ne matche jamais (en taille ou en style)...

 

Par contre je plussoie la facilité de trouver des proxys faciles pour certains big guys : les homme-arbres pullulent même chez GW, et les trolls aussi. Aucune difficulté à se passer du dernier modèle FW moche (subjectif) et affreusement cher (objectif).

 

 

[Nekhro]

Il y a 2 heures, Evrach a dit :

Je crois que Bill parlait de conversions à partir de figurines originellement prévues pour du WB ou du T9A ou tout autre jeu de batailles fantastiques.

Il parle de «remplacer» mais ne précise pas forcément que c'est par la conversion. Mais c'est peut-être bien ce qu'il voulait dire.

[Baramyne]

Amis sportifs salut à vous. 

 

Pour rebondir sur les doublons à bloodbowl, j'ai posté il y a peu une peinture de la boîte de base, avec zéro doublon :http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/271734-bloodbowl-boite-de-base/

 

Tout le détail des conversions sur le lien vers le blog. 

 

Pour faire des blitzer à prix réduit, rajouter une ailette sur le casque d'un lineman et le tour est joué. Voir même un casque doré. 

Pour l'orc idem, on ajoute un panache sur la tête avec une couleur vive et hop. 

Modifié le 15 octobre 2019 par Baramyne

[Snorri]

Il y a 13 heures, Evrach a dit :

 

 

Il y a 14 heures, Snorri a dit :

@bushman On peut trouver des joueurs à l'unité sur ebay tout simplement !

Je rejoins Kaptain, j'ai payé mon équipe humaine plutôt autours de 55€

 

Sno

 

Tout dépend la qualité/variété que tu recherches. Il est, par exemple, possible de se procurer des doubles des blitzers/Orques noirs Orques de la boîte de base, mais on se retrouver avec des "clones" de sculptures. Et comme l'a dit @Barbarus, les poses identiques sont un réel frein pour la frange des joueurs la plus "modéliste". Et comme pour le blitzer humain ci-dessus, selon la demande et le moment où on se le procure, ce n'est pas forcément moins cher...

Les joueurs plus modélistes sont justement ceux qui peuvent convertir leurs figurines

Mais soit, il est plus simple pour faire la comparaison de s'en tenir à l'offre de GW&FW 

 

Sno

[petitgars]

Sans rentrer dans le débat de "qui est le plus joli" ou "est ce que les doublons sont souhaitables", il est indéniable que GW a fait chuter le prix des équipes, qui avant la ressortie de Blood Bowl flirtait le plus souvent avec les 100 € (voire plus), et qui est redescendu à un 60-70 euros (soit deux boites +/- un petit complément).

(Pour une équipe dont le prix n'était pas LE critère d'attractivité).

 

Il reste des aberrations chez Games/FW en termes de tarifs, mais leurs produits d'appels sont imbattables en termes de rapport qualité prix.

[Alisbor]

Mouais...

Perso j'utilise un Gyrocoptère à la place du roule-mort. Bien sûr faut adapter le fluff. Mais hormis se demander pourquoi le figouze n'a pas la compétence "vol", les carac et compétences correspondent à peu près à la fig, et surtout on reste dans le même esprit. 

 

Une boîte de Kurnoth Hunter et bim ! Deux hommes arbre pour tes Halfling, voire un troisième à jouer en Star Player! 

Une boîte de Underworlds Ironjawz--> 2 blockers et blitzer en +. 

U'e boîte de Fanatiques Gloomspite + un choya de conversion et les bons choix boulet/champignon= Un fanatique + un Gobz à ressort (celui qui passe par dessus son champignon) + un Gobz à Tronçonneuse + Un Plongeur de la Mort + un Bombardier. 

 

Bref. 

 Je trouve qu'il y a toujours moyen de rabaisser les prix, pour peu qu'on cherche du proxy, qu'on convertisse et/ou qu'on ai de l'imagination, y a toujours moyen de s'en tirer à un prix décent (50-70€) pour l'équipe complète même en 100% GW. Après faut pas être pointilleux sur l'exacte ressemblance de chaque poste par rapport à ça qu'on attend de prime abord, mais tant que l'adversaire s'y retrouve facilement, c'est l'essentiel non ? 

 

 

 

[Evrach]

Il y a 5 heures, petitgars a dit :

Sans rentrer dans le débat de "qui est le plus joli" ou "est ce que les doublons sont souhaitables", il est indéniable que GW a fait chuter le prix des équipes, qui avant la ressortie de Blood Bowl flirtait le plus souvent avec les 100 € (voire plus), et qui est redescendu à un 60-70 euros (soit deux boites +/- un petit complément).

(Pour une équipe dont le prix n'était pas LE critère d'attractivité).

 

Il reste des aberrations chez Games/FW en termes de tarifs, mais leurs produits d'appels sont imbattables en termes de rapport qualité prix.

 

Tout à fait.

 

Il y a 2 heures, Alisbor a dit :

Mouais...

Perso j'utilise un Gyrocoptère à la place du roule-mort. Bien sûr faut adapter le fluff. Mais hormis se demander pourquoi le figouze n'a pas la compétence "vol", les carac et compétences correspondent à peu près à la fig, et surtout on reste dans le même esprit. 

 

Une boîte de Kurnoth Hunter et bim ! Deux hommes arbre pour tes Halfling, voire un troisième à jouer en Star Player! 

Une boîte de Underworlds Ironjawz--> 2 blockers et blitzer en +. 

U'e boîte de Fanatiques Gloomspite + un choya de conversion et les bons choix boulet/champignon= Un fanatique + un Gobz à ressort (celui qui passe par dessus son champignon) + un Gobz à Tronçonneuse + Un Plongeur de la Mort + un Bombardier. 

 

Bref. 

 Je trouve qu'il y a toujours moyen de rabaisser les prix, pour peu qu'on cherche du proxy, qu'on convertisse et/ou qu'on ai de l'imagination, y a toujours moyen de s'en tirer à un prix décent (50-70€) pour l'équipe complète même en 100% GW. Après faut pas être pointilleux sur l'exacte ressemblance de chaque poste par rapport à ça qu'on attend de prime abord, mais tant que l'adversaire s'y retrouve facilement, c'est l'essentiel non ? 

 

 

 

 

Oui et non. Une boîte de Kurnoth Hunter pour 2 Hommes Arbres, ça fait quand même pas donné l'Homme-Arbre (j'ai acheté mes Homme-Arbres en promo à £18 les 6, soit £3 pièce). Une boîte d'Underworld Ironjaws -> 2 blockers & 2 blitzers pour 20€, ça fait quelques économies par rapport au booster de FW, mais ça nécessite de convertir, et tout le monde n'en est pas capable ou ne le souhaite pas. Sans compter la cohérence visuelle d'avoir des Blitzers en armure d'Ironjaws, sans les plaques caractéristique de l'équipe de Bloodbowl. Tout dépend de notre degré de pointillisime à chacun sur ce sujet ; je sais que moi, je ne pourrais pas. C'est comme ce que disais @Baramyne plus haut sur l'équipe humaine. Des Linemen converti en blitzers en rajoutant une crête, c'est sans doute suffisant pour beaucoup, mais c'est pas carré carré au niveau des différence d'équipement (protège-cuisse, protège-tibia, gant...) qui sont différents entre les linemen et les blitzers.

 

 

Modifié le 15 octobre 2019 par Evrach

[Bill]

Bon, je crois qu'on est tous d'accord. Et quand je parle de conversion, je reste intentionnellement vague car chacun fait bien ce qui lui plait. Dans mon cas j'ai exactement le même Ent que toi Evrach. Mais comme je n'aime pas les armures je n'ai pas modifié la figurine.

Et pour revenir sur le roule mort, le problème à mes yeux n'est pas d'avoir un roule mort mais bien d'avoir celui avec le nain de citadelle. J'aime pas avoir une figurine de style complètement différent du reste du groupe. Pour les BG en général ce n'est pas un problème, mais le roule mort a un nain dessus.

Et Kaptain je te rejoint sur le problème de différentiation. J'évite pas mal d'équipe par crainte de confondre les joueurs. Après je travail aussi ma peinture pour bien différentier les positionnels. La "touche" de couleur étant autant sur le casque que le socle. Et à terme je vise la peinture de toutes mes équipes avec le même code : argent/métal pour les 3/4 ; Or pour les blitzers ; Bleu pour les lanceurs et vert pour les coureurs.

Mon seul petit problème a été mon vert métal qui est au final très doré. Mais je corrigerais ça la prochaine fois.

https://www.casimages.com/i/19090912340622713216399917.jpg.html

 

https://www.casimages.com/i/19090912343222713216399919.jpg.html

[Prince Ulther]

Ben je vais peut-être dire une ânerie du coup mais mois je colle le décalcomanie de positionnel sur le socle... Et pis quand on joue son équipe il y a des figs relativement spécifiques, entre les poses, les équipements et parfois la race/le type de figs, normalement il y a de quoi faire... Si on rajoute les numéros ! Bien évidemment je parle des équipes GW. Je mets un +1 sur le côté "formaté" de leurs positionnels déjà évoqué, avec la possibilité de changer un détail (un foulard, des couleurs de chaussures, le numéro !). Perso je joue nain et bien que très fan du Warhammer oldschool avec les nains des frères Perry, je ne changerai pas mes nains de cette édition car ils ont leur propre esthétique. Si on peut gloser sur telle ou telle fig il y'a quand même une sacrée cohérence chez GW/Fw. Avoir des équipes différentes est intéressant, avoir des positionnels différents très bien mais on n'est pas sur des régiments ou là je sais que en face j'ai ça ou ça. Quand tu joue et que tu ne sais pas quelle est la fig en face parce ce n'est pas ton équipe, ben en terme de jeu c'est aussi un handicap. Comme je le disais moi je connais mes joueurs alors le respect de l'adversaire c'est aussi de lui mettre le decalco devant, face à lui, ou au moins que le positionnel soit reconnaissable. Bon après j'imagine bien que ça en arrange certains (rares) de rajouter du flou sur leur jeu !

[Alisbor]

Rajouter du flou, pas forcément. 

C'est sûr que si tu rajoute une crête pour un Blitzer, ou des Boyz d'underworlds pour des Blitzer, c'pas mega clair c'est sûr. 

Mais bon, tu fous une tronçonneuse en bitz à n'importe quel gob de base, ça va se voir... Tu vas pas confondre un roule-mort/gyro/golem-nain-géant avec un Blitzer ou un tueur... Là le poste sera plutôt évident, même en partant sur des idées loufoques ça se démarque au premier coup d'œil. 

C'comme tout t'as des limites, mais si la démarche se veut respectueuse de l'adversaire, en distinguant bien réellement chaque poste, en sachant ce qui est de l'ordre du tolérable en amical, en tournoi... 

[PileouFace]

Un errata de 18 pages vient de sortir pour le manuel du coach…

Apparemment, il y a beaucoup d'erreurs dans la version imprimée, ils ont ressortis la liste des équipes et des stars.

 

Dispo ici sur le facebook officiel ou là sur Warhammer Community.

 

Avec une première liste non-exhaustive des erreurs trouvées dans la version imprimée :

Dark Elves: Change Blitzers AV to 8
Humans: change Blitzer normal to GS, Double to AP, Remove M from Ogre Double
Orc: Change Troll price to 110k (from 100k)
Skaven: Change Gutter Runner Double to SPM rather than APM
Underworlds: Change Skaven Thrower to have P Normal, Remove P from Skaven Thrower Double. Change Troll cost to 110k (from 150k)
Wood Elf: Change Wardancers to MA 8 (From 7)Change Treeman to have Loner, remove Timber!

 

La liste des stars players est d'ailleurs toujours incomplètes, il manque les nouveaux champions lézards.

 

Et on apprend au passage que Zara a disparu et est remplacée par Karla (Steve Cross :  yep - she’s gone dude. Retired. Karla is her replacement)

 

Pas top ce manuel, j'espère, si ce manuel est dans l'almanach, que l'on aura une version traduite et à jour.

[Alisbor]

En gros vu le type d'erreurs assez majeur, le travail de Ace sur Empire Oublié reste plus fiable. 

 

Ca pousse pas à l'achat...

[Barbarus]

Ce qui me surprend dans cette FaQ, c'est la pagination (''63-80'').

On dirait la pagination d'un autre document...

 

Barbarus

 

[PileouFace]

Il y a 12 heures, Barbarus a dit :

Ce qui me surprend dans cette FaQ, c'est la pagination (''63-80'').

On dirait la pagination d'un autre document...

 

Barbarus

 

Cela doit correspondre aux pages avec les erreurs du manuel.

[Kaptain]

Alors là ça sent clairement le doc .xls modifié à partir d'un autre, et le gars en charge n'a pas vérifié que les cases matchaient entre l'ancien document et ses modifications...

Ce qui implique également une absence totale de relecture avant BAT, et donc d'une chute considérable du niveau de qualité demandé chez Specialist Games (pour ne pas dire chez GW). Ce qui n'est clairement pas bon signe.

 

Pour des offres d'emplois comme Business Developer ça tourne à Nottingham, mais pour la trad et la relecture peau de zob !

 

 

[Tyrion75]

J'ai également le manuel du Coach dans les mains.

L'ensemble des équipes est repris et excepté quelques modifications fluffiques (les Ogres sont bien accompagnés de Gnoblars plutôt que de snotlings ou des noms exotiques pour les positionnels Amazones), les rosters des futures équipes restent inchangés. Pas de nouveaux positionnels ou règles pour les Ogres, Vampires ou autres pour faire suite à nos précédentes discussions. Alors soit les équipes du manuel du Coach sont "fausses" et seront remodifiées dans les Spike à venir (ça serait très bizarre et un peu naze de procéder ainsi), soit les rosters ne changeront pas et seuls des inducements spécifiques les accompagneront (ex Elfes Sylvains)...Dommage

[Banach]

il y a 14 minutes, Tyrion75 a dit :

Alors soit les équipes du manuel du Coach sont "fausses" et seront remodifiées dans les Spike à venir (ça serait très bizarre et un peu naze de procéder ainsi), soit les rosters ne changeront pas et seuls des inducements spécifiques les accompagneront (ex Elfes Sylvains)...Dommage

Dans la faq du manuel du coach qui vient de sortir, reprenant tous les rosters, ils disent en intro que cette faq sera écrasée par tous les spikes à venir.

Il est donc tout à fait possible que quand une nouvelle équipe sorte, elles contiennent de nouveaux positionnels dont les règles seront dans le spike relatif à cette équipe.

[Snorri]

Il y a 2 heures, Tyrion75 a dit :

Alors soit les équipes du manuel du Coach sont "fausses" et seront remodifiées dans les Spike à venir (ça serait très bizarre et un peu naze de procéder ainsi)

C'est pourtant bien dans l'esprit de la politique actuelle de GW.

 

Sno

[Barbarus]

Bon, je viens "enfin" de recevoir mon matos HL BB...

Alors, déjà, première grosse bonne nouvelle : à première vue, les "dentiers" des saurus sont facilement découpables... Donc, pas obliger de les avoir sur vos fig... En revanche, peu de pièces permettant des alternatives (sauf sur les skinks et le caméléon).

 

En revanche, en voulant en recommander 2 pochettes, je viens de me rendre compte que les pochettes de protections pour les cartes BB ne sont plus vendues... Il ne me semble pas que GW ai annoncé leur retrait de la vente... Question annexe : quelqu'un sait si les cartes Nécromunda sont du même format que celle de BB? Si oui, je vais probablement en prendre quelques packs pour avoir du stock pour les futures productions GW...

 

Les packs de cartes, parlons-en, et en particulier des "cartes spéciales" :

- 8 cartes dans le pack HL... Sympa sur ce que j'en ai rapidement lu...

- 6 cartes (seulement!) dans le pack Gob'... Mais marrantes et bien dans l'esprit gob'...

-> petit coup de grincements de dents : le pack HL est en mode "ouverture" avec bascule du haut du paquet (très bien donc pour préserver les cartes). En revanche, le pack gob' est en mode paquet de carte à l'ancienne (avec le rabat qui s'insère dans le bas)... Je sais pas si je suis clair mais avec ce système, gare aux cartes sur le long terme...

 

- Les dés HL sont super lisibles, idem que les dés du pack rouge... Ca, c'est plutôt cool!

 

- Le spike contient pas mal de choses intéressantes, dont des règles d'une coupe en lustrie (avec un coup de pouce spécifique "la mascotte d'équipe"),  un tableau de météo de Lustrie (un poil différent de celle du Jungle Bowl, et c'est dommage), un nouveau tableau de coup d'envoi et des règles de stades des Anciens. Le coup de pouce spécifique des HL : le Prêtre-Mage Slann avec deux sorts spécifiques (mais qui diffèrent radicalement de ce qui a pu se faire par le passé).

 

- Pas de BD de Jim et Bob... Ca me manque!

 

- Le terrain semble assez lisible (j'ai pas encore ouvert la boîte) et ses règles sont dispo en VF ici.

 

Barbarus : c'est tout pour mon petit retour...

 

[Kaptain]

Et ce sont donc les ogres, avec semble-t-il des grappes sans doublon, ce qui est une excellente surprise ! 

 

Edit : deux grappes identiques certes, mais avec suffisamment d'options pour ne pas avoir deux ogres identiques, c'est ce que je voulais dire... 

Modifié le 24 octobre 2019 par Kaptain

[azhagmorglum]

Avec les images cest mieux :

 

 

 

 

 

 

 

 

Ils sont magnifiques !

Comme quoi quand ils veulent ils peuvent !

[dasu]

Sympas oui! Et avec la source des  photos, on est encore mieux;) https://www.warhammer-community.com/2019/10/24/the-scoop-from-spielGw-homepage-post-2/

Modifié le 24 octobre 2019 par dasu