[SMarines] 1650 pts 3 CPM

[marmoth]

Salut,

 

Suite à une discussion sur les PM à donner aux pods:

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=233908&page=7#entry2855256

 

J'ai essayé de donner une liste, totalement théorique, afin de pouvoir discuter de l'éventuelle efficacité des pods et du besoin de leur administrer des PM

 

Par contre je ne suis pas spécialiste du tout de ce classement ni de ce milieu alors je voudrais vos commentaire pour pouvoir donner une liste qui tienne la route pour quelle soit comparable aux autres.

Voila:

 

Chapitre ultra 1650 pts

QG

Maitre de chap 245pts

armure moto gant bouclier eternel

 

Archiviste 110pts

moto psy lvl 2

 

Troupes

5 motos 135pts

2 grav

 

5 motos 135pts

2 fuseur 1 combi fuseur

 

Elite

escouade de com 140pts

5 fuseur

pod 35pts

 

10 vet d'appui 310pts

4 combi fuseur 5 combi plasma

pod 35pts

 

Soutien

thunderfire 100pts

 

5 deva 120pts

2LM 1CL

 

3 centurions deva 250pts

graviton omniscope

 

Att. Rapide

Pod 35pts

 

1 PM pour le QG

1 PM pour le pod AR

1 PM pour les centu

 

Avec les reroll des "1" des doctrines les 5 vet à plasma dans l'escouade en pod ne devraient pas surchauffer

L'archiviste lvl 2 pour jouer telepathie et couvrir (essayer en tout cas) les motos (qui sont "fragiles" n'étant pas WS) avec invisibilité ou dissimulation

Un peu de plainte psy pour casser des unités relou ça ne peut pas faire de mal, ça colle assez bien avec des cibles lourdes de graviton

Pas trop besoin de divination comme il y a les 2 reroll des "1" des doctrines

Juste 2LM 1CL chez les deva pour avoir un fusible et faute de points

Pas de combi grav sur les motos, faute de points mais le combi fuseur est là car peut plus facilement se rentabiliser

La masse de fuseur des unités en pods (4 me parait le minimum j'aurais 10 pts  j'en laissais 5...) car pour que ça fritte bien à l'alpha strike il faut ça (en tout cas selon moi^^)

Le pod AR prend les centurion (ou pas ils peuvent etre déployer avec le MdC en tampon en fonction de la liste en face)

 

 

Voila donc on m'a répondu que ma liste tuera l'imperum et se fera démonter par le warp et les xéno.

Histoire de jouer sur le PM de l'alpha strike des pods et d'essayer d'en maximiser l'impact, je "tente un truc" avec les 5 vet plasma qui ont été ajoutés pour passer de 1500 à 1650 pts.

A y regarder de plus près c'est peut etre une mauvaise idée...

Le choix au T1 entre 10 vets et l'escouade de com est peut etre un peu tendu, même si on peut toujours déployer les centu et faire l'alpha strike avec les 15 marounes

 

J'ai l'impression que ça manque de laser et de missile et d'un peu de saturation à la fois mais c'est dur de faire une liste quand on n'est pas trop habitué à ce milieu

 

Que pensez vous par exemple de remplacer les 200 pts des 5 vet plasma (ou les combi fuseur) par:

- 2 speeder LMC/BL et passer les deva à 7 figs et 4 CL?

Cela rendrait de l'anti grouilleux, de la F8 et de la F9 PA2 aussi, mais c'est fragile :/

 

A vos com'! :)

Modifié le 8 janvier 2016 par marmoth

[Raychu]

je ne vais pas te donner de conseil, je laisse ça aux spécialistes.

 

Mais petite question, il me semblait que les motos ne devenaient plus des troupes dans le nouveaux codex.

tu peux m'indiquer où c'est confirmé?

 

En te remerciant d'avance.

[marmoth]

je ne vais pas te donner de conseil, je laisse ça aux spécialistes.

Tu peux toujours donner ton ressenti, je ne suis pas plus expert que toi en liste CPM

 

Cela te parait équilibré à toi ou pas?

Laquelle des 2 versions tu préferes, les 10 vet ou 5 vets + les speeder + les Deva CL?

 

tu peux m'indiquer où c'est confirmé?

Sur la page des motos SM, règle "mounted assaut" elles n'ont même plus besoin d'être 5 et ça marche avec n'importe quel PI

Modifié le 8 janvier 2016 par marmoth

[teu-teu]

FYI : C'est dans le descriptif des motos ;-)

[infirmier_house]

Salut , alors dans les tournois y a jamais de speeder ou de déva , du coup ... je vois déjà mal cette liste en tournois ... ^^

Les listes ennemis feront souvent sauter les couverts , et tireront fort ... du coup seul le LS typhoon pourrait paraitre viable ...

Les motos troupes il en faut , mais du coup t'en a une qui va chercher le close (avec le patron) et une un peux plus au tir (archiviste graviton sous invisibilité) mais du coup à cause des dévas t'as plus de troupes objectif sécurisé ^^' ...

Le thunder y a bon y a miam ! pourquoi pas des scouts LM/cape pour objos sécurisé et amplifié le bonus de svg de couvert ?

T'as pas d'anti volant , mais aux environs de 1500pts soit tu prends pour les gerer , soit tu les ignores et tu focus la table , ta liste est focus donc ça passe !

[marmoth]

Salut , alors dans les tournois y a jamais de speeder ou de déva , du coup ... je vois déjà mal cette liste en tournois ... ^^

Ok, mais du coup ils mettent quoi à la place des deva?

Il faut bien de l'arme lourde

 

Je veux bien mettre autres chose mais je perds 3-4 armes lourdes

Si je mets des scouts je gagne au mieux 1 LM ou 4 fusils de snipe j'ai l'impression d'être en slip^^

 

Les 2 speeder typhoon LMC sont donc viables

 

Les motos troupes il en faut , mais du coup t'en a une qui va chercher le close (avec le patron) et une un peux plus au tir (archiviste graviton sous invisibilité) mais du coup à cause des dévas t'as plus de troupes objectif sécurisé ^^' ...

Pour ce qui est de la necessité d'avoir des unités avec objectif sécurisé tu penses vraiment que c'est léger?

 

Corback a dit: "Gratte-la à 3pm/1650pts, qu'on puisse comparer avec les listes pour la WTav."

Aucune idée des scénarios joués en WTav

 

Comme tu dis au dessus si il y a des listes qui font sauter les couverts des scouts vont mourir easy non?

Mes deva n'ont pas objectif securisé mais je les pense plus résiliants que des scouts

 

 

Le thunder y a bon y a miam ! pourquoi pas des scouts LM/cape pour objos sécurisé et amplifié le bonus de svg de couvert ?

Dans l'idée il est là pour buffer le couvert des deva

 

Dans les petits tournois que j'ai fait ça a toujours plus ou moins bien marché les deva + thunder.

Evidemment je joue du pod et des motos à coté pour occuper l'ennemi

 

T'as pas d'anti volant , mais aux environs de 1500pts soit tu prends pour les gerer , soit tu les ignores et tu focus la table , ta liste est focus donc ça passe !

Pas d'anti volant en effet mais il parait que les centurions sont relativement efficaces pour ça, de plus j'ai une reroll avec la doctrine deva je me suis dit que ça suffirait

 

Par contre t'as pas dit quelle version tu preferes: 10 vet ou 5 vets + les speeder typhoon?

Modifié le 8 janvier 2016 par marmoth

[infirmier_house]

Question CPM celle de Poulpe "Mae'r octopws yn ast": est elle juste ?

Moi j'aurais coté  : 1 pour les centurions gravitonnés , 1 pour les alliés CG , 1 pour Kalgor Draigo , 1 pour Coteaz  ?

En gros il te "faut" du graviton à 3CPM si tu joues SM marmoth ^^ , en 1 escouade de moto ça passe bien ;)

[marmoth]

Donc

 

Celle de Manwe "ha bon, c'est pas en équipe? Osef, ça passe quand même":

1 PM: 35 gravitons pour ne pas atteindre le seuil de 2 PM

1 PM: la relique abusée

1 PM: 6 transport

J'abuse du scout WS qui n'est pas taxé

"Kor'sarro Khan si au moins 3 unités de type Moto et/ou au moins une Battle Demi Company White Scars" => je joue MSU hop pas de taxe

 

Celle de Poulpe "Mae'r octopws yn ast":

1 PM: les centurions

1 PM: coteaz, pas cher payé le meilleur inquisiteur nommé et le slot d'allié d'inquisition oublié dans le compte des slots d'alliés PMisé

1 PM: draigo, connait pas mais à 245 pts le bousin il ne dois pas cueillir des fleurs

1 PM: détachement en +

On notera le cuirassé gratos

On notera les 9 lvl de psy (j'en trouve que 5... mais je sais pas quelle figs sont systématiquement psy chez les GK) mais on abuse bien de rester pile sous tous les seuils: 3lvl tele, 4 divi, 5 séraphique

On esquive la taxe sur le MdC

Et pour finir on gruge 1 PM^^ (ahah le gredin^^)

 

Edit bon coteaz coute pas de PM c'est une bonne piste à explorer

 

Celle de TheBoss:

1 PM: centu

1 PM: pod AR des centu

1 PM: transport

Finalement c'est la seule liste avec du pod, alphastrike de 3 centurion et 7 vets d'assaut pour 3 PM

Elle vend autant de reve que la mienne en fait, c'est à dire pas beaucoup, par contre elle me parait plus polyvalente que les autres paradoxalement

 

edit: Manque effectivement 1 PM de motos WS

En effet en WS les motos font un peu plus peur que celles de ma liste
 

J'suis pas expert en Marines, mais je trouve ta liste un poil en dessous quand même, nan? Ok, ce ne sont pas les mêmes standards (fausse Gladius pour la première, DeathStar Light dans la seconde, et spam motos pour la dernière), mais ça me semble une bonne base de comparaison.

En fait, toutes les listes sont quasi des MSU.

Elles abusent gentillement du full embarqué qui nerfe beaucoup moins les passagers en V7 lors des dégats sur les transports

 

Alors oui mon alpha strike est presque inutile contre ces listes

Si je les rencontrais avec la liste que j'ai proposé j'irais probablement dans le mur mais je me demande vraiment ce qu'elles donneraient contre d'autres codex

 

Corback t'aurais moyen de donner une paire de liste xeno?

 

 

Vu le metagame que cela semble indiquer il semblerait que je doive reprendre ma liste à 0...

Il semblerait que les scénarios fassent la part belle aux objos vu le nombre de super opé dans les listes

Je vais tâcher de revoir ma liste pour que ça appuie mieux sur ce point

 

En tout cas c'est instructif, au final pour faire leur liste, ils décortiquent le reglement CPM regardent ce qui n'est pas nerfé et en abusent.

Avec des pods il n'y a rien à abuser, au contraire le Pod AR est cher et double la taxe sur les centurions, une masse de pods n'apporte pas assez d'impact pour le coût en PM

 

Jouer 1 pod est suicidaire et en jouer 3 est le minimum et c'est taxé de base, peu importe sur quoi on va tomber en face, c'est à dire si ça va être efficace ou pas

 

Pour moi au final je me demande si mettre du PM sur les pods est vraiment utile, peut être juste 1 PM pour 2 pod AR

 

En gros il te "faut" du graviton à 3CPM si tu joues SM marmoth ^^ , en 1 escouade de moto ça passe bien ;)

Je vais tâcher d'appuyer la dessus aussi et voir ce que ça donne

Modifié le 10 janvier 2016 par marmoth

[Aethis Liumen]

Remarques :
La liste de TheBoss est à 4 Pm : manque le PM pour les 10 motards WS.
La liste du poulpe est bien à 3 par contre vu que le détachement Inqui est gratos.

Aethis, en passant

[marmoth]

Ahaaaaaah!!! :mrgreen:

 

Alors corback les listes que tu me donnes semblent plus fortes mais 2 sur 3 n'ont a pas le compte de PM :whistling:

[infirmier_house]

Remarques :
La liste de TheBoss est à 4 Pm : manque le PM pour les 10 motards WS.
La liste du poulpe est bien à 3 par contre vu que le détachement Inqui est gratos.

Aethis, en passant

Détachement inqui gratos oui , mais inquisiteur nommé ou non = 1CPM

[DaarKouador]

Si alliance avec AM uniquement.

[marmoth]

Seule celle du Boss n'est pas bonne (à un grattage de seuil près). Celle du Poulpe est bonne!

Nope elle est bien à 4 PM

 

1 PM: les centurions

1 PM: coteaz c'est un inquisiteur

1 PM: draigo

1 PM: détachement GK

Modifié le 10 janvier 2016 par marmoth

[lt_THORFIN]

"Les Détachements de la faction Inquisistion ne sont pas concernés par la règle « Pour chaque détachement en plus du Détachement Principal

Présence de Servo cranes dans la liste 1

Si alliance avec l’Astra Militarum, chaque Inquisiteur (nommé ou non) 1"

 

Dixit CPM du 22/11/15.

[infirmier_house]

"Les Détachements de la faction Inquisistion ne sont pas concernés par la règle « Pour chaque détachement en plus du Détachement Principal

Présence de Servo cranes dans la liste 1

Si alliance avec l’Astra Militarum, chaque Inquisiteur (nommé ou non) 1"

 

Dixit CPM du 22/11/15.

Correct ;)

[marmoth]

J'ai confondu Astra Militarium et Imperium, j'édite