BloodBowl - Nouvelles figs made GW (& accessoires)

[Barbarus]

Pour moi, non...

- il reste assez peu d'équipes à sortir au final : Vampire, HE, RdT, NdC. Si on rajoute allé, quoi, 2 nouvelles équipes chaoteuses (Tzeentch & Slaanesh) et peut-être une équipe surprise (les désespérément bons seraient tellement cool, de vrais Bretonniens?), on aura fait le tour.

Si GW sort 3 équipes par ans, en 2 ans, on aura fait le tour...

Si elle en sort 2, on passe à 3 ans...

 

Donc, pour moi, les planning étant bouclés en amont chez GW, que BB3 ai ou non du succès ne changera rien...

 

Barbarus : mais ce n'est qu'un avis...

[Tyrion75]

L'article du Warcom : https://www.warhammer-community.com/2022/11/23/its-a-game-of-life-death-and-rabid-werewolves-in-the-first-expansion-for-dungeon-bowl/

 

Ce qui est assez drôle c'est qu'ils savent bien que les demi-grappes ne font pas forcément des Rosters équilibrés alors, par exemple, on sort le Werewolf pour en faire un chien-errant afin de ne pas trop désavantager le Collège de la Life, why not... Attendons de voir ce que propose le SPIKE spécifique à cette extension on va vite être fixé maintenant. 

[Barbarus]

Citation

Attendons de voir ce que propose le SPIKE spécifique à cette extension on va vite être fixé maintenant. 

A l'image du DB de base, ne compte pas trop sur un Spike spécifique à mon avis... On aura "la boîboîte" et c'est tout...

Peut-être des info dans l'annual, mais même ça, j'y crois point...

 

Barbarus : pour ce que j'ai pu jouer, je préfère jouer avec les équipes "classiques" et l'histoire des collèges de la vie, j'ai fait comme le Doc' Emmett Brown...

[CatachanTV]

Il y a un livre dedans une sorte de spike c'est ce qu'il voulait dire

[Lolomosquito]

Il y a 17 heures, lokragen a dit :

Vous pensez que si Blood bowl 3 fonctionne bien, ça pourrait influencé quelque chose?

 

Selon moi, oui et non.

Oui, parce que ça reste un produit d'appel, et le meilleur complément qu'on puisse avoir pour pratiquer le jeu et les équipes différentes en dehors d'un club. 

On peut considérer qu'il y a généralement trois façons pour venir à BB : 

- l'émulation entre potes

- la bifurcation depuis d'autres jeux games workshop

- les jeux vidéos.

 

Si le jeu vidéo est bon, que son IA n'est pas dans les choux, il apportera de nouveaux joueurs au jeu de figurines. Et c'est toujours bon d'avoir du sang neuf. 

 

Et qui dit nouveaux joueurs dit nouveaux acheteurs de figs et de peintures... Ça motivera toujours des sorties chez GW. L'exemple, c'est la renaissance de BB chez GW en parallèle avec les bonnes performances des jeux BB1 et 2.

 

 

Ça c'est pour le "oui".

 

Après, y a le "non". Succès ou pas de BB3 sur pc, ça changera rien, car:

- Comme le dit Barbarus, les équipes sont presque toutes sorties. Il n'y a pas de raison essentielle pour augmenter la cadence.

- Et comme je l'ai dit plus haut, BB est un jeu autonome, qui n'est pas cadré/bordé comme W40k ou AoS. Il y a trop de portes de sorties du "GW Universe", par la NAF, les proxy, l'impression 3d et l'impression libre de tapis de jeux. Ça ne pousse pas à l'investissement.

 

 

Personnellement, si j'étais directeur chez GW, je miserais sur 2024 pour relancer le bouzin :

- je ferais comme les concurrents proxys et commercialiserais des boîtes avec trois grappes pour proposer des rosters complets de 16 figs

- je redessinerais toutes les équipes, à commencer par les humains et les orcs qui sont vieillots

- je changerai le terrain en mettant un noman's land au centre comme dans BB7 (ça motivera l'achat de boîtes bb2024)

- je changerai les règles en simplifiant des trucs et augmentant les points en m'inspirant des variantes qui existent déjà (1pt par sortie du terrain, blessure, KO, 3 pts par TD, etc...). Beaucoup de gens qui découvrent disent la même chose : "BB, on voit le truc, on croit qu'on va s'éclater, et on finit sur un match nul 1 partout"... Ça fera vendre des livres de règles et des starter boxes.

 

 

 

 

 

 

[Barbarus]

Citation

un livre dedans une sorte de spike

Bah les règles quoi... Malheureusement, à la différence d'un Spike, il n'est pas accessible "hors boîte"...

Voir si les règles seront reprises dans l'almanach (mais sans les tuiles, l'intérêt est bien limité...)

 

Citation

L'exemple, c'est la renaissance de BB chez GW en parallèle avec les bonnes performances des jeux BB1 et 2.

Je suis pas convaincu que ce soit les JV qui aient poussés GW à faire revenir BB (pour mémoire, lors de l'apparition du roster des démons de Khorne dans le JV, GW a dit qu'ils étaient pas d'accord et que ça s'était fait sans leur aval... Donc autant dire que GW se souciait que des sous, pas de l'effet ni de l'intérêt que pouvait y porter les joueurs)... En revanche, la multiplication des KS rapportant du pognon + le nombres d'entreprises faisant du proxy... Et la volonté de garder la main mise sur sa PI... Bien plus à mon sens...

 

Citation

"BB, on voit le truc, on croit qu'on va s'éclater, et on finit sur un match nul 1 partout"

Je comprend pas le lien entre le résultat et l'amusement? J'ai plus de souvenirs d'un match qui se termine en 1/1 (alors que j'avais tout sur le papier pour le gagner!) que de matchs avec des victoires larges...

 

Barbarus : un peu surpris par cette idée...

[Tyrion75]

Il y a 4 heures, Barbarus a dit :

Bah les règles quoi... Malheureusement, à la différence d'un Spike, il n'est pas accessible "hors boîte"...

Voir si les règles seront reprises dans l'almanach (mais sans les tuiles, l'intérêt est bien limité...)

Si si un "Spike" c'est marqué en gros dessus

Je pense que ce livre de règles est nommé comme cela car on voit bien qu'il y aura beaucoup moins de pages qu'un livre de règles normal et qu'on sera sur un format "Spike" et présenté comme tel, aussi probablement pour ne pas trop alourdir le prix de cette sortie avec un format donc plus réduit 

[Lolomosquito]

Il y a 4 heures, Barbarus a dit :

 

 

Je comprend pas le lien entre le résultat et l'amusement? J'ai plus de souvenirs d'un match qui se termine en 1/1 (alors que j'avais tout sur le papier pour le gagner!) que de matchs avec des victoires larges...

 

Barbarus : un peu surpris par cette idée...

 

Je comprends bien.

Mais mon expérience personnelle dans le rapport des autres à BB, c'est plutôt :

- l'étincelle dans les yeux lorsqu'ils passent devant mon étagère.

- l'appétit lorsque je leur propose de leur faire une démonstration

- la motivation lorsque je leur explique rapidement les règles

- la frustration et l'ennui lorsqu'on passe aux choses sérieuses.

 

C'est tellement agaçant pour moi que je m'embête même plus, je conseille désormais directement de s'acheter BB2 sur Steam. Et si ça leur plaît ils reviendront. Deux seulement sont revenus.

Quant à mes fils, pour eux il a fallu carrément que je change les règles. 

 

Moi, j'adore ce jeu. Mais je suis un client spécial,  comme sans doute beaucoup de joueurs de BB : je faisais des maquettes étant ado, puis j'ai joué à des jeux de stratégie sur pc, j'ai toujours connu Games workshop et je suis revenu au hobby à la quarantaine. Je sais où je vais et à quoi je joue.

Mais les gens (quel que soit leur âge), eux, voient dans BB un jeu de sport et de baston, de bières et de rigolade, ambiance rugby ou football américain. Et c'est ce qu'ils demandent. Cependant, lorsqu'ils sont confrontés à la réalité du Blood Bowl, avec des mécaniques de jeu issues des années 80, et un dynamisme aux fraises, ils sont déçus.

 

Alors, si pour sortir mes figs, je dois modifier les règles, eh bien je le fais. Ça me fait beaucoup de peine, mais je m'adapte.  Chez moi les TD valent trois pts et les sorties du terrain 1pt. En plus, comme ça on peut taper sur un joueur sans que le coach le prenne mal, c'est légitime et ça rapporte un point. 

 

 

 

 

[CatachanTV]

Je te comprends, jouez un BB normal c'est pour les compétiteurs AMHA, je m'ennui grave a jouer 2 voir 3H. Seven c'est déjà plus plaisant, mais la palme a dungeon bowl, ou y a que du fun, fini les techniques de veterans.

 

Puis je ne joue plus qu'avec des gens qui jouent pas leur vie surtout.

 

J ai fait comme toi, 6pts un TD, 1 a 3pts la sortie, bonus si tu marque sur une passe et deux trois autres trucs, la je fais un pdf avec des trucs issues de speedball 2.

[Barbarus]

Citation

Si si un "Spike" c'est marqué en gros dessus

Ouuups... J'avais pôs vu...

 

Citation

Comme ça on peut taper sur un joueur sans que le coach le prenne mal, c'est légitime et ça rapporte un point.

Pas besoin que ça rapporte 1pt pour que ce soit légitime (surtout si c'est un elfe!), et si l'adversaire le prend mal... Comment dire, un débutant, je peux le comprendre, un "vétéran", ça fait parti du jeu, surtout en fin de match (quand y'a plus d'autres choses à tenter... et surtout si c'est un elfe!).

 

Citation

mais la palme a dungeon bowl, ou y a que du fun, fini les techniques de veterans.

Essayez les autres variantes (BoatBowl en tête!), ça vaut vraiment le coup!

 

Barbarus : et c'est "zoli" à voir en sus...

[Lolomosquito]

Il y a 3 heures, Barbarus a dit :

Ouuups... J'avais pôs vu...

 

Pas besoin que ça rapporte 1pt pour que ce soit légitime (surtout si c'est un elfe!), et si l'adversaire le prend mal... Comment dire, un débutant, je peux le comprendre, un "vétéran", ça fait parti du jeu, surtout en fin de match (quand y'a plus d'autres choses à tenter... et surtout si c'est un elfe!).

 

Essayez les autres variantes (BoatBowl en tête!), ça vaut vraiment le coup!

 

Barbarus : et c'est "zoli" à voir en sus...

Je ne suis pas arrivé à me connecter au drive qui héberge le PDF de boatbowl que tu as mis en lien à la page précédente.

[Lolomosquito]

Il y a 8 heures, CatachanTV a dit :

Je te comprends, jouez un BB normal c'est pour les compétiteurs AMHA, je m'ennui grave a jouer 2 voir 3H. Seven c'est déjà plus plaisant, mais la palme a dungeon bowl, ou y a que du fun, fini les techniques de veterans.

 

Puis je ne joue plus qu'avec des gens qui jouent pas leur vie surtout.

 

J ai fait comme toi, 6pts un TD, 1 a 3pts la sortie, bonus si tu marque sur une passe et deux trois autres trucs, la je fais un pdf avec des trucs issues de speedball 2.

Eh bien je me ferai un plaisir de lire ton pdf lorsqu'il sera terminé

[Barbarus]

Quelques info sur le contenu de l'annual :

- les règles des Amazones et des Nordiques (bon, ça, on s'y attendait)

Citation

– Star Player Spotlights on eight famous Blood Bowl players: Puggy Baconbreath, Cindy Piewhistle, Dribl & Drull, Bilerot Vomitflesh, Ripper Bolgrot, Nobla Blackwart, Scrappa Sorehead, and Withergrasp Doubledrool

Et là, je dis "oui, oui, oui!"

 

Barbarus : mais le reste a pas l'air folichon... et bien peu de nouveautés...

[Barbarus]

Et on en sais également un petit peu plus sur le contenu du LdR de Death Match :

 

Citation

A 36-page softcover Death Match Rulebook rendered as a Spike! Journal yearbook detailing the 2494 season, including all the rules you need to play Death Match using the new Dungeon Tiles, six Sponsors, and two featured teams

36 pages, conçu comme un Spike, avec les règles spéciales des tuiles, 6 sponsors (voir s'ils seront adaptable avec un BB classique?) et les règles des deux équipes fournies (possibilité de règles supplémentaires à celles fournies dans DB?).

 

Barbarus : tout préco, plus qu'à attendre la réception pour attaquer la trad'

[CatachanTV]

D'ailleurs merci pour tes trads c'est super. Pareil je ferais une vidéo dessus si c'est pas sensible

[Kaptain]

Une sacrée volée de starplayers en perspective. 

[Barbarus]

Citation

Pareil je ferais une vidéo dessus si c'est pas sensible

Sur Death Match? Pas de raison ce que soit "sensible"...

Sur les trad'? On a toujours tenu GW au courant (bon, là, honnêtement, je relance pas à chaque Spike!, mais je vais le (re)faire pour DM) et l'idée est de réellement permettre l'accessibilité du jeu... Donc, je vois pas trop où se situerais la "sensibilité"...

 

Barbarus : après, si GW le veut, ils peuvent toujours faire la trad', einh, moi, ça m'économisera du boulot...

[CatachanTV]

ah ah lol oui, la voit la déception d'avoir deathmatch en anglais....Ouch

[azhagmorglum]

Le 22/11/2022 à 10:11, Lolomosquito a dit :

Selon moi, On peut pas leur reprocher de sortir si peu d'équipes par an vu l'investissement que ça nécessite et petit revenu qu'ils doivent en tirer. Le plastique a tellement augmenté, et l'inflation sur le coût de la vie est telle en GB que je me demande s'ils gagnent effectivement de l'argent sur les ventes de figs.

 

Heu c'est une blague la non ? même si la matière a (probablement) augmenté, cela m'étonnerait que ca soit dans des proportions telles que leur marge monstre en soit amputé radicalement. Et quand bien même, ils ont déjà répercuté (au minimum) 2 fois en augmentant le prix des équipes (2 hausses en moins d'un an, 3 en 2 ans !! dont une avant la "crise" covid).

Donc bon, GW fait pitié, ils ont du mal,  j'ai un peu de mal à l'entendre.

 

En revanche la où tu as raison, c'est qu'ils doivent se faire aussi une marge de malade sur tout ce qui est papier et accessoires.

 

Pour revenir au sujet des dernières nouveautés et du rythme supposément ralenti des sorties, je trouve que ces sorties bouche trou sont un moyen pour GW de proposer quelque chose sans se fouler, à des prix toujours (plus) exorbitants, en attendant de trouver un moyen de traire ses clients encore plus efficacement. J'ai l'impression qu'ils essayent de mettre en placee les mêmes formules que pour tous les autres jeux, à savoir des pseudo extensions et suppléments divers. Un genre de Bloodbowl seasonnal. On l'avait déjà avec les Spike magazine, mais un simple bouquin à 10-12 euros c'était pas suffisant pour eux, quand ils peuvent vendre quelques bouts de carton et quelques figs recyclées en plus, en y adossant un prix plus lucratif.

 

J'ai pas plongé pour Dungeonbowl la première fois, je ne plongerai pas la deuxième fois non plus. Je n'ai même pas acheté les quelques dernières sorties (snotlings, khorne, norse et amazons). Je tourve leur politique commerciale et tarifaire scandaleuse et j'essaye désormais de leur donner le moins mon argent possible (seul vrai achat de la saison 2...la boite de base, avant les hausses de prix heureusement). Pour ma part du coup, les équipes je me fournis à la concurrence, plus sympa et diversifiée.

[Kaptain]

Étant donné les estimations de prix de revient données par les quelques experts de l'injection plastique ici et ailleurs, je pense qu'on peut rigoler bien fort en lisant quelqu'un se demander si GW gagne de l'argent sur une sortie de fig quelconque.

[Barbarus]

Citation

J'ai pas plongé pour Dungeonbowl la première fois, je ne plongerai pas la deuxième fois non plus.

Attention quand même : cette sortie est bien une "extension", pas un jeu en lui-même (ce qui explique que ce soit moins cher que le DB "complet").

 

Barbarus : pour le reste, je suis trop fan de BB pour arriver à être objectif, mais on peut constater qu'on passe malgré tout d'un LRB gratuit et complet à des extensions tous les trimestres payantes...Donc, "oui", GW a bien augmenté sa marge avec BB comparé à l'époque SG...

[CatachanTV]

Bon j'ai recup la boite death match, les tuiles sont varies niveau idée c'est assez simpa, les sponsors sont cools aussi. C est assez facile à comprendre sauf un truc de sponsor mais on va attendre votre trads

 

Sur la chaine game of war studio il va y avoir une review aujourd'hui normalement.

[lokragen]

New errata https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2017/11/sq7hQmOnVKRfq9lA.pdf

 

Édit après avoir lu

 

Étonnamment, il y avait pas mal de question dont on connaît déjà la réponse, genre "si j'utilise intrépide, puis je ne pas bloquer si je rate mon intrépide ?"

 

Deux choses très intéressantes, confirmation que hit and run peut être utilisé lors d'un blitz (je crois que GW a pas vu venir le one turn 13 de mouvement ahahahha)

 

Et aussi autre chose, que moi meme j'utilisais sur fumbll (a moins que je l'avais pas remarqué) mais maintenant si celui qui a la TV la plus grande utilise de l'argent, ça ira également dans la ptite caisse de celui qui a la TV la plus basse

 

Sur fumbll y avait un tricks, c'était de prendre juste 40k d'inducemment, comme ça l'adversaire ne pouvait pas avoir de priere de nuffle gratuit (50K) maintenant c'est mort, ça fera 40k pour l'adversaire

Modifié le 30 novembre 2022 par lokragen

[Lolomosquito]

Il y a 18 heures, azhagmorglum a dit :

 

Heu c'est une blague la non ? même si la matière a (probablement) augmenté, cela m'étonnerait que ca soit dans des proportions telles que leur marge monstre en soit amputé radicalement. Et quand bien même, ils ont déjà répercuté (au minimum) 2 fois en augmentant le prix des équipes (2 hausses en moins d'un an, 3 en 2 ans !! dont une avant la "crise" covid).

Donc bon, GW fait pitié, ils ont du mal,  j'ai un peu de mal à l'entendre.

 

En revanche la où tu as raison, c'est qu'ils doivent se faire aussi une marge de malade sur tout ce qui est papier et accessoires.

 

 

J'ai pas dit qu'ils faisaient pitié, j'ai dis que, achetant assez souvent des maquettes pour moi, ou des jouets pour les enfants, je trouvais que leur prix était bas compte tenu de leur qualité.

 

Il faut voir les prix exorbitants pratiqués par des marques comme Lego ou Playmobil, sans parler de ceux des maquettes, où, en plus de devoir vendre un rein, tu te massacres les doigts à limer, poncer, percer, et corriger les erreurs de moulages en pagaille...

 

GW fait preuve de qualité. Et ça a un prix. Et je ne parle pas ici seulement du plastique, il y a aussi le dessin et la création des modèles, ça représente un coût qui est dilué dans le prix de vente des boîtes. Et au-delà, est diluée ainsi dans les boîtes toute la masse salariale de l'entreprise. Dans un pays qui prend 11% d'inflation sur l'année, il ne faut pas s'attendre à une stabilisation des prix.

 

Et pour revenir au plastique même, dans mon secteur (la plomberie), tous les plastiques (pvc, pehd, etc) ont pris entre 30 et 50%. 

 

Je ne vois pas comment le prix des boîtes pourrait rester stable. 

 

Donc, je répète ce que j'ai dit: je pense que GW realise plus de bénéfices sur le papier ou les peintures que sur les boîtes de figurines.

 

Modifié le 30 novembre 2022 par Lolomosquito

[leduuuc]

Ben le gros "changement", c'est qu'on peut de nouveau envoyer  lancer un coéquipier sans ballon dans une cage sans craindre le turn over.
C'est vraiment des kikettes ces responsables des règles chez GW...

Modifié le 2 décembre 2022 par leduuuc